О событиях эпохи Великого переселения народов на территории Центральной России, о ранних славянах, о черняховской археологической культуре... Рассказывает археолог Олег Радюш.
https://www.youtube.com/watch?v=LWRQI_L7xgw
Цитата: Валер от декабря 20, 2018, 17:06
https://www.youtube.com/watch?v=LWRQI_L7xgw
Интересная беседа. Много картографических материалов.
Надо же. То есть готов гунны из восточной Европы выгнали? Я думал, они просто не выдержали численного перевеса и растворились в славянах и прочих местных народах :-\
Цитата: Jeremiah от декабря 20, 2018, 21:58Я думал, они просто не выдержали численного перевеса и растворились в славянах и прочих местных народах
А королевства в Италии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2) и Испании (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2) растворённые образовали?
Другая волна переселенцев, мало ли.
Да-да, и как раз во время гуннского нашествия.
Для меня история Восточной Европы начинается во втором тысячилетии. Про гуннов второй раз в жизни слышу. Шо вы от меня вообще хотите? :dunno:
Цитата: pomogosha от декабря 20, 2018, 20:02
Интересная беседа. Много картографических материалов.
Карты (давноизвестные, из Википедии. У, журналюги позорные) оказались устаревшими по сравнению с тем новым, что рассказывалось о киевской археологической культуре.
Но самое главное: карты прокручиваются (их небольшое количество, цикл их ротации короткий) совершенно независимо от текста и только мешают слушать текст. Так что спустя какое-то время я слушал лекцию как по радио, не смотрел на экран. Раздражало, что этот археолог, Олег Радюш, постоянно шмыгал носом. Блин! Несерьезно.
А так, да, интересно. И грустно от массового бескультурного разграбления доисторических артефактов черными археологами.
Наивно отождествление археологических культур с народами/прагосударствами. Думаю, славяне не были вытеснены черняховцами, а частично вошли в их состав: анты (ср. противоставление окультуренных в черняховском плавильном котле полян и некультурных вятичей и т.п. в Повести временных лет).
Цитата: Rusiok от декабря 20, 2018, 22:25
... анты (ср. противоставление окультуренных в черняховском плавильном котле полян и некультурных вятичей и т.п. в Повести временных лет).
Нудк ;) Понятно, кто пишет — всегда лучше всех; остальные — хоть в чём-то, но хуже — известная тема :yes:
Цитата: Rusiok от декабря 20, 2018, 22:25
Карты (давноизвестные, из Википедии. У, журналюги позорные) оказались устаревшими по сравнению с тем новым, что рассказывалось о киевской археологической культуре.
Но самое главное: карты прокручиваются (их небольшое количество, цикл их ротации короткий) совершенно независимо от текста и только мешают слушать текст.
Ой, не придирайтесь! Вам — давно устаревшие, поскольку для вас м.б. повседневность, а другим — наглядно...
Валдис Клишанс слабак... запутался в трех соснах, не может потомков гуннов найти... :no:
А славяне должны... просто таки... памятники везде наставить гуннам... ;up:
Не приди гунны, не освободи территории от германских племен - ни о каких славянах никто бы и не услышал... все б от Эльбы до Японии... говорили б на современном готском... (по Вернадскому тоже, кстати). :yes:
Цитата: SWR от декабря 21, 2018, 15:58
Не приди гунны, не освободи территории от германских племен - ни о каких славянах никто бы и не услышал... все б от Элбы до Японии... говорили на современном готском... (по Вернадскому тоже, кстати). :yes:
Да, скорее всего так и было бы. Готов, с их более прогрессивной культурой, было достаточно много, чтобы постепенно ассимилировать славян. Но кое-что славяне успели таки почерпнуть от готов...
Цитата: pomogosha от декабря 21, 2018, 16:04
Цитата: SWR от декабря 21, 2018, 15:58
Не приди гунны, не освободи территории от германских племен - ни о каких славянах никто бы и не услышал... все б от Элбы до Японии... говорили на современном готском... (по Вернадскому тоже, кстати). :yes:
Да, скорее всего так и было бы. Готов, с их более прогрессивной культурой, было достаточно много, чтобы постепенно ассимилировать славян. Но кое-что славяне успели таки почерпнуть от готов...
Это как было с синапсидами во время пермского вымирания, которые были более прогрессивными, чем архозавры, но вымерли, потому что были относительно крупными и участвовали в более, если можно так сказать, энергетичных пищевых цепочках. Так и готы, хоть и диковатыми ребятами были, а всё же государства имели, да и письменность, из-за чего не могли не втереться в рамсы с гуннами. А славяне в силу своей неорганизованности отсиделись по лесам, после чего, даже не осознавая, скорее всего, своего исторического шанса, сделали ставку на экстенсивный "быстрый рост". Да, незавидной была доля наших предков, в рабство их угоняли, сполна испили чашу унижения. Но в какой-то момент расклад изменился, ибо организованность рулит.
Цитата: pomogosha от декабря 21, 2018, 16:04
Цитата: SWR от декабря 21, 2018, 15:58
Не приди гунны, не освободи территории от германских племен - ни о каких славянах никто бы и не услышал... все б от Элбы до Японии... говорили на современном готском... (по Вернадскому тоже, кстати). :yes:
Да, скорее всего так и было бы. Готов, с их более прогрессивной культурой, было достаточно много, чтобы постепенно ассимилировать славян.
Достаточно ли..
Цитата: Валер от декабря 21, 2018, 16:51
Цитата: pomogosha от декабря 21, 2018, 16:04
Цитата: SWR от декабря 21, 2018, 15:58
Не приди гунны, не освободи территории от германских племен - ни о каких славянах никто бы и не услышал... все б от Элбы до Японии... говорили на современном готском... (по Вернадскому тоже, кстати). :yes:
Да, скорее всего так и было бы. Готов, с их более прогрессивной культурой, было достаточно много, чтобы постепенно ассимилировать славян.
Достаточно ли..
Если вспомнить сколько англосаксы нахапали (США, Аляска, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Карибы, Гаити и прочая и прочая... ну и Великобритания, Германия и прочие исторические Европы и Африки... ) то можно даже не сомневаться, что готы свой шанс не упустили бы... :???
Просто готам очень сильно не повезло с гуннами... с опытным имперским народом Востока на неизмеримо более высоком уровне государственного, организационного и военного уровня развития ... :yes:
А славянам очень повезло, особенно русским... СССР - это же территориально практически бывшие территории гуннов-хуннов... ;)
Цитата: SWR от декабря 21, 2018, 17:01
Цитата: Валер от декабря 21, 2018, 16:51
Цитата: pomogosha от декабря 21, 2018, 16:04
Цитата: SWR от декабря 21, 2018, 15:58
Не приди гунны, не освободи территории от германских племен - ни о каких славянах никто бы и не услышал... все б от Элбы до Японии... говорили на современном готском... (по Вернадскому тоже, кстати). :yes:
Да, скорее всего так и было бы. Готов, с их более прогрессивной культурой, было достаточно много, чтобы постепенно ассимилировать славян.
Достаточно ли..
Если вспомнить сколько англосаксы нахапали (США, Аляска, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Карибы, Гаити и прочая и прочая... ну и Великобритания, Германия и прочие исторические Европы и Африки... ) то можно даже не сомневаться, что готы свой шанс не упустили бы... :???
Что сравнивать разное-то... Вопрос в соотношении на время существования черняховской. Не то чтобы готов было мало, но вот про славян - тёмный лес. В своё время их стало много, но это было попозже.
Опять же, ассимиляция - большое дело...
Цитата: Валер от декабря 21, 2018, 17:08
Цитата: SWR от декабря 21, 2018, 17:01
Цитата: Валер от декабря 21, 2018, 16:51
Цитата: pomogosha от декабря 21, 2018, 16:04
Цитата: SWR от декабря 21, 2018, 15:58
Не приди гунны, не освободи территории от германских племен - ни о каких славянах никто бы и не услышал... все б от Элбы до Японии... говорили на современном готском... (по Вернадскому тоже, кстати). :yes:
Да, скорее всего так и было бы. Готов, с их более прогрессивной культурой, было достаточно много, чтобы постепенно ассимилировать славян.
Достаточно ли..
Если вспомнить сколько англосаксы нахапали (США, Аляска, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Карибы, Гаити и прочая и прочая... ну и Великобритания, Германия и прочие исторические Европы и Африки... ) то можно даже не сомневаться, что готы свой шанс не упустили бы... :???
Что сравнивать разное-то... Вопрос в соотношении на время существования черняховской. Не то чтобы готов было мало, но вот про славян - тёмный лес. В своё время их стало много, но это было попозже.
Опять же, ассимиляция - большое дело...
Финно-угры тоже из лесов не вышли... И что? ;)
Ну, разве что Венгры, опять же благодаря гуннам, иначе, так бы в лесах и затерялись... :yes:
А сейчас с гордостью носят имя Хунн-гар и поют победные песни Аттиле... :UU:
Цитата: SWR от декабря 21, 2018, 17:13
А сейчас с гордостью носят имя Хунн-гар и поют победные песни Аттиле... :UU:
:+1:
Цитата: SWR от декабря 21, 2018, 17:01
СССР - это же территориально практически бывшие территории гуннов-хуннов... ;)
Польша - бывшие западные гуннские земли.
Ну и словакам, чехам, словенцам, хорватам, болгарам и другим вообще славянам... тоже очень повезло... :yes:
(Ролик пока не смотрел).
А что известно о готах и гуннах кроме названий? Почему вообще черняховская культура - готы?
Масс, что скажете?
Цитата: Lodur от декабря 21, 2018, 18:34
(Ролик пока не смотрел).
А что известно о готах и гуннах кроме названий? Почему вообще черняховская культура - готы?
Масс, что скажете?
:)
Ну я ж ссыль давал на работу, которая и была написана в качестве ответа на вот такой вот (нонче Ваш) вопрос))
Кавказ, Балканы и Степи. (https://lingvoforum.net/index.php/topic,88616.msg3176242.html#msg3176242)
Скачайте, прочтите :yes:
Спасибо. Доберусь до компьютера - скачаю.
Цитата: Валер от декабря 21, 2018, 16:51
Достаточно ли..
Ассимилировать можно по частям. Не обязательно тянуть в Волхов сразу всех.
Lodur, читали-таки?
Цитата: Mass от августа 22, 2019, 21:50
Lodur, читали-таки?
Ну, не то, чтобы. Но скачал и просмотрел - точно. Частично всё же прочёл. Только давно уже это было.
Надеюсь, что книга и понравилась и пригодится :yes:
Заново пересматриваю видео. Действительно, рекомендую прочесть книгу "Магомедов Б.В. "Черняховская культура. Проблема этноса" для понимания того, насколько лектор отклоняется от имеющейся в действительности картины.
К сказанному на 11 минуте (здесь лектор на видео не солгал ;D ) - вот:
https://www.academia.edu/5607921/Миф_о_городищах_черняховской_культуры (https://www.academia.edu/5607921/%D0%9C%D0%B8%D1%84_%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%89%D0%B0%D1%85_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8F%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B)
31 минута. Ай-яй-яй. Находки "черных археологов" нельзя привлекать вообще, никогда вообще. Даже в некоем "обзорном" ключе.