Очень странно, что за 15 лет существования нашего форума на нём не появилось темы с вопросами и загадками, связанными с лингвистикой - по типу, например, той, которая существует про транспорт на форуме fot.com.ru.
Поэтому я предлагаю создать данную тему.
Главное правило темы: пока предыдущая загадка не отгадана, новую задавать крайне нежелательно.
Итак, вот моя первая загадка:
До реформы русской орфографии 1917 года слова белый, серый, дед, телега, железо, орех, хлеб, век, свет, репа писались с буквой "ять" (бѣлый, сѣрый, дѣдъ, телѣга, желѣзо, орѣхъ, хлѣбъ, вѣкъ, свѣтъ, рѣпа).
Внимание, вопрос: что было бы, если в дореволюционной орфографии приведённые мной выше десять слов писались не через ять, а через "Е", как и сейчас???
Цитата: Суматранский тигр от декабря 23, 2018, 14:51
Очень странно, что за 15 лет существования нашего форума на нём не появилось темы с вопросами и загадками, связанными с лингвистикой - по типу, например, той, которая существует про транспорт на форуме fot.com.ru.
Здрасьте-пожалуйста.
https://lingvoforum.net/index.php/board,110.0.html
Цитировать
Внимание, вопрос: что было бы, если в дореволюционной орфографии приведённые мной выше десять слов писались не через ять, а через "Е", как и сейчас???
Формулировка плохая. Подозреваю, что ответ «они произносились бы
бёлый...».
наверно была б палатализация...
Ятемания какая-то.
Цитата: Киноварь от декабря 23, 2018, 14:56
Цитата: Суматранский тигр от декабря 23, 2018, 14:51
Очень странно, что за 15 лет существования нашего форума на нём не появилось темы с вопросами и загадками, связанными с лингвистикой - по типу, например, той, которая существует про транспорт на форуме fot.com.ru.
Здрасьте-пожалуйста.
https://lingvoforum.net/index.php/board,110.0.html
Прошу прощения, я просто искал по темам, а не по разделам. :E: :green:
Цитировать
Формулировка плохая. Подозреваю, что ответ «они произносились бы бёлый...».
Правильно!!!
Т.к. в данных позициях звук [э] стоит под ударением перед твёрдыми согласными, а в большинстве исконно русских слов "Е" без ятя перед ними произносилось как "Ё".
Засим можете закрывать тему и переносить её в вышеприведённый раздел с задачами. :)
У вас фонетические изменения происходят из-за орфографии? Тогда тему надо немного в другой раздел.
Цитата: Суматранский тигр от декабря 23, 2018, 20:05
Т.к. в данных позициях звук [э] стоит под ударением перед твёрдыми согласными, а в большинстве исконно русских слов "Е" без ятя перед ними произносилось как "Ё".
Только в русском дохренищи слов как заимствованных, так и исконных с /э/ перед ныне твердыми. Крестъ, отецъ, первый, верхъ, небо, тысячи их. Потому ять и убрали из алфавита, что к 1918 г. он не указывал в произношении ровным счетом ни на что (не говоря о том, что предсказать написание слова было невозможно без помощи этимологического словаря и исторической грамматики, что, мягко говоря, чуточку неудобно).
Цитата: Суматранский тигр от декабря 23, 2018, 20:05
Т.к. в данных позициях звук [э] стоит под ударением перед твёрдыми согласными, а в большинстве исконно русских слов "Е" без ятя перед ними произносилось как "Ё".
В Вашей формулировке всё с ног на голову, уж простите.
Написание тут не важно, важен собственно язык. Ничего не мешало писать «белый» через «е» и в XVIII, и в XIX веке — в «бёлый» оно никак бы не превратилось.
Цитата: Суматранский тигр от декабря 23, 2018, 14:51
Итак, вот моя первая загадка:
До реформы русской орфографии 1917 года слова белый, серый, дед, телега, железо, орех, хлеб, век, свет, репа писались с буквой "ять" (бѣлый, сѣрый, дѣдъ, телѣга, желѣзо, орѣхъ, хлѣбъ, вѣкъ, свѣтъ, рѣпа).
Внимание, вопрос: что было бы, если в дореволюционной орфографии приведённые мной выше десять слов писались не через ять, а через "Е", как и сейчас???
Чтобы задавать корректные вопросы по исторической фонетике, её знать нужно. :yes: :P :smoke:
Цитата: Awwal12 от декабря 23, 2018, 20:57
Только в русском дохренищи слов как заимствованных, так и исконных с /э/ перед ныне твердыми. Крестъ, отецъ, первый, верхъ, небо, тысячи их. Потому ять и убрали из алфавита, что к 1918 г. он не указывал в произношении ровным счетом ни на что (не говоря о том, что предсказать написание слова было невозможно без помощи этимологического словаря и исторической грамматики, что, мягко говоря, чуточку неудобно).
Позвольте с вами не согласиться.
По моим личным наблюдениям, слова с ятем под ударением встречались гораздо чаще, чем с "Е". Например, когда я записываю в дореволюционной орфографии современные песни, в них чуть ли не в каждой строчке попадается ять (в таки словах, как свет, привет, тебе, мне и т.д.) - а слова небо, крест и отец попадаются, знаете ли, значительно реже. :-))) Так что пусть и небольшая, но разница между постановками "Е" и ятя в дореволюционной орфографии всё же была.