Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => Диалектология => Тема начата: Fox123 от декабря 12, 2018, 18:02

Название: Где проходит граница между сибирскими и уральскими диалектами?
Отправлено: Fox123 от декабря 12, 2018, 18:02
Собственно говоря, вопрос в заголовке. Где заканчивается территория, на которой распространены уральские диалекты и начинаются сибирские?
Название: Где проходит граница между сибирскими и уральскими диалектами?
Отправлено: Andrej82 от декабря 20, 2018, 17:16
Наверное, тут :)

https://www.washingtonpost.com/world/europe/this-russian-city-says-dont-call-us-siberia/2017/01/05/85e9e352-bb2f-11e6-ae79-bec72d34f8c9_story.html?utm_term=.8ff58c525174
Название: Где проходит граница между сибирскими и уральскими диалектами?
Отправлено: Fox123 от декабря 20, 2018, 17:40
Цитата: Andrej82 от декабря 20, 2018, 17:16
Наверное, тут :)

https://www.washingtonpost.com/world/europe/this-russian-city-says-dont-call-us-siberia/2017/01/05/85e9e352-bb2f-11e6-ae79-bec72d34f8c9_story.html?utm_term=.8ff58c525174

Спасибо за ссылку.  :)

Собственно, почему был задан этот вопрос. По работе приходилось общаться с людьми из разных регионов. Заметила, что екатеринбургская и челябинская речь воспринимается мной как "без какого-либо специфического выговора/акцента", т.е похожа на нашу (тюменскую). А омская - как "чужая, с региональным акцентом". При том, что в интернете (да и здесь на ЛФ) много написано о своеобразии уральской речи, но по описанию у меня тоже видимо это присутствует.

Вот и хочется узнать, где проходит именно граница диалектов, ведь административные границы условны (например, район где я выросла когда-то относился к Омской области, а сейчас - к Тюменской).
Название: Где проходит граница между сибирскими и уральскими диалектами?
Отправлено: Andrej82 от января 7, 2019, 23:49
Значит, не зря Тюменскую область включили в УФО? :)
Название: Где проходит граница между сибирскими и уральскими диалектами?
Отправлено: Fox123 от января 7, 2019, 23:58
Цитата: Andrej82 от января  7, 2019, 23:49
Значит, не зря Тюменскую область включили в УФО? :)

Не знаю... Никогда не ощущала себя уральцем (женского варианта нет  :( ), хотя жила до недавнего времени в Тюменской области.

С удивлением обнаружила, что мой акцент похож на уральский. Хотелось бы найти образцы диалектов с разных городов и райцентров Урала и Сибири, сравнить...

Для меня Урал - это горы, промышленность, экологические проблемы и суровые парни  :)
Название: Где проходит граница между сибирскими и уральскими диалектами?
Отправлено: alant от января 8, 2019, 00:36
Цитата: Fox123 от января  7, 2019, 23:58
Никогда не ощущала себя уральцем (женского варианта нет  :( ), хотя жила до недавнего времени в Тюменской области.

С удивлением обнаружила, что мой акцент похож на уральский. Хотелось бы найти образцы диалектов с разных городов и райцентров Урала и Сибири, сравнить...

Для меня Урал - это горы, промышленность, экологические проблемы и суровые парни  :)
В Тюмени плохо с промышленностью и суровостью?
Название: Где проходит граница между сибирскими и уральскими диалектами?
Отправлено: Fox123 от января 8, 2019, 08:26
Цитата: alant от января  8, 2019, 00:36
Цитата: Fox123 от января  7, 2019, 23:58
Никогда не ощущала себя уральцем (женского варианта нет  :( ), хотя жила до недавнего времени в Тюменской области.

С удивлением обнаружила, что мой акцент похож на уральский. Хотелось бы найти образцы диалектов с разных городов и райцентров Урала и Сибири, сравнить...

Для меня Урал - это горы, промышленность, экологические проблемы и суровые парни  :)
В Тюмени плохо с промышленностью и суровостью?

Из крупных заводов там только моторостроительный и завод медоборудования. Еще есть небольшой НПЗ на окраине города. Грязных производств нет, поэтому воздух в Тюмени чистый, загрязнение чувствуется лишь около крупных магистралей.

Суровости там особой не замечала, город похож на европейский, улицы чистые, водители аккуратные  :)
Название: Где проходит граница между сибирскими и уральскими диалектами?
Отправлено: Киноварь от января 8, 2019, 08:56
Цитата: Fox123 от января  7, 2019, 23:58
Никогда не ощущала себя уральцем (женского варианта нет  :( ), хотя жила до недавнего времени в Тюменской области.
Чем уралка не устраивает?
Название: Где проходит граница между сибирскими и уральскими диалектами?
Отправлено: Fox123 от января 8, 2019, 10:10
Цитата: Киноварь от января  8, 2019, 08:56
Цитата: Fox123 от января  7, 2019, 23:58
Никогда не ощущала себя уральцем (женского варианта нет  :( ), хотя жила до недавнего времени в Тюменской области.
Чем уралка не устраивает?
Хм... Когда увидела это слово здесь, первая ассоциация была "тёлка". Грубо звучит.
Название: Где проходит граница между сибирскими и уральскими диалектами?
Отправлено: DarkMax2 от января 8, 2019, 10:21
Цитата: Fox123 от декабря 12, 2018, 18:02
Собственно говоря, вопрос в заголовке. Где заканчивается территория, на которой распространены уральские диалекты и начинаются сибирские?
А есть ли карта диалектов вторичного формирования? Никогда не видел.
Цитата: Киноварь от января  8, 2019, 08:56
Чем уралка не устраивает?
Яичка ::)
Название: Где проходит граница между сибирскими и уральскими диалектами?
Отправлено: Fox123 от января 8, 2019, 10:31
Цитата: DarkMax2 от января  8, 2019, 10:21
А есть ли карта диалектов вторичного формирования? Никогда не видел.
Что это такое?
Название: Где проходит граница между сибирскими и уральскими диалектами?
Отправлено: Iskandar от января 8, 2019, 10:48
(wiki/ru) Русские_говоры_раннего_и_позднего_формирования (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Зоны вторичного заселения не образуют ареалов, поскольку заселялись волнами и потоками с разных мест. Поэтому и карт нормальных не получится.
Городские региолекты рассматривать как показатель различий диалектов — слишком опрометчиво. Они связаны, но не железным образом.
Название: Где проходит граница между сибирскими и уральскими диалектами?
Отправлено: Fox123 от января 8, 2019, 11:00
Цитата: Iskandar от января  8, 2019, 10:48
(wiki/ru) Русские_говоры_раннего_и_позднего_формирования (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Зоны вторичного заселения не образуют ареалов, поскольку заселялись волнами и потоками с разных мест. Поэтому и карт нормальных не получится.
Городские региолекты рассматривать как показатель различий диалектов — слишком опрометчиво. Они связаны, но не железным образом.

Понятно. У меня бабушка и дедушка были с соседних деревень и говоры были разные.

Меня интересуют более-менее общие черты, характерные для регионов (желательно на уровне райцентров, или хотя бы областных центров).
Название: Где проходит граница между сибирскими и уральскими диалектами?
Отправлено: Rusiok от января 8, 2019, 12:38
Цитата: Fox123 от января  7, 2019, 23:58
Никогда не ощущала себя уральцем (женского варианта нет  :( )
Погуглите "женский волейбол, Николай Карполь, Уралочка".
Название: Где проходит граница между сибирскими и уральскими диалектами?
Отправлено: Fox123 от января 8, 2019, 18:48
Цитата: Rusiok от января  8, 2019, 12:38
Цитата: Fox123 от января  7, 2019, 23:58
Никогда не ощущала себя уральцем (женского варианта нет  :( )
Погуглите "женский волейбол, Николай Карполь, Уралочка".

"Уралочка" - это уменьшительное. Николай Карполь - помню такого  :)