Знаю была тема на форуме, но ответа я там не нашел :pop:
В украинском языке твердые и мягкие согласные перед переднеязычными гласными наследуют праславянское состояние, или отвердевание вторично? Если первое, то почему например окончание д.п. ед.ч. -овi, а не -ови, матерi, а не матери, и в другую сторону - королем, а не корольом?
Может перенести в основной раздел если сюда никто не заглядывает :pop:
Цитата: Agnius от декабря 1, 2018, 21:27
Знаю была тема на форуме, но ответа я там не нашел :pop:
В украинском языке твердые и мягкие согласные перед переднеязычными гласными наследуют праславянское состояние, или отвердевание вторично? Если первое, то почему например окончание д.п. ед.ч. -овi, а не -ови, матерi, а не матери, и в другую сторону - королем, а не корольом?
Опять у вас каша в вопросе. Мягкие согласные в i-основном склонении — по аналогии с ja-склонением. И парадигматические аналогии не имеют отношения к фонетическому развитию мягких согласных в украинском: тут перед
и, е согласные отвердели. Хотя тов. Кефир считает иначе, но он плодит сущности, по-моему.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 3, 2018, 09:10
Мягкие согласные в i-основном склонении — по аналогии с ja-склонением.
А в о-склонении д.п. ед.ч. -oвi?
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 3, 2018, 09:10
тут перед и, е согласные отвердели.
А, т.е. мягкие согласные остались только в некоторых типах склонения и спряжения? А вот есть правило девятки, где вроде бы как имеется вариант поставить мягкую согласную после некоторой согласной.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 3, 2018, 09:10
Хотя тов. Кефир считает иначе, но он плодит сущности, по-моему.
А что он считает, что отвердевание тоже парадигматическое?
Цитата: Agnius от декабря 3, 2018, 19:36
А, т.е. мягкие согласные остались только в некоторых типах склонения и спряжения?
Ааа... :fp: ;D Слушьте, вы понимаете, что такое фонетический закон? — Нигде не остались. То, что вы видите в склонении — аналогия.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 3, 2018, 20:09
Слушьте, вы понимаете, что такое фонетический закон? — Нигде не остались.
Следует понимать как нигде, кроме :)
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 3, 2018, 20:09
То, что вы видите в склонении — аналогия.
Ясно, и то что они и в ja-склонении не отвердели это тоже входит в парадигму? И тогда выходит что -овi тоже из мягкой?
Цитата: Agnius от декабря 3, 2018, 20:16
И тогда выходит что -овi тоже из мягкой?
Аналогия с ними.
В западноукраинских в мягком -и, и в дательном -ови
Цитата: Agnius от декабря 3, 2018, 19:36
А вот есть правило девятки
Зачем вам нужно это правило обращения с заимствованиями в польском языке?
Цитата: Agnius от декабря 3, 2018, 19:36
А что он считает, что отвердевание тоже парадигматическое?
Что его не было, а твёрдыми якобы были всегда.
Цитата: Agnius от декабря 3, 2018, 20:16
Следует понимать как нигде, кроме :)
Никаких кромей.
Цитата: Agnius от декабря 3, 2018, 20:16
Ясно, и то что они и в ja-склонении не отвердели это тоже входит в парадигму? И тогда выходит что -овi тоже из мягкой?
В родительном падеже
в'язі — как
землі < землѣ, в дательном и местном — как
голові < головѣ. Причина такой аналогии — в форме им. и вин. падежей, где согласный был мягок (
в'язь) и подталкивал заимствовать мягкоосновные формы из других типов.