Как-то по сравнению с тем, что лет 10-20 назад было, когда в России активно присутствовали анимэ, манга, каратэ и все прочее японское вплоть до хэнтая, в нашем культурном пространстве японского стало настолько меньше, что оно теперь практически незаметно для обычного человека, который специально все это не выискивает. Понятно, что параллельно вообще присутствие всей зарубежной культуры насколько-то поуменьшилось (причем касается это не только тлетворного Запада, но и дружественного Китая), но ничье культурное влияние не упало столь радикально, как японское. Почему бы это? :-\
Не знаю. Сумлевась.
Знакомые тетки рехнулись на неких картинках, костюмы себе странные стали шить, а на дениерождение рулеты готовят из морской капусты и горчица странная. Хорошо хоть саке не предлагают.
Одна выучила японский, в Японию слетала, а теперь еще деньги репетиторством заробляе.
По описанию тетки ваши - как раз не "обычные люди", а те, кто японское "специально выискивают". Так что их случай особый.
И, кстати, они откуда? Россия или Украина? Я-то говорю, конечно же, о том, что вижу в России. На Украине не знаю - может, Япония и присутствует не меньше прежнего.
суши ж всюду - народ любит - значит япония живе
Цитата: Devorator linguarum от декабря 11, 2018, 20:27
По описанию тетки ваши - как раз не "обычные люди", а те, кто японское "специально выискивают". Так что их случай особый.
И, кстати, они откуда? Россия или Украина?
Вполне обычные, из России. Помешаны на японской культуре. Разумеется, не могу сказать, насколько частое явление.
Но я общаюсь не со слишком многими тетками.
Цитата: Leo от декабря 11, 2018, 20:45
суши ж всюду - народ любит - значит япония живе
Это да, суши есть. А анимэ и прочего хэнтая нет. То есть кто ищет, тот всегда найдет, конечно, и скачает с тырнета, но раньше оно само на глаза попадалось во всяких киосках и магазинах электроники. И на японские мультики, разбавленные фильмами про самураев, можно было наткнуться, просто включив телевизор. А сейчас оно куда все делось? Даже Путин, что он дзюдоист, больше не вспоминает. :(
Цитата: Devorator linguarum от декабря 11, 2018, 20:53
А анимэ и прочего хэнтая нет.
Оно массово было, пока было в диковинку, имхо. А теперь-то им никого не удивишь. Каждый гопник знает слово "отаку".
Черепахи зеленые еще.
Кстати, никто не был в японских банях? А они другие, в бочке отпаривают, горячими камнями присыпают.
Я в своё время "переболел" Японией. Не отказался бы туда съездить, но так, в общем-то, теперь страна как страна. А лет в 20-22 я прям по ней "пёрся", правда, ограничиваясь только лишь выучиванием катаканы и хираганы, а также просмотром борьбы сумо через интернет-трансляции. К аниме в целом, тем более к хентаю, никогда особого интереса не было, а суши и сейчас с удовольствием употребляю в пищу.
Ну а так, да, экзотика, она всегда сильно лупит по психике, но эффект длится недолго. Когда понимаешь, что японцы тоже люди, а не существа с другой планеты, уже по-другому начинаешь смотреть и на Японию.
Цитата: Awwal12 от декабря 11, 2018, 20:55
Каждый гопник знает слово "отаку".
Я не знаю. Видно, я не гопник. :scl:
Однокурсник палками с веревкой любил упражняться.
Глобализация?
Япония уже не в моде. Теперь Республика Корея - законодатель мод. Вместо анимэ - дорамы.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 11, 2018, 20:07
Как-то по сравнению с тем, что лет 10-20 назад было, когда в России активно присутствовали анимэ, манга, каратэ и все прочее японское вплоть до хэнтая, в нашем культурном пространстве японского стало настолько меньше, что оно теперь практически незаметно для обычного человека, который специально все это не выискивает. Понятно, что параллельно вообще присутствие всей зарубежной культуры насколько-то поуменьшилось (причем касается это не только тлетворного Запада, но и дружественного Китая), но ничье культурное влияние не упало столь радикально, как японское. Почему бы это? :-\
Суши на каждом углу, это нынче уже не японское, я так понимаю? :smoke:
Цитата: Hajimurad от декабря 11, 2018, 21:22
Япония уже не в моде. Теперь Республика Корея - законодатель мод. Вместо анимэ - дорамы.
А кстати, да. Это, которое теперь вместо анимэ, до меня еще не дошло (в смысле, такое слово не встречалось), но про корейское сейчас действительно больше слышно, чем про японское.
Цитата: Hajimurad от декабря 11, 2018, 21:22
Япония уже не в моде. Теперь Республика Корея - законодатель мод. Вместо анимэ - дорамы.
А вместо суши доширак? ;D
Цитата: Basil от декабря 11, 2018, 22:40
Суши на каждом углу, это нынче уже не японское, я так понимаю? :smoke:
Про суши уже говорили, но дело же не в том, что японского вообще ничего нет, а в том, что его во много раз меньше, чем 10-20 лет назад. И, заметьте, культурное присутствие ни одной другой страны не сократилось за последнее десятилетие
настолько радикально. :donno:
Цитата: Basil от декабря 11, 2018, 22:45
Цитата: Hajimurad от декабря 11, 2018, 21:22
Япония уже не в моде. Теперь Республика Корея - законодатель мод. Вместо анимэ - дорамы.
А вместо суши доширак? ;D
Ну доширак завоевал Россию ещё раньше
Собак будем хавать, точно говорю.
Цитата: piton от декабря 11, 2018, 22:59
Собак будем хавать, точно говорю.
они полезные. профилактика чахотки
Цитата: Hajimurad от декабря 11, 2018, 21:22
Япония уже не в моде. Теперь Республика Корея - законодатель мод. Вместо анимэ - дорамы.
за ней моду будет определять КНДР :)
Цитата: piton от декабря 11, 2018, 22:59
Собак будем хавать, точно говорю.
В Корее (южной) торговля собачатиной на данный момент практически запрещена, если что.
Цитата: Awwal12 от декабря 11, 2018, 23:14
Цитата: piton от декабря 11, 2018, 22:59
Собак будем хавать, точно говорю.
В Корее (южной) торговля собачатиной на данный момент практически запрещена, если что.
неужели правда? :o (тогда туда не поеду! :( )
Цитата: Leo от декабря 11, 2018, 23:12
за ней моду будет определять КНДР :)
:no:
Япония, > Корея, > каланы, > эскимосы.
Цитата: Awwal12 от декабря 11, 2018, 23:14
В Корее (южной) торговля собачатиной на данный момент практически запрещена, если что.
А для себе?
Цитата: piton от декабря 11, 2018, 23:24
Цитата: Awwal12 от декабря 11, 2018, 23:14
В Корее (южной) торговля собачатиной на данный момент практически запрещена, если что.
А для себе?
Сколько угодно.
Цитата: Basil от декабря 11, 2018, 22:40
Суши на каждом углу, это нынче уже не японское, я так понимаю?
Уже давно русское, да.
Цитата: Poirot от декабря 11, 2018, 23:33
Цитата: Basil от декабря 11, 2018, 22:40
Суши на каждом углу, это нынче уже не японское, я так понимаю?
Уже давно русское, да.
Суши из шпротов и из селедки? ;D
Цитата: Poirot от декабря 11, 2018, 23:33
Цитата: Basil от декабря 11, 2018, 22:40
Суши на каждом углу, это нынче уже не японское, я так понимаю?
Уже давно русское, да.
Ну, так если то, что 10-20 лет назад воспринималось как японское, стало восприниматься как русское, естественно, японского (в восприятии) стало меньше.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 11, 2018, 22:47
дело же не в том, что японского вообще ничего нет, а в том, что его во много раз меньше, чем 10-20 лет назад.
Не преувеличивайте (не во много раз, а просто -- заметно).
Корея это скучная Япония :(
Цитата: Devorator linguarum от декабря 11, 2018, 20:53А анимэ и прочего хэнтая нет.
То-то на
государственном детском канале часть сериалов — японские. Особливо по вечерам.
Чую, скоро начнут Евангелион гнать. Но пока LBX (https://ru.wikipedia.org/wiki/LBX_%E2%80%94_%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D1%8B_%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B3%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2) обходятся.
В Интернет-культуре японизм прописался -- а что еще ему нужно?
Аниме по Первому каналу не крутят? Да там вообще иностранной продукции в неночное время почти нет.
Цитата: Hellerick от декабря 12, 2018, 16:50
Интернет-культуре японизм прописался -- а что еще ему нужно?
Сегодня Искандар запостил карту с эротическими предпочтениями. Весьма наглядно демонстрирует "исчезновение японцев из русского культурного пространства"... :smoke:
Цитата: pomogosha от декабря 12, 2018, 21:52
Цитата: Hellerick от декабря 12, 2018, 16:50
Интернет-культуре японизм прописался -- а что еще ему нужно?
Сегодня Искандар запостил карту с эротическими предпочтениями. Весьма наглядно демонстрирует "исчезновение японцев из русского культурного пространства"... :smoke:
А вот я по карте понял, что это я выпал из русского пространства... пошёл в Гугл и добавил к статистике по запросам "хентай".
А запостил карту ДаркМакс.
Цитата: Валер от декабря 12, 2018, 21:55
А запостил карту ДаркМакс.
Существенное уточнение :yes: Но в блоге же Искандара.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 11, 2018, 20:07
Как-то по сравнению с тем, что лет 10-20 назад было, когда в России активно присутствовали анимэ, манга, каратэ и все прочее японское вплоть до хэнтая, в нашем культурном пространстве японского стало настолько меньше, что оно теперь практически незаметно для обычного человека, который специально все это не выискивает. Понятно, что параллельно вообще присутствие всей зарубежной культуры насколько-то поуменьшилось (причем касается это не только тлетворного Запада, но и дружественного Китая), но ничье культурное влияние не упало столь радикально, как японское. Почему бы это? :-\
Гм. А это что было: Фотографии участников форума, ч.2 (https://lingvoforum.net/index.php/topic,80008.msg3119509.html#msg3119509%3Cbr%20/%3E)
:what:
P. S. И это только одно из пяти культурных мероприятий, связанных с Японией, которые были или вот-вот пройдут в этом году в Москве и о которых мне стало известно (а я, вообще-то, подобным не сильно интересуюсь - всё, что мне нужно, узнаю и беру из сети...).
https://chekhovfest.ru/news/2018/chekhovskiy-festival-predstavlyaet-gastroli-teatra-kabuki-/
https://pushkinmuseum.art/events/archive/2018/exhibitions/edo/index.php?lang=ru
http://volki-mibu.ru/
https://www.culture.ru/events/386101/lekciya-amaterasu-i-vosem-millionov-kami-skazki-i-legendy-yaponii
Цитата: Mass от декабря 11, 2018, 23:16
Цитата: Leo от декабря 11, 2018, 23:12
за ней моду будет определять КНДР :)
:no:
Япония, > Корея, > каланы, > эскимосы.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/Sea_Otter.jpg/275px-Sea_Otter.jpg)
Это хто, бобр?, калан?
Знакомая "японка" от енотовидных собак прется.
Цитата: Lodur от декабря 12, 2018, 23:09
P. S. И это только одно из пяти культурных мероприятий, связанных с Японией, которые были или вот-вот пройдут в этом году в Москве и о которых мне стало известно (а я, вообще-то, подобным не сильно интересуюсь - всё, что мне нужно, узнаю и беру из сети...).
Так это в Москве! Москвой, видно, все и ограничивается. А раньше не ограничивалось...
Цитата: Devorator linguarum от декабря 12, 2018, 23:38
Цитата: Lodur от декабря 12, 2018, 23:09
P. S. И это только одно из пяти культурных мероприятий, связанных с Японией, которые были или вот-вот пройдут в этом году в Москве и о которых мне стало известно (а я, вообще-то, подобным не сильно интересуюсь - всё, что мне нужно, узнаю и беру из сети...).
Так это в Москве! Москвой, видно, все и ограничивается. А раньше не ограничивалось...
https://www.culture.ru/afisha/russia?tags=god-yaponii
(там только мероприятия на остаток декабря... как посмотреть все, что были в течение года - не знаю)
Цитата: Devorator linguarum от декабря 12, 2018, 23:38
Так это в Москве! Москвой, видно, все и ограничивается. А раньше не ограничивалось...
Количество культурных "обменов" даже увеличилось. Просто "кричать" стали меньше...
Цитата: Python от декабря 12, 2018, 23:16
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/Sea_Otter.jpg/275px-Sea_Otter.jpg)
:yes:
Mare... Nostrum.
Цитата: Awwal12 от декабря 11, 2018, 23:14
Цитата: piton от декабря 11, 2018, 22:59
Собак будем хавать, точно говорю.
В Корее (южной) торговля собачатиной на данный момент практически запрещена, если что.
Недавно (недели две как) пролетала новость, что в Южной Корее закрыли и ликвидировали ферму, которая занималась выращиванием собак на мясо и их забоем. Но, добавили ниже, подпольных таких еще сколько-то там тыщ. А так торговля собачатиной вроде как запрещена, да.
Стримерши, влогерши и вебмодели массово косплеят 2Д-тянок, да даже само слово "тянка", прочно поселившееся в русском языке, показывает сохранение японского влияния.
Цитата: zwh от декабря 17, 2018, 09:55
Цитата: Awwal12 от декабря 11, 2018, 23:14
Цитата: piton от декабря 11, 2018, 22:59
Собак будем хавать, точно говорю.
В Корее (южной) торговля собачатиной на данный момент практически запрещена, если что.
Недавно (недели две как) пролетала новость, что в Южной Корее закрыли и ликвидировали ферму, которая занималась выращиванием собак на мясо и их забоем. Но, добавили ниже, подпольных таких еще сколько-то там тыщ. А так торговля собачатиной вроде как запрещена, да.
а как же многовековая традиция?
Цитата: Leo от декабря 17, 2018, 12:35
а как же многовековая традиция?
Японцы вон — промышляют китов и не парятся...
Цитата: pomogosha от декабря 17, 2018, 12:54
Цитата: Leo от декабря 17, 2018, 12:35
а как же многовековая традиция?
Японцы вон — промышляют китов и не парятся...
а у нас за это в тюрягу- даже за кусочек китовой колбасы при перелёте из норвегии или исландии
За китов я бы вешал. Говорят, они умнее человека.
Цитата: piton от декабря 17, 2018, 12:58
За китов я бы вешал. Говорят, они умнее человека.
значит кто их съест станет умнее :)
Цитата: piton от декабря 17, 2018, 12:58
За китов я бы вешал. Говорят, они умнее человека.
Надо сказать, что китобойный промысел в Японии до недавнего времени — легальная отрасль экономики. Но в связи с запретом на коммерческий убой, принятым МКК, в Японии этот промысел теперь камуфлируется под добычу с целью научных исследований, о как! Под японским флагом и поныне благополучно действует единственная в мире (на 2017 год) плавучая китобойная база Ниссин Мару (яп. 日新丸) (wiki/ru) Ниссин_Мару (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%83)
Цитата: pomogosha от декабря 17, 2018, 13:11
МКК
очередная свора бездельников. а японцы молодцы
Цитата: Leo от декабря 17, 2018, 13:00
Цитата: piton от За китов я бы вешал. Говорят, они умнее человека.
значит кто их съест станет умнее :)
А тот, кто съест его без соли и без лука,
Тот умным, добрым станет вроде Кука.
Цитата: piton от декабря 17, 2018, 13:17
Цитата: Leo от декабря 17, 2018, 13:00
Цитата: piton от За китов я бы вешал. Говорят, они умнее человека.
значит кто их съест станет умнее :)
А тот, кто съест его без соли и без лука,
Тот умным, добрым станет вроде Кука.
но ведь это же правда :D
Цитата: Leo от декабря 17, 2018, 13:14
Цитата: pomogosha от декабря 17, 2018, 13:11
МКК
очередная свора бездельников. а японцы молодцы
:( Зря Вы так... Категорично. (wiki/en) International_Whaling_Commission (https://en.wikipedia.org/wiki/International_Whaling_Commission)
Японцы и дельфинов до сих пор убивают.
Цитата: piton от декабря 17, 2018, 13:17
Цитата: Leo от декабря 17, 2018, 13:00
Цитата: piton от За китов я бы вешал. Говорят, они умнее человека.
значит кто их съест станет умнее :)
А тот, кто съест его без соли и без лука,
Тот умным, добрым станет вроде Кука.
Семёныч, что ль?
Цитата: pomogosha от декабря 17, 2018, 13:22
Цитата: Leo от декабря 17, 2018, 13:14
Цитата: pomogosha от декабря 17, 2018, 13:11
МКК
очередная свора бездельников. а японцы молодцы
:( Зря Вы так... Категорично. (wiki/en) International_Whaling_Commission (https://en.wikipedia.org/wiki/International_Whaling_Commission)
да знаю, синекура для неудавшихся политиков и сомнительных учёных
Цитата: Poirot от декабря 17, 2018, 13:26
Цитата: piton от декабря 17, 2018, 13:17
Цитата: Leo от декабря 17, 2018, 13:00
Цитата: piton от За китов я бы вешал. Говорят, они умнее человека.
значит кто их съест станет умнее :)
А тот, кто съест его без соли и без лука,
Тот умным, добрым станет вроде Кука.
Семёныч, что ль?
Конечно :yes:
Цитата: Мечтатель от декабря 17, 2018, 13:26
Японцы и дельфинов до сих пор убивают.
они всё что в море шевелится жрут
И даже что не шевелится.
Цитата: Leo от декабря 17, 2018, 13:27
синекура для неудавшихся политиков и сомнительных учёных
Вы за китобойный промысел, честно только?
Цитата: pomogosha от декабря 17, 2018, 13:29
Цитата: Leo от декабря 17, 2018, 13:27
синекура для неудавшихся политиков и сомнительных учёных
Вы за китобойный промысел, честно только?
честно да. в разумных пределах
Цитата: Leo от декабря 17, 2018, 13:31
честно да. в разумных пределах
Каннибализм в разумных пределах :-\
А зачем это нужно? Кроме того, что это жестоко, какая нужда в убийстве китов? Больше жрать нечего, что ли?
Мечтатель поставил вопрос ребром.
Цитата: Мечтатель от декабря 17, 2018, 13:34
А зачем это нужно? Кроме того, что это жестоко, какая нужда в убийстве китов? Больше жрать нечего, что ли?
а коров убивать не жестоко?
Цитата: Leo от декабря 17, 2018, 13:40
не кит я :)
Вас можно в научных целях :)
Цитата: pomogosha от декабря 17, 2018, 13:43
Цитата: Leo от декабря 17, 2018, 13:40
не кит я :)
Вас можно в научных целях :)
от тяжёлой жизни я стал горек почти как алексей максимыч :)
Цитата: Leo от декабря 17, 2018, 13:40
Цитата: Мечтатель от декабря 17, 2018, 13:34
А зачем это нужно? Кроме того, что это жестоко, какая нужда в убийстве китов? Больше жрать нечего, что ли?
а коров убивать не жестоко?
Странно спрашивать об этом этического вегетарианца.
Сразу остановить убийство коров, овец и прочего скота нереально. Но без китового-то мяса вполне можно прожить даже мясоедам. Кроме, возможно, каких-нибудь эскимосов, живущих в экстремальных условиях Севера, но им можно предоставить небольшую квоту на добычу. А вот зачем гражданину европейской страны нужно, чтобы убивали китов?
"Человек убил миллионы китов и продолжает их убивать. Всё, что мы получаем в результате их жестокого убийства, можно получить другими способами. Но людям, видимо, нравится убивать живых существ: убегающего оленя, грациозную газель, огромного слона. Нам нравится убивать друг друга. Убийства людей людьми не прекращались никогда на всём протяжении существования человечества на этой земле..." (Дж. Кришнамурти)
Цитата: Мечтатель от декабря 17, 2018, 14:00
Цитата: Leo от декабря 17, 2018, 13:40
Цитата: Мечтатель от декабря 17, 2018, 13:34
А зачем это нужно? Кроме того, что это жестоко, какая нужда в убийстве китов? Больше жрать нечего, что ли?
а коров убивать не жестоко?
Странно спрашивать об этом этического вегетарианца.
Сразу остановить убийство коров, овец и прочего скота нереально. Но без китового-то мяса вполне можно прожить даже мясоедам. Кроме, возможно, каких-нибудь эскимосов, живущих в экстремальных условиях Севера, но им можно предоставить небольшую квоту на добычу. А вот зачем гражданину европейской страны нужно, чтобы убивали китов?
"Человек убил миллионы китов и продолжает их убивать. Всё, что мы получаем в результате их жестокого убийства, можно получить другими способами. Но людям, видимо, нравится убивать живых существ: убегающего оленя, грациозную газель, огромного слона. Нам нравится убивать друг друга. Убийства людей людьми не прекращались никогда на всём протяжении существования человечества на этой земле..." (Дж. Кришнамурти)
возьму ответ из соседней ветки
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2018, 11:50
Цитата: Leo от декабря 17, 2018, 10:31
обожаю конину, особенно жеребятину. во всех видах. правда омрачают разные защитники которые требуют запретить её употребление
А я вот, например, буду теперь защитником растений. Огурчиков там, помидорчиков и пр. Требую запретить их убийство и употребление, бо они мало того что тоже живые существа, так ещё и такие няшки! 8-)
Сведение к растениям - уже привычный приём.
Понятно, внятного ответа о нужности китобойства, видимо, так и не будет.
Цитата: Мечтатель от декабря 17, 2018, 14:16
Сведение к растениям - уже привычный приём.
Понятно, внятного ответа о нужности китобойства, видимо, так и не будет.
каждому дороги собственные развлечения
Цитата: Leo от декабря 17, 2018, 13:46
от тяжёлой жизни я стал горек почти как алексей максимыч :)
Ну это только Вам так кажется... ::)
Цитата: Leo от декабря 17, 2018, 14:09возьму ответ из соседней ветки
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2018, 11:50
Цитата: Leo от декабря 17, 2018, 10:31
обожаю конину, особенно жеребятину. во всех видах. правда омрачают разные защитники которые требуют запретить её употребление
А я вот, например, буду теперь защитником растений. Огурчиков там, помидорчиков и пр. Требую запретить их убийство и употребление, бо они мало того что тоже живые существа, так ещё и такие няшки! 8-)
Я по китам не плачу. Не люди.
Но, как справедливо отметил Мечтатель, переводить стрелки на растения - порочная практика. Если разобраться, питаться плодами (корнеплодами, и т. д.) без убийства растений можно, а вот питаться мясом без убийства - никак не выйдет. Огурчики, помидорчики - плодовые тела. Удалите семена, и ешьте. Семена бросьте в землю. Всё равно плодовые тела нужны растениям для того, чтобы животные их съели, и разнесли (непереваренные) семена подальше. Они так расселяются.
Цитата: Lodur от декабря 17, 2018, 14:42
Я по китам не плачу. Не люди.
Ах, вот Вы какой! Китовый мозг (возьмём афалину для определённости) — устроен гораздо сложнее примитивного человеческого. Медицинский факт.
Цитата: pomogosha от декабря 17, 2018, 14:48Ах, вот Вы какой! Китовый мозг (возьмём афалину для определённости) — устроен гораздо сложнее примитивного человеческого. Медицинский факт.
Биологический факт - устроен намного примитивнее. Я уже вешал в какой-то теме изображения. Мозжечок - не неокортекс, он совсем для другого.
Цитата: Lodur от декабря 17, 2018, 14:52
Цитата: pomogosha от декабря 17, 2018, 14:48Ах, вот Вы какой! Китовый мозг (возьмём афалину для определённости) — устроен гораздо сложнее примитивного человеческого. Медицинский факт.
Биологический факт - устроен намного примитивнее. Я уже вешал в какой-то теме изображения. Мозжечок - не неокортекс, он совсем для другого.
Тогда порадуйтесь :)
Цитата: http://www.forumdaily.com/uzhas-oxoty-na-kitov-u-farerskix-ostrovov-foto/ от Фарерские власти сообщают, что китобойный промысел на островах устойчив. «Долгосрочный ежегодный средний вылов китов на Фарерских островах составляет менее 1% от их общей численности», — заявило правительство островов в своем заявлении, предоставленном Fox News.
Охоту могут объявить в любое время года, и этот вид китов не является исчезающим.
«Спинное копье», используемое для уничтожения китов, было спроектировано фарерским ветеринаром и гарантирует, что млекопитающие потеряют сознание и умрут в течение нескольких секунд, сообщил пресс-секретарь правительства Фарерских островов Fox News в начале этого года.
А на ваш аргумент можно ответить так: сравнивать дельфина и человека вполне возможно. Мозг дельфина немного больше (дельфиний ~ 1700 г., человеческий ~ 1400 г.). Если учесть небольшую разницу в массе тела, то выходит, что мозги примерно одинаковые.
Мозг состоит из нескольких отделов, часть которых заняты координацией тела, восприятием, и т.д. За память и мышление (что, собственно, и является интеллектом) отвечают полушария мозга. О том, что полушария имеют извилины, напоминать не надо. У дельфинов извилин больше, чем у человека. Какой из этого можно сделать вывод? Что дельфин умнее?
Размеры мозга некоторых видов животных:
(http://3.bp.blogspot.com/-LOiOSJq2mOI/TlvzByVrrLI/AAAAAAAABhE/lnXOktr91l4/s1600/187827908.jpg)
Далее Жизнь дельфина. Размер мозга и интеллект (http://www.delfinariy.info/2011/08/zhizn-delfina-razmer-mozga-i-intellekt.html)
,
Цитата: Lodur от декабря 17, 2018, 14:42
Цитата: Leo от декабря 17, 2018, 14:09возьму ответ из соседней ветки
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2018, 11:50
Цитата: Leo от декабря 17, 2018, 10:31
обожаю конину, особенно жеребятину. во всех видах. правда омрачают разные защитники которые требуют запретить её употребление
А я вот, например, буду теперь защитником растений. Огурчиков там, помидорчиков и пр. Требую запретить их убийство и употребление, бо они мало того что тоже живые существа, так ещё и такие няшки! 8-)
Я по китам не плачу. Не люди.
Но, как справедливо отметил Мечтатель, переводить стрелки на растения - порочная практика. Если разобраться, питаться плодами (корнеплодами, и т. д.) без убийства растений можно, а вот питаться мясом без убийства - никак не выйдет. Огурчики, помидорчики - плодовые тела. Удалите семена, и ешьте. Семена бросьте в землю. Всё равно плодовые тела нужны растениям для того, чтобы животные их съели, и разнесли (непереваренные) семена подальше. Они так расселяются.
ну так и китам можно отрезать я**а запихать их туда где они заплодоносят и спокойно кушать :)
Цитата: pomogosha от декабря 17, 2018, 15:06Если учесть небольшую разницу в массе тела
50-80 кг и 250-300 кг - "небольшая разница"? У афалины мог примитивнее, чем у шимпанзе, на самом деле. Где-то между шимпанзе и макакой-резусом, если брать по развитию неокортекса. Короче, на мишку потянет... примерно.
Цитата: Leo от декабря 17, 2018, 15:07ну так и китам можно отрезать я**а запихать их туда где они заплодоносят и спокойно кушать :)
С чудесами современной генной инженерии - несомненно. :-\
Цитата: Lodur от декабря 17, 2018, 15:21
Цитата: Leo от декабря 17, 2018, 15:07ну так и китам можно отрезать я**а запихать их туда где они заплодоносят и спокойно кушать :)
С чудесами современной генной инженерии - несомненно. :-\
все эти предпочтения в пище от цивилизационного зажирения - в раннем обществе чтоб самому не помереть и детям не дать скончаться так что ловили или находили то и ели и никаких тебе убеждений
Цитата: Lodur от декабря 17, 2018, 15:20
У афалины мог примитивнее, чем у шимпанзе, на самом деле.
Смишно вы говорите. Неправильно :pop:
Цитата: Leo от декабря 17, 2018, 15:24
все эти предпочтения в пище от цивилизационного зажирения - в раннем обществе чтоб самому не помереть и детям не дать скончаться так что ловили или находили то и ели и никаких тебе убеждений
Единственная трезвая мысль, которую мы услышали от Вас в этом треде, пока... :umnik:
Цитата: Leo от декабря 17, 2018, 15:24все эти предпочтения в пище от цивилизационного зажирения - в раннем обществе чтоб самому не помереть и детям не дать скончаться так что ловили или находили то и ели и никаких тебе убеждений
Я разве спорил? В индуизме, которому я следую, убийство животного в "крайних обстоятельствах" (то есть, когда жрать нечего, и единственная альтернатива - помереть с голода) не считается грехом даже для брахманов и прочих дваждырождённых.
Цитата: pomogosha от декабря 17, 2018, 15:31
Единственная трезвая мысль, которую мы услышали от Вас в этом треде, пока... :umnik:
???
Цитата: Lodur от декабря 17, 2018, 15:33
Цитата: Leo от декабря 17, 2018, 15:24все эти предпочтения в пище от цивилизационного зажирения - в раннем обществе чтоб самому не помереть и детям не дать скончаться так что ловили или находили то и ели и никаких тебе убеждений
Я разве спорил? В индуизме, которому я следую, убийство животного в "крайних обстоятельствах" (то есть, когда жрать нечего, и единственная альтернатива - помереть с голода) не считается грехом даже для брахманов и прочих дваждырождённых.
а могли бы и помучиться для укрепления веры
Цитата: Lodur от декабря 17, 2018, 15:33
Я разве спорил?
Лодур! Вы хотнли бы в следующей жизни стать китом-касаткой?
Цитата: pomogosha от декабря 17, 2018, 15:31
Цитата: Leo от декабря 17, 2018, 15:24
все эти предпочтения в пище от цивилизационного зажирения - в раннем обществе чтоб самому не помереть и детям не дать скончаться так что ловили или находили то и ели и никаких тебе убеждений
Единственная трезвая мысль, которую мы услышали от Вас в этом треде, пока... :umnik:
Раньше и людей ели -- из соседних племен или даже из своего -- и не заморачивались на этот счет. Просто Чем дальше развивается человек, тем больше он начинает сочувствовать -- сначала соседям по племени, потом соседним племенам, потом другим расам, потом развитым домашним животным (собаки, лошади, ну а кошки -- те просто няшки), потом развитым диким (дельфины, киты, медведи, тигры...) Так идет прогресс.
Цитата: Leo от декабря 17, 2018, 15:34
???
Чего не ясно? У Вас совершенно правильная мысль вот эта:
Цитата: Leo link=msg=от Сегодня в 16:24 от все эти предпочтения в пище от цивилизационного зажирения - в раннем обществе чтоб самому не помереть и детям не дать скончаться так что ловили или находили то и ели и никаких тебе убеждений
А остальные мысли — весьма спорны, по-моему.
Цитата: zwh от декабря 17, 2018, 15:42
Цитата: pomogosha от декабря 17, 2018, 15:31
Цитата: Leo от декабря 17, 2018, 15:24
все эти предпочтения в пище от цивилизационного зажирения - в раннем обществе чтоб самому не помереть и детям не дать скончаться так что ловили или находили то и ели и никаких тебе убеждений
Единственная трезвая мысль, которую мы услышали от Вас в этом треде, пока... :umnik:
Раньше и людей ели -- из соседних племен или даже из своего -- и не заморачивались на этот счет. Просто Чем дальше развивается человек, тем больше он начинает сочувствовать -- сначала соседям по племени, потом соседним племенам, потом другим расам, потом развитым домашним животным (собаки, лошади, ну а кошки -- те просто няшки), потом развитым диким (дельфины, киты, медведи, тигры...) Так идет прогресс.
говорят грибы тоже мыслят
Цитата: zwh от декабря 17, 2018, 15:42
Раньше и людей ели -- из соседних племен или даже из своего -- и не заморачивались на этот счет. Просто Чем дальше развивается человек, тем больше он начинает сочувствовать -- сначала соседям по племени, потом соседним племенам, потом другим расам, потом развитым домашним животным (собаки, лошади, ну а кошки -- те просто няшки), потом развитым диким (дельфины, киты, медведи, тигры...) Так идет прогресс.
Следует ли любое направленное движение называть прогрессом? :???
Цитата: pomogosha от декабря 17, 2018, 15:38
Лодур! Вы хотели бы в следующей жизни стать китом-касаткой?
Цитата: pomogosha от декабря 17, 2018, 15:43
А остальные мысли — весьма спорны, по-моему.
любая мысль спорна. а если она не спорна то это уже не мысль а простое проявление инстинкта
Цитата: zwh от декабря 17, 2018, 15:42
Раньше и людей ели -- из соседних племен или даже из своего -- и не заморачивались на этот счет. Просто Чем дальше развивается человек, тем больше он начинает сочувствовать -- сначала соседям по племени, потом соседним племенам, потом другим расам, потом развитым домашним животным (собаки, лошади, ну а кошки -- те просто няшки), потом развитым диким (дельфины, киты, медведи, тигры...) Так идет прогресс.
:+1::+1::+1: :=
Цитата: Leo от декабря 17, 2018, 15:45
Цитата: pomogosha от декабря 17, 2018, 15:43
А остальные мысли — весьма спорны, по-моему.
любая мысль спорна. а если она не спорна то это уже не мысль а простое проявление инстинкта
О! Вы делаете успехи := Это вторая бесспорная истина, изреченная вами в разговоре :)
Цитата: Hellerick от декабря 17, 2018, 15:45
Цитата: zwh от декабря 17, 2018, 15:42
Раньше и людей ели -- из соседних племен или даже из своего -- и не заморачивались на этот счет. Просто Чем дальше развивается человек, тем больше он начинает сочувствовать -- сначала соседям по племени, потом соседним племенам, потом другим расам, потом развитым домашним животным (собаки, лошади, ну а кошки -- те просто няшки), потом развитым диким (дельфины, киты, медведи, тигры...) Так идет прогресс.
Следует ли любое направленное движение называть прогрессом? :???
Любое не следует. Но тут-то вроде явно лучше становится, чем было.
Цитата: pomogosha от декабря 17, 2018, 15:47
Цитата: Leo от декабря 17, 2018, 15:45
Цитата: pomogosha от декабря 17, 2018, 15:43
А остальные мысли — весьма спорны, по-моему.
любая мысль спорна. а если она не спорна то это уже не мысль а простое проявление инстинкта
О! Вы делаете успехи := Это вторая бесспорная истина, изреченная вами в разговоре :)
любая оценка собеседника звучит мягко говоря не очень красиво. каждый из нас следует законодательству своей страны, обычаям своего народа и привычкам, приобретённым вследствие воспитания, а оценивая другого умышленно ставишь себя выше всего этого. :down:
Цитата: Leo от декабря 17, 2018, 15:54
а оценивая другого умышленно ставишь себя выше всего этого. :down:
Ну Ок, извините, если невольно как-то невзначай поставил себя выше... Не хотел, больше шутка... :srch:
Цитата: pomogosha от декабря 17, 2018, 15:28Смишно вы говорите. Неправильно :pop:
Э... Ну, я в своё время два года сравнительной биологии в ВУЗе "оттарабанил". Как научили - так и говорю. (Вряд ли с 80-х годов прошлого века случился какой-то прорыв в этой области).
Цитата: pomogosha от декабря 17, 2018, 15:57
Цитата: Leo от декабря 17, 2018, 15:54
а оценивая другого умышленно ставишь себя выше всего этого. :down:
Ну Ок, извините, если невольно как-то невзначай поставил себя выше... Не хотел, больше шутка... :srch:
тоже извините, если чем-то задел :)
Цитата: Lodur от декабря 17, 2018, 15:59
я в своё время два года сравнительной биологии в ВУЗе "оттарабанил".
Хорошо. Тем более очень странно слышать от вас о «примитивности неокортекса дельфинов»... То что у человека в неокортексе, для дельфинов — миллионы лет назад уже пройденный этап, это у них "в подкорке", точнее в более древних структурах...
Цитата: Leo от декабря 17, 2018, 16:09
Цитата: pomogosha от декабря 17, 2018, 15:57
Цитата: Leo от декабря 17, 2018, 15:54
а оценивая другого умышленно ставишь себя выше всего этого. :down:
Ну Ок, извините, если невольно как-то невзначай поставил себя выше... Не хотел, больше шутка... :srch:
тоже извините, если чем-то задел :)
:UU:
Цитата: zwh от декабря 17, 2018, 15:50
Цитата: Hellerick от декабря 17, 2018, 15:45
Цитата: zwh от декабря 17, 2018, 15:42
Раньше и людей ели -- из соседних племен или даже из своего -- и не заморачивались на этот счет. Просто Чем дальше развивается человек, тем больше он начинает сочувствовать -- сначала соседям по племени, потом соседним племенам, потом другим расам, потом развитым домашним животным (собаки, лошади, ну а кошки -- те просто няшки), потом развитым диким (дельфины, киты, медведи, тигры...) Так идет прогресс.
Следует ли любое направленное движение называть прогрессом? :???
Любое не следует. Но тут-то вроде явно лучше становится, чем было.
Обычная иррациональная генерализация. Не вижу улучшения, да еще и явного.
Цитата: pomogosha от декабря 17, 2018, 16:16
Цитата: Lodur от декабря 17, 2018, 16:00
Цитата: pomogosha от декабря 17, 2018, 15:38Лодур! Вы хотнли бы в следующей жизни стать китом-касаткой?
Я бы вообще следующей жизни не хотел. Но разве меня спросят? :-[
То-то и оно... А всё-таки? Не уходите от ответа.
Вообще-то, я ответил: я бы вообще больше рождаться в материальном теле не хотел. Ни касаткой, ни человеком, ни любым другим растением, животным или простейшим, ни даже дэвом уровня Брахмы. Разве это уход от ответа?
Цитата: Hellerick от декабря 17, 2018, 16:18
Обычная иррациональная генерализация. Не вижу улучшения, да еще и явного.
Прогресс неумолим. Развитие природы не зависит от человеческого сознания, развитие человеческого сознания контролируется обществом, прогресс которого так же неумолим...
Цитата: Lodur от декабря 17, 2018, 16:22
Вообще-то, я ответил: я бы вообще больше рождаться в материальном теле не хотел. Ни касаткой, ни человеком, ни любым другим растением, животным или простейшим, ни даже дэвом уровня Брахмы. Разве это уход от ответа?
Ок, родитесь в МАТЕРИАЛЬНОМ теле (выбирайте: либо баобаб, либо ягель).
Цитата: pomogosha от декабря 17, 2018, 16:28
Цитата: Lodur от декабря 17, 2018, 16:22
Вообще-то, я ответил: я бы вообще больше рождаться в материальном теле не хотел. Ни касаткой, ни человеком, ни любым другим растением, животным или простейшим, ни даже дэвом уровня Брахмы. Разве это уход от ответа?
Ок, родитесь в МАТЕРИАЛЬНОМ теле (выбирайте: либо баобаб, либо ягель).
Помогоша, вы о чем, простите? И как это связано с цитируемым?
Цитата: Hellerick от декабря 17, 2018, 16:18
Цитата: zwh от декабря 17, 2018, 15:50
Любое не следует. Но тут-то вроде явно лучше становится, чем было.
Обычная иррациональная генерализация. Не вижу улучшения, да еще и явного.
Ну, если не видите, с этим я уже ничего поделать не могу. Попробуйте Достоевского почитать, что ли... (только не "Игрок"!)
Пробовал. Пишет замечательно.
В Японии мясо дельфинов пользуется большой популярностью. Консервированное мясо дельфина можно купить во многих супермаркетах.Дельфины — подсемейство морских млекопитающих, подотряд зубатых китов. Длина 1,2-10 м. Около 50 видов, распространенных широко. В морях России — 15 видов. Дельфинов часто содержат в океанариумах и в дельфинариях. Легко поддаются дрессировке. Пять видов занесены в Красную книгу России. Промысел запрещен.Дельфин — самое умное из животных.
Известно, что если на свободе дельфины доживают до 60 -70 лет, то в неволе — погибают в течении 4 -8 лет. Бесчеловечные условия содержания, лишение свободы и разлука со своими собратьями, а нередко и жестокое обращение дрессировщиков, приводит дельфинов к различным заболеваниям.
По шкале А. Портмана места по IQ среди животных: 1-е место человек (214 баллов), 2-е ≈ дельфин (195 баллов*), на 3-м ≈ слон (150 баллов). Обезьяны — 4-е место (63 балла). Далее идут: зебра (42 балла), жираф (38 баллов), лиса (28 баллов). Самым глупым оказался бегемот, набравший только 18 баллов.
К слову, своего апогея рабовладельческий строй достиг в Америке в 19 веке: по состоянию на 1860 год из 19- миллионного населения 15 американских штатов 4 миллиона были рабами. Понятно, что национальное богатство США во многом достигнуто благодаря использованию рабской силы.
Примерно в это же время европейцам и североамериканцам в голову приходит совершенно «потрясающая» идея — создать человеческий зоопарк, позже известный также под названием «этнологическая экспозиция», «выставка людей» и «негритянская деревня», целью которого было продемонстрировать выходцев из Азии и Африки в естественном виде. Владельцы зоопарков охотно размещали в вольерах людей — обычно в виде целых деревень, нередко отдельных негров помещали в павильон с обезьянами, представляя их как переходное звено от животных к цивилизованному белому человеку.
Предшественниками человеческих зоопарков были многочисленные попытки европейцев привезти с собой аборигенов. Колумбу, например, удавалось привезти в Испанию индейцев напоказ. Позже такие показы набирали популярность: так, в цирке Ф.Т. Барнума проводились показы пожилой «черной» рабыни Джойс Хет, которая якобы являлась няней Вашингтона. А после её смерти Барнум начал демонстрировать сиамских близнецов Ченга и Энга Банкеров, свадьбу лилипутов Чарльза Страттона и Лавинии Уорен, искусную подделку «русалки с островов Фиджи» и других героев. Начиная с 70-х годов 19 века человеческие зоопарки, становятся символом 2-й волны империализма, борющегося за колонии в мире. Подобные зоопарки появились в Антверпене, Лондоне, Барселоне, Милане, Варшаве, Гамбурге и в Северной Америке. По оценкам историков, каждую из них посетили до 300 тысяч человек. Главной достопримечательностью парижской Всемирной выставки 1889 года стала «деревня негров». Выставку посетило 28 миллионов.
Особой популярностью «негритянские деревни» пользовались в Германии, где были популярны идеи социального дарвинизма. Обитателей деревень нередко сравнивали с обезьянами, дабы подчеркнуть их ничтожность. Однажды негритянскую деревню в Германии посетил сам Бисмарк и император Вильгельм II.
Раньше это считалось чем-то обыденным. Многие «белые» действительно не понимали, чем негр отличается от обезьяны. Когда Бисмарк пришёл посмотреть в Берлинский зоопарк, то попросил показать, где на самом деле в клетке человек — тогда «питомцы» зоопарков помещались в одну клетку с гориллами.
Сохранились записки о содержании пигмея по имени Ота Бенга, который был выставлен в качестве типичного дикаря во время Всемирной выставки 1904 года в Сент-Луисе. Именно тогда ученые пришли к выводу, что по интеллекту пигмеев можно сравнить с «умственно отсталыми людьми, которые затрачивают на тест огромное количество времени и допускают множество глупых ошибок», многие дарвинисты отнесли уровень развития пигмеев «непосредственно к периоду палеолита», а учёный Гетти нашел в них «жестокость примитивного человека». Исследованию в зоопарках подвергались представители и других народов: эскимосы, полинезийцы и канадские инуиты, индейцы Суринама, индейцы Патагонии, а в Восточной Пруссии в неволе находились даже прибалты, которые должны были изображать «древних пруссов» и исполнять их ритуалы перед зрителями.
Известен случай, когда в одном из европейских зоопарков инуиты приняли христианство, тем самым пытаясь заработать денег и выплатить долг миссионерам. Но судьба распорядилась иначе: вскоре все они умерли от оспы. После их смерти в вольерах нашли дневник, где эскимос описывал все унижения через которые им пришлось пройти. Сомалийские рабы демонстрировались в Луна-парке Санкт-Петербурга.
(http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2014/10/pplzoo10.jpg)
Даже в уже "цивилизованном" американском обществе в 1939 г. проводились выставки живых людей. Одной из таких стала нью-йоркская выставка, где были представлены индейцы-семинолы. К середине 20 века человеческие зоопарки стали исчезать. Но в уже цивилизованной сильно послевоенной Европе была представлена конголезская деревня.
(http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2014/10/pplzoo13.jpg)Банан маленькой обезьянке. Если бы этой женщине кто-то сказал, что, возможно, именно ее правнучка станет дружить с темнокожей девочкой, она бы поверила? И можем ли мы хотя бы представить сейчас, что человеческие зоопарки могли бы стать реальностью в 21 веке? Хотя прекрасно знаем, что такое дельфинарии...
*) На самом деле значительно выше 220
Цитата: Leo от декабря 17, 2018, 13:40
Цитата: Мечтатель от декабря 17, 2018, 13:34
А зачем это нужно? Кроме того, что это жестоко, какая нужда в убийстве китов? Больше жрать нечего, что ли?
а коров убивать не жестоко?
Жестоко, но коров человек не только убивает, но и разводит, численность коров определяется нашим потреблением продуктов скотоводства, чем больше покупаем говядины, тем большее поголовье будут выращивать на фермах. Китов — только убивает, чем больше покупают китятины, тем меньше китов остается. И если такое же отношение к рыбе компенсируется ее сравнительно быстрым циклом размножения и восстановления популяции, то киты с их медленным размножением не в состоянии выдержать аппетит прожорливых людишек (а ведь нас уже далеко не один миллиард).
Цитата: Python от декабря 19, 2018, 02:06
И если такое же отношение к рыбе компенсируется ее сравнительно быстрым циклом размножения и восстановления популяции
Ох, далеко не у всех рыб оно, размножение, такое быстрое. Многие рыбы должны расти много лет, чтобы стать реально большими и плодовитыми.
ЦитироватьВ Японии мясо дельфинов пользуется большой популярностью. Консервированное мясо дельфина можно купить во многих супермаркетах.
Покупал как-то в студенческий период своей жизни китовую тушёнку в "Океане" на Калининском проспекте Дефолт-сити.
Не понравилась.
Цитата: Yougi от декабря 19, 2018, 08:48
Покупал как-то в студенческий период своей жизни китовую тушёнку в "Океане" на Калининском проспекте Дефолт-сити.
Где ж он там был? Далеко от "Октября"?
Цитата: Yougi от декабря 19, 2018, 08:48
ЦитироватьВ Японии мясо дельфинов пользуется большой популярностью. Консервированное мясо дельфина можно купить во многих супермаркетах.
Покупал как-то в студенческий период своей жизни китовую тушёнку в "Океане" на Калининском проспекте Дефолт-сити.
Не понравилась.
Они их вроде чуть ли не палками там забивают. (Козлы! >( )
Цитата: Yougi от декабря 19, 2018, 08:48
ЦитироватьВ Японии мясо дельфинов пользуется большой популярностью. Консервированное мясо дельфина можно купить во многих супермаркетах.
Покупал как-то в студенческий период своей жизни китовую тушёнку в "Океане" на Калининском проспекте Дефолт-сити.
Не понравилась.
Не думайте, что китоедство уже в прошлом. Это далеко не так: китовое мясо купить (https://www.google.com/search?q=%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5+%D0%BC%D1%8F%D1%81%D0%BE+%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C&rlz=1C1GGRV_enRU785RU785&oq=%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5+%D0%BC%D1%8F%D1%81%D0%BE&aqs=chrome.2.69i57j0l5.14179j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8) :(
Цитата: zwh от декабря 19, 2018, 09:43
Цитата: Yougi от декабря 19, 2018, 08:48
ЦитироватьВ Японии мясо дельфинов пользуется большой популярностью. Консервированное мясо дельфина можно купить во многих супермаркетах.
Покупал как-то в студенческий период своей жизни китовую тушёнку в "Океане" на Калининском проспекте Дефолт-сити.
Не понравилась.
Они их вроде чуть ли не палками там забивают. (Козлы! >( )
Кто? :o Москвичи, живущие на Новом Арбате (бывшем проспекте Калинина)? :uzhos:
Цитата: Lodur от декабря 19, 2018, 10:01
Цитата: zwh от декабря 19, 2018, 09:43
Цитата: Yougi от декабря 19, 2018, 08:48
ЦитироватьВ Японии мясо дельфинов пользуется большой популярностью. Консервированное мясо дельфина можно купить во многих супермаркетах.
Покупал как-то в студенческий период своей жизни китовую тушёнку в "Океане" на Калининском проспекте Дефолт-сити.
Не понравилась.
Они их вроде чуть ли не палками там забивают. (Козлы! >( )
Кто? :o Москвичи, живущие на Новом Арбате (бывшем проспекте Калинина)? :uzhos:
Японцы.
Цитата: zwh от декабря 19, 2018, 10:18Японцы.
А отвечали на сообщение
Yougi о купленных им когда-то в Москве консервах... :negozhe:
Коль скоро разговор об "исчезновении японцев из русского культурного пространства", не премину воспользоваться случаем немного поговорить о млекопитающих обитателях Японского моря — моря, соединяющего Японию и Россию, — две великие мировые культуры...
В Японском море обитают где-то 30 видов тюленей, дельфинов и китов. Сейчас здесь нет постоянного китового промысла. Но во времена ВМВ в заливе Петра Великого добывали китов-полосатиков. Все виды этого семейства присутствуют в Японском море. Среди них: сейвал, голубой кит, серый кит, горбатый кит, южный гладкий кит, финвал и малый полосатик. Кроме того, здесь есть множество разновидностей зубатых китообразных. Среди них: кашалот, белокрылая морская свинья, северный плавун, белуха, тихоокеанский белобокий дельфин, малая касатка.
Однако, в наши времена количество этих животных меньше, чем в начале 20-го столетия. Сильно сократилась популяции китов-полосатиков и серого кита. Хотя, за последние десятилетия количество китообразных начало восстанавливаться, поскольку был отменен интенсивный китобойный промысел. Все чаще можно наблюдать у берегов Приморья и в заливе Петра Великого особей редких видов дельфинов и китов. И это обнадёживает.
В водах Японского моря обитают 6 видов тюленей: морской заяц, сивуч, северный морской котик, акиба, ларга и крылатка, молодняк которых является хорошей пищей для касаток.
Но в Японии продолжается (под видом научных исследований), — как когда-то в Африке на негров — охота на китов (в т.ч. дельфинов). Главным поставщиком дельфинов по всему миру является маленький японский городок Тайцзи. Именно отсюда начинаются все беды для этих прекрасных разумных созданий. Ежегодно, в период с сентября по март, японские охотники начинают свой кровавый промысел. В этот период дельфины совершают сезонную миграцию и каждый день в благоприятную для выхода в море погоду группа лодок отправляется на поиски дельфинов. Обнаружив стаю , охотники опускают в воду металлические шесты и начинают бить по ним молотком, создавая звуковую стену, от которой дельфины пытаются уплыть. Процесс загона является очень стрессовым для дельфинов. Многие – престарелые, больные, и младенцы, часто просто не переживают процесс загона. Это жертвы, о которых никто не знает. Незамеченные смерти. Манипулируя страхом, создавая звуковую стену, охотники загоняют дельфинов в бухту, где их судьба крайне печально предопределена. Действия охотников одобрены японским законом и на отлов они имеют квоту — около 2 000 дельфинов разных видов на сезон только в одном городке Тайцзи. Достаточно красивых и подходящих по возрасту отбирают для продажи в дельфинарии, а остальных убивают. Совсем маленьких дельфинов выкидывают в море, где они скорее всего не выживут, ведь малыши несколько лет живут с мамами и обучаются всем необходимым навыкам выживания. За них рыбаки не получат много денег и тратить квоту на них становится не выгодным. Подробнее: ПОЗОРНАЯ БУХТА УБИЙСТВ В ЯПОНИИ (http://www.vita.org.ru/new/2016/fev/17.htm)...
Каждый год, 1 сентября (Всемирный день знаний) начинается очередной сезон охоты на дельфинов в маленьком японском городке Тайцзи. Часть дельфинов убивают на мясо, а часть отлавливают для дельфинариев. В т. ч. и для России (https://mr7.ru/articles/189094/).
Официальная квота на 2018−2019 годы — 2 040 особей :fp: из девяти видов китообразных.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 11, 2018, 20:07
Как-то по сравнению с тем, что лет 10-20 назад было, когда в России активно присутствовали анимэ, манга, каратэ и все прочее японское вплоть до хэнтая, в нашем культурном пространстве японского стало настолько меньше, что оно теперь практически незаметно для обычного человека, который специально все это не выискивает. Понятно, что параллельно вообще присутствие всей зарубежной культуры насколько-то поуменьшилось (причем касается это не только тлетворного Запада, но и дружественного Китая), но ничье культурное влияние не упало столь радикально, как японское. Почему бы это? :-\
Я думаю, что просто случилось перенасыщение и усреднение. Сначала хлынуло в нашу культуру что-то необычное, что многих увлекло (как реально японское, так и псевдояпонское), потом все постепенно привыкли, оно уже стало обыденным элементом. Привыкли и Вы, подозреваю, что подчас замечаете не так явно и не так ярко, как это было ранее. При этом оно никуда не ушло, просто постепенно становится привычным элементом нашей культуры, а не ярким экзотизмом. Ну и бума, разумеется, нет.
Я вот хочу спросить: а когда это вообще началось? И почему вдруг случился такой бум, почему прорвало плотину? Насколько я могу судить, это не произошло сразу после распада СССР, то есть, не объяснишь только тем, что просто открылся доступ к японской культуре. Нет, по-моему, не раньше начала 2000-х. Благодаря Интернету? Или нет?
И еще вопрос: это только у нас происходило, или вообще в постсоветском-западноевропейском-американском мире?
Цитата: Devorator linguarum от декабря 11, 2018, 20:53
А анимэ и прочего хэнтая нет. То есть кто ищет, тот всегда найдет, конечно, и скачает с тырнета
Не соглашусь. Может, и стало меньше, однако присутствие все равно очевидное. На мой взгляд.
Цитата: From_Odessa от декабря 19, 2018, 10:39
Я вот хочу спросить: а когда это вообще началось?
@Mass
Отдельные элементы, разумеется, были и раньше. А в моем детстве по ТВ иногда показывали анимэ (только тогда я этого слова не знал, а у нас говорили просто "японский мультик"). Во втором классе я учился в особой школе "Интеллект", и у нас там преподавали японский. Но я имею в виду именно тот самый бум, а он был все же позже.
Еще стоит сказать среди прочего о японских фильмах ужасов, которые к нам пришли где-то в 2000-х как в виде американских ремейков, так и в оригинале (прежде всего, речь о самых популярных: "Звонок", "Проклятье", "Один пропущенный звонок", "Пророчество" и т.д.). Примерно совпало по времени с массовым приходов других японских культурных элементов, но не знаю, входит ли это в общий поток или надо рассматривать отдельно.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 11, 2018, 20:07
Как-то по сравнению с тем, что лет 10-20 назад было, когда в России активно присутствовали анимэ, манга, каратэ и все прочее японское вплоть до хэнтая, в нашем культурном пространстве японского стало настолько меньше, что оно теперь практически незаметно для обычного человека, который специально все это не выискивает. Понятно, что параллельно вообще присутствие всей зарубежной культуры насколько-то поуменьшилось (причем касается это не только тлетворного Запада, но и дружественного Китая), но ничье культурное влияние не упало столь радикально, как японское. Почему бы это? :-\
Тему підняли на підставі Порнхабівської мапи, де СНД потрапило в хентайну зону? :)
From_Odessa, даже уж и не знаю, кто методично мониторил сей вопрос)
Как представляется мне, одновременно угасло и поколение ещё советских фанатов японской культуры, и яркое доминирование Японии в hi-tech; ну и волна школьников/студентов, рисующих всяческую хентайню, уже никого не увлекает.
Цитата: From_Odessa от декабря 19, 2018, 10:52Но я имею в виду именно тот самый бум, а он был все же позже.
Бум аниме, конечно, случился позже, когда интернет-каналы "потолстели" достаточно, чтобы можно было выкачать оцифрованное видео не за астрономическое количество времени. До того, впрочем, любители уже были, всё это было на видеокассетах и компакт-дисках, но, разумеется, не массово.
Цитата: Lodur от декабря 19, 2018, 11:15
Бум аниме, конечно, случился позже, когда интернет-каналы "потолстели" достаточно, чтобы можно было выкачать оцифрованное видео не за астрономическое количество времени. До того, впрочем, любители уже были, всё это было на видеокассетах и компакт-дисках, но, разумеется, не массово.
То есть, Вы полагаете, что был именно бум аниме, а он уже подтянул к себе другие элементы японской культуры?
Цитата: From_Odessa от декабря 19, 2018, 11:19То есть, Вы полагаете, что был именно бум аниме, а он уже подтянул к себе другие элементы японской культуры?
Разумеется. Не, ну были у меня в классе любители карате, всеми правдами и неправдами доставшие какое-то иллюстрированное руководство на английском (книга была формата in folio, с мелованной бумагой и цветными иллюстрациями, и стоила, наверное, целое состояние... что не помешало кому-то её купить или получить в подарок в загранпоезке, и притащить в Запорожье), и пытавшиеся по нему, типа "заниматься". Но сами понимаете - это было отнюдь не "массовое явление". Здесь, в Москве, два моих институтских одногруппника (из московских интеллигентных семей), как оказалось, оба занимались в частном порядке у-шу (причём разных школ); я с ними познакомился в 1987 году, соответственно, речь о середине 80-х. Но у-шу - это Китай, а не Япония.
А
действительно массовый бум увлечения начался, как я понимаю, после показа по одному из центральных российских каналов "Sailor Moon". Как сказано в Вики, это было в 1996 году.
(wiki/ru) Сейлор_Мун_(аниме)#Показ_в_России (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D1%83%D0%BD_(%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B5)#%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
Sailor moon вызывал полное отупение среди женского несовершеннолетнего населения России
Цитата: pomogosha от декабря 19, 2018, 10:28Главным поставщиком дельфинов по всему миру является маленький японский городок Тайцзи.
Теряюсь в догадках о том,
что было в оригинале.
Но писали явно на слух, при этом понятия не имея о различиях японского и китайского (а может, считая, что это вообще один язык, с одними и теми же иероглифами).
(wiki/ru) Тайдзи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B7%D0%B8)
Посмотрите Документальный Фильм «Бухта» (The Cove) (http://savedolphins.net/movies/)
Цитата: Bhudh от декабря 19, 2018, 12:21
Цитата: pomogosha от декабря 19, 2018, 10:28Главным поставщиком дельфинов по всему миру является маленький японский городок Тайцзи.
Теряюсь в догадках о том, что было в оригинале.
Но писали явно на слух, при этом понятия не имея о различиях японского и китайского (а может, считая, что это вообще один язык, с одними и теми же иероглифами).
(wiki/ru) Тайдзи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B7%D0%B8)
Тайдзи, да. Но в русскоязычных изданиях чаще встречается Тайцзи (возможно под влиянием китайского понятия; ещё встречал Таиджи) Надо зайти в Google Earth и в поиске набрать: 太地町 или Тайдзи :yes:
Цитата: Bhudh от декабря 19, 2018, 12:21
Цитата: pomogosha от декабря 19, 2018, 10:28Главным поставщиком дельфинов по всему миру является маленький японский городок Тайцзи.
Теряюсь в догадках о том, что было в оригинале.
Но писали явно на слух, при этом понятия не имея о различиях японского и китайского (а может, считая, что это вообще один язык, с одними и теми же иероглифами).
(wiki/ru) Тайдзи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B7%D0%B8)
Да, Тайцзи -- это чё-то из цигуна.
Цитата: Lodur от декабря 19, 2018, 11:56
А действительно массовый бум увлечения начался, как я понимаю, после показа по одному из центральных российских каналов "Sailor Moon". Как сказано в Вики, это было в 1996 году.
(wiki/ru) Сейлор_Мун_(аниме)#Показ_в_России
Ага, вот как.
Цитата: Lodur от декабря 19, 2018, 11:56
Здесь, в Москве, два моих институтских одногруппника (из московских интеллигентных семей), как оказалось, оба занимались в частном порядке у-шу (причём разных школ); я с ними познакомился в 1987 году, соответственно, речь о середине 80-х. Но у-шу - это Китай, а не Япония.
Я в детстве заниался у-шу недолгое время)
Цитата: zwh от декабря 19, 2018, 15:37Тайцзи -- это чё-то из цигуна.
Это одно из основных понятий китайской философии.
Цитата: Bhudh от декабря 19, 2018, 19:00
Цитата: zwh от декабря 19, 2018, 15:37Тайцзи -- это чё-то из цигуна.
Это одно из основных понятий китайской философии.
Багуа и Синъи тоже)) Тем не менее, любит народ басни сокращать-то..)
Цитата: From_Odessa от декабря 19, 2018, 15:41
Я в детстве заниался у-шу недолгое время)
Чем именно и сколько, коль не секрет?
Цитата: Lodur от декабря 19, 2018, 11:56
книга была формата in folio, с мелованной бумагой и цветными иллюстрациями, и стоила, наверное, целое состояние...
Кто на обложке-то хоть был?
Пролистал быстренько ветку, создалось впечатление, что аниме - квинтэссенция японской культуры. Васаби с роллами тоже.
Как если бы черная икра и медведи с циганами были в центре русской.
Перефразируя Ленина, я бы сказал: это не культура, это говно.
Цитата: Mona от декабря 19, 2018, 22:31
Пролистал быстренько ветку, создалось впечатление, что аниме - квинтэссенция японской культуры. Васаби с роллами тоже.
Как если бы черная икра и медведи с циганами были в центре русской.
Перефразируя Ленина, я бы сказал: это не культура, это говно.
говорят бани у японцев знатные
В бочку лезть? Ну, шо это за баня?
Цитата: Mass от декабря 19, 2018, 20:23
Кто на обложке-то хоть был?
Честно сказать, не помню. Тот мальчишка, который таскал её в школу, был не из моей компашки. И с суперобложкой, кажется, всего один раз (первый) принёс. Я видел её, но мельком. А на самой книге, вроде, было только название и изображение колеса. Мне её один раз дали полистать на переменке, то есть, на 5-10 минут. Внутри были фотографии, но это были явно ученики, подростково-юношеского возраста. Кстати, не японцы, вполне европейского вида.
Цитата: Poirot от декабря 19, 2018, 22:51
В бочку лезть? Ну, шо это за баня?
эээ... (wiki/ru) Онсэн (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BD%D1%81%D1%8D%D0%BD)
(wiki/ru) Сэнто (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8D%D0%BD%D1%82%D0%BE)
Цитата: Lodur от декабря 19, 2018, 11:56
А действительно массовый бум увлечения начался, как я понимаю, после показа по одному из центральных российских каналов "Sailor Moon". Как сказано в Вики, это было в 1996 году.
(wiki/ru) Сейлор_Мун_(аниме)#Показ_в_России
Я помню, еще до всяких «Сейлор Мун» был «Вольтрон», а для женской аудитории — «Кэнди-Кэнди» и им подобные.
Цитата: Mass от декабря 19, 2018, 20:12
Чем именно и сколько, коль не секрет?
К сожалению, практически ничего не помню. Даже не уверен, где именно это было. Память подсказывает, что вроде бы на улице Нежинской между Дворянской и Толстого ближе к первой, что может нечто сказать одесситам или знатокам нашего города :) И - все. Смутно помню зал и учителя/инструктора. Меня мама туда водила. Абсолютно не помню, что мы делали и что я оттуда извлек. Радости не испытывал, это точно помню ) Сколько времени занимался - не знаю, но явно недолго. Почему прекратил, тоже не помню.
Цитата: Mona от декабря 19, 2018, 22:31
Пролистал быстренько ветку, создалось впечатление, что аниме - квинтэссенция японской культуры. Васаби с роллами тоже.
Тут надо сказать иначе - это квинтэссенция японского культурного влияния на территории бывшего СССР.
Цитата: Mona от декабря 19, 2018, 22:31
Пролистал быстренько ветку, создалось впечатление, что аниме - квинтэссенция японской культуры. Васаби с роллами тоже.
Как если бы черная икра и медведи с цыганами были в центре русской.
Для Запада так оно и есть. Vodka, matrioshka, balalaika, Dostoyevsky. Ну так и у нас про Мураками слышали.
На Востоке по-другому будет: где-то vodka, caviar, Tchaikovsky, Vitas.
Ну все-таки водки с медведями немного другой культурный уровень, чем аниме :) Аниме уместнее сравнивать с Голливудом.
Есть, правда, ещё один Восток, но там всё проще - kalashnikov, T-72, MIG-15
ЦитироватьГде ж он там был? Далеко от "Октября"?
Сразу после "Жигулей", по той же стороне.
Цитата: Poirot от декабря 19, 2018, 22:51В бочку лезть? Ну, шо это за баня?
Не все россияне с вами согласны. :)
(wiki/ru) Фитобочка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0)
Цитата: Lodur от декабря 19, 2018, 23:48
Цитата: Mass от декабря 19, 2018, 20:23
Кто на обложке-то хоть был?
Честно сказать, не помню.
Я вдруг подумал, что та самая :
https://www.amazon.com/Karate-Do-Kyohan-Master-Funakoshi-1973-01-01/dp/B01FKS7SDS
Но, похоже, нет.
Цитата: From_Odessa от декабря 20, 2018, 07:38
Память подсказывает, что вроде бы на улице Нежинской между Дворянской и Толстого ближе к первой,
Не мой случай) Одессу знаю крайне плохо)
Цитата: Mass от декабря 20, 2018, 10:33Я вдруг подумал, что та самая :
https://www.amazon.com/Karate-Do-Kyohan-Master-Funakoshi-1973-01-01/dp/B01FKS7SDS
Но, похоже, нет.
Вот это по многим признакам (особенно год выхода - я как раз в 9-м классе был) больше похоже:
https://www.amazon.co.uk/Shukokai-Karate-Kata-Thomas-Morris/dp/0901764523
Кое что из того, что я выше написал, может быть и ложными воспоминаниями. Память - штука такая... :-[
Или вот это: https://www.amazon.com/Beginning-Karate-Japanese-Tonny-Tulleners/dp/089750027X/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1545299102&sr=1-1
Там на превью видно, что на фотографиях как раз европейцы. Правда незадачка: конкретно эта книжка в твёрдом переплёте, вроде, не выходила.
Lodur, сенкс за ответ)
Кстати, а что у индусов насчёт боевых искусств в кладезе культуры сейчас есть, не знаете?
https://twitter.com/msc_nm ::)
(https://pbs.twimg.com/media/DH-GigVXcAANPr0.png)
Автор японка.
Цитата: Mass от декабря 20, 2018, 15:07Кстати, а что у индусов насчёт боевых искусств в кладезе культуры сейчас есть, не знаете?
У индусов кроме "Дханур-веды", вродь, ничего и не водилось в этом плане. Да и та утрачена ещё до раннего средневековья. (Существующие тексты с таким названием - вроде как, сплошняком новоделы, не раньше эпохи возрождения и позже).
Я тут как-то на фестивале индийской культуры видел каких-то "боевых санньяси". Но это уже и вовсе, как я подозреваю, новодел нашего времени. Вот это: (wiki/ru) Каларипаятту (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%8F%D1%82%D1%82%D1%83)
Цитата: Lodur от декабря 20, 2018, 15:30
Я тут как-то на фестивале индийской культуры видел каких-то "боевых санньяси". Но это уже и вовсе, как я подозреваю, новодел нашего времени. Вот это:
Думаю, замечательная штука - для хороших фестивалей. Это ж сколько готовиться надо...)
Цитата: Leo от декабря 17, 2018, 15:44
Цитата: zwh от декабря 17, 2018, 15:42
Цитата: pomogosha от декабря 17, 2018, 15:31
Цитата: Leo от декабря 17, 2018, 15:24
все эти предпочтения в пище от цивилизационного зажирения - в раннем обществе чтоб самому не помереть и детям не дать скончаться так что ловили или находили то и ели и никаких тебе убеждений
Единственная трезвая мысль, которую мы услышали от Вас в этом треде, пока... :umnik:
Раньше и людей ели -- из соседних племен или даже из своего -- и не заморачивались на этот счет. Просто Чем дальше развивается человек, тем больше он начинает сочувствовать -- сначала соседям по племени, потом соседним племенам, потом другим расам, потом развитым домашним животным (собаки, лошади, ну а кошки -- те просто няшки), потом развитым диким (дельфины, киты, медведи, тигры...) Так идет прогресс.
говорят грибы тоже мыслят
Да в мыслях ли грибов дело. Раньше было всё честнее - ты убил (а то и в честной борьбе) и ты съел. Сейчас мильёны едоков вообще не задумываются откуда мясо на их столе, все из себя такие няшки :)
Цитата: Валер от декабря 20, 2018, 18:05
Сейчас мильёны едоков вообще не задумываются откуда мясо на их столе,
Говорят, бывают случаи несанкционированного попадания крысятины в колбасу и даже случаи непредумышленного людоедства: человечинкой сдабривают «ину» и... Вот вам! — «Тушеная баранина (свинина, говядина, аленина)»...
Цитата: Mass от декабря 20, 2018, 17:01Думаю, замечательная штука - для хороших фестивалей. Это ж сколько готовиться надо...)
Собственно, полно роликов же. (Я просто этим не интересуюсь, потому никогда раньше и не искал).
Вот так это выглядит в Индии:
А так у нас:
Ну дык фестиваль, я о чём. О самом искусстве судить мне было бы рискованно; но ничего более-менее практичного в упор не вижу :donno:
Для сравнения -
Продолжаем разрушать стереотипы...