Почему очень многие девушки говорят о себе в мужском роде? "Пошел", "сказал", "сделал". Вы сталкивались с таким? Причем, так делают даже очень женственные девушки. Они что, чувствуют в себе мужское начало?
Как это явление может отразиться на развитии языка?
Да, есть такая мода (уже лет 20, наверно). Можно было бы списать на феминизм и эмансипацию, но отчетливой связи нет, и сейчас в феминистическом тренде не обмужчинивание женщин, а насаждение феминитивов.
Влияние безродовых языков?
Первый раз про такое слышу :what:
Тему надо отправить в раздел: "Шо? Опять?"
Цитата: Medrawd от ноября 28, 2018, 02:26
Почему очень многие девушки говорят о себе в мужском роде? "Пошел", "сказал", "сделал"
«очень многие» — это сколько?
При этом в ориентации у них это не проявляется?
Цитата: Python от ноября 28, 2018, 03:16
Да, есть такая мода (уже лет 20, наверно).
:o
Цитата: Волод от ноября 28, 2018, 08:11
Тему надо отправить в раздел: "Шо? Опять?"
да, это уже третье по моему обсуждение данной темы
Цитата: Python от ноября 28, 2018, 03:16
Да, есть такая мода (уже лет 20, наверно).
Больше. Ещё в фильме "Маленькая Вера" (1988) героиня говорит: "Понял. Я всё понял".
Просто прикол, какое там "мужское начало".
Мода, по-моему, не ахти как распространённая.
Цитата: Авишаг от ноября 28, 2018, 08:52«очень многие» — это сколько?
Лично я слышал от нескольких (не больше десяти, но у меня не такой уж и большой круг общения). Также регулярно встречаю в блогах, на форумах, и т. д.
Цитата: Авишаг от ноября 28, 2018, 08:52При этом в ориентации у них это не проявляется?
Абсолютно нет. Даже намёков никаких.
Цитата: Авишаг от ноября 28, 2018, 08:52Цитата: Python от ноября 28, 2018, 03:16
Да, есть такая мода (уже лет 20, наверно).
:o
Да, от старшего поколения я такого не слышал, только от своего и младше, так что можно, наверное, сказать, что "мода".
P. S. Надо уточнить, что они не постоянно так о себе говорят, а лишь изредка. Но и нельзя сказать, что всего по одному разу - если кто-то так о себе говорит, есть вероятность это услышать больше одного раза.
Цитата: Lodur от ноября 28, 2018, 10:11
только от своего и младше
:o
Ого! Твои ровесницы тоже так говорят?
Цитата: Lodur от ноября 28, 2018, 10:14
Надо уточнить, что они не постоянно так о себе говорят, а лишь изредка. Но и нельзя сказать, что всего по одному разу - если кто-то так о себе говорит, есть вероятность это услышать больше одного раза.
А с кем-то из них был разговор о причинах такого поведения?
Цитата: Авишаг от ноября 28, 2018, 10:29
Цитата: Lodur от ноября 28, 2018, 10:11
только от своего и младше
:o
Ого! Твои ровесницы тоже так говорят?
Да. (Вообще, упомянутая выше героиня "Маленькой Веры", по идее, моя ровесница. Плюс-минус).
Цитата: Авишаг от ноября 28, 2018, 10:29А с кем-то из них был разговор о причинах такого поведения?
Нет. Я же не филолог и не психолог.
Цитата: Medrawd от ноября 28, 2018, 02:26
Почему очень многие девушки говорят о себе в мужском роде? "Пошел", "сказал", "сделал". Вы сталкивались с таким? Причем, так делают даже очень женственные девушки. Они что, чувствуют в себе мужское начало?
Как это явление может отразиться на развитии языка?
Опять?! :fp:
У нас чего, месячник амнезии? ;D
Цитата: Python от ноября 28, 2018, 03:16
Да, есть такая мода (уже лет 20, наверно). Можно было бы списать на феминизм и эмансипацию, но отчетливой связи нет, и сейчас в феминистическом тренде не обмужчинивание женщин, а насаждение феминитивов.
Противоречит фемматчасти. У них на щите сейчас идея сепарации-репрезентации. Феминитивы себто.
Патрирхалковая мизогинная ахматовщина :)
А ничё, что Пюфон абсолютно то же самое сказал? ;D
Цитата: Авишаг от ноября 28, 2018, 10:29
Цитата: Lodur от ноября 28, 2018, 10:11
только от своего и младше
:o
Ого! Твои ровесницы тоже так говорят?
Цитата: Lodur от ноября 28, 2018, 10:14
Надо уточнить, что они не постоянно так о себе говорят, а лишь изредка. Но и нельзя сказать, что всего по одному разу - если кто-то так о себе говорит, есть вероятность это услышать больше одного раза.
А с кем-то из них был разговор о причинах такого поведения?
В начале 90-х начальница в бюро (на ВЦ) на заводе частенько говорила "Не понял...", когда действительно чего-то не понимала. Звучало ИМХО малость прикольно.
Цитата: Jeremiah от ноября 28, 2018, 16:53
А ничё, что Пюфон абсолютно то же самое сказал? ;D
Так я согласился с ним, уточняя, что это совсем не похоже на феминизм.
Мода на феминитивы наблюдается последние год-два, не более. До того форсилась безгендерность (родитель1 и родитель2, нейтральные местоимения и т.д.) — впрочем, это заслуга больше ЛГБТ-движения, к которому примыкают феминистки, чем собственно феминисток.
Цитата: Python от ноября 28, 2018, 19:21
Мода на феминитивы наблюдается последние год-два, не более.
Членкині штурмують Україну вже років з 10.
Я лично с этим впервые столкнулся, кажется, в Интернете, году в 2007-м. До того, возможно, тоже встречал, но очень эпизодически, в основном, когда использовалась некая цитата или крылатая фраза, в которой обычно не меняют мужской род на женский. Указанное же явление наблюдал и наблюдаю почти всегда именно в Интернете, в устно-письменной речи. Наблюдаю не очень часто. Думаю, что это явление вряд ли старше 20 лет, а, может, младше. Чем обусловлено, не знаю. Уверен, что к феминизму, какой-либо идеологии вообще и ощущению в себе мужского начала оно отношения не имеет.
Цитата: DarkMax2 от ноября 28, 2018, 19:29
Цитата: Python от ноября 28, 2018, 19:21
Мода на феминитивы наблюдается последние год-два, не более.
Членкині штурмують Україну вже років з 10.
Але років 10 тому під це підводилась аргументація «мовного відродження», а не «боротьби жінок за ґендерну рівність». Ну а відколи фемінітивами озброїлись феміністки, ця тенденція поширилася з України на решту пост-СРСР (і форсовані феміністками фемінітиви в російській дуже часто є українізмами).
Цитата: DarkMax2 от ноября 28, 2018, 19:07Цитата: Jeremiah от ноября 28, 2018, 16:53А ничё, что Пюфон абсолютно то же самое сказал?
Так я согласился с ним, уточняя, что это совсем не похоже на феминизм.
Так ведь он и написал, что омужичивание не в тренде. Можно ж было просто выделить эту часть и поставить плюсик или что-то вроде того. А, ладно, проехали. От себя добавлю, что в теории вполне можно быть в душе феминисткой, не будучи знакомой с современными аксиомами фемсообществ, и действовать исходя из своих представлений о них. Я почти уверен, что, будь феминитивы в русском так же обязательны, как, допустим, спряжение глаголов, феминистки бы объявили их пережитком патриархального строя и начали бы с ними бороться.
Обмужчинивание было еще в тренде советской эмансипации. Правда, не в форме «я пошел», а, например, «заслуженный учитель Сидорова Марья Ивановна» или «товарищ Катя Семенова». Мужской род в названии профессий и званий женщин стал типичным аттрибутом официальной речи советского периода, поэтому продвижение на их место феминитивов в украинском изначально выглядело как часть «десоветизации», и лишь потом было подхвачено феминистками.
Цитата: Python от ноября 28, 2018, 20:02
Обмужчинивание было еще в тренде советской эмансипации. Правда, не в форме «я пошел», а, например, «заслуженный учитель Сидорова Марья Ивановна»
А до революции что было?
Цитата: Python от ноября 28, 2018, 19:40
Але років 10 тому під це підводилась аргументація «мовного відродження», а не «боротьби жінок за ґендерну рівність». Ну а відколи фемінітивами озброїлись феміністки, ця тенденція поширилася з України на решту пост-СРСР (і форсовані феміністками фемінітиви в російській дуже часто є українізмами).
Похоже с польского идет, там феминитивы вообще больше распространены (как и в немецком).
Выпендриваются. И все тут. ;D
Иногда встречала.
Цитата: Драгана от ноября 28, 2018, 20:19
Выпендриваются. И все тут. ;D
Иногда встречала.
А сам говоришь?
Цитата: bvs от ноября 28, 2018, 20:08
Цитата: Python от ноября 28, 2018, 19:40
Але років 10 тому під це підводилась аргументація «мовного відродження», а не «боротьби жінок за ґендерну рівність». Ну а відколи фемінітивами озброїлись феміністки, ця тенденція поширилася з України на решту пост-СРСР (і форсовані феміністками фемінітиви в російській дуже часто є українізмами).
Похоже с польского идет, там феминитивы вообще больше распространены (как и в немецком).
Насколько я понимаю, в там они широко использовались всегда — значит, и специально продвигать феминитивы в польском языке не имело бы смысла (разве что задвигать).
Цитата: Python от ноября 28, 2018, 20:52
Цитата: bvs от ноября 28, 2018, 20:08
Цитата: Python от ноября 28, 2018, 19:40
Але років 10 тому під це підводилась аргументація «мовного відродження», а не «боротьби жінок за ґендерну рівність». Ну а відколи фемінітивами озброїлись феміністки, ця тенденція поширилася з України на решту пост-СРСР (і форсовані феміністками фемінітиви в російській дуже часто є українізмами).
Похоже с польского идет, там феминитивы вообще больше распространены (как и в немецком).
Насколько я понимаю, в там они широко использовались всегда — значит, и специально продвигать феминитивы в польском языке не имело бы смысла (разве что задвигать).
Так феминитивы идут потому что ЛЯ ориентируется на польский как образец.
Цитата: bvs от ноября 28, 2018, 20:07
Цитата: Python от ноября 28, 2018, 20:02
Обмужчинивание было еще в тренде советской эмансипации. Правда, не в форме «я пошел», а, например, «заслуженный учитель Сидорова Марья Ивановна»
А до революции что было?
Женский профессий тогда было не так много. Но некоторые хорошо прижившиеся феминитивы (например, «учительница») наводят на мысль, что феминитив там появился раньше, чем название женщины по профессии в мужском роде.
Цитата: zwh от ноября 28, 2018, 17:11
В начале 90-х начальница в бюро (на ВЦ) на заводе частенько говорила "Не понял...", когда действительно чего-то не понимала. Звучало ИМХО малость прикольно.
А я говорю "ни пОнила" с ударением на
о и гиперкорректными не в ту сторону
и в безударных. ;D
Цитата: wandrien от ноября 29, 2018, 06:37
Цитата: zwh от ноября 28, 2018, 17:11
В начале 90-х начальница в бюро (на ВЦ) на заводе частенько говорила "Не понял...", когда действительно чего-то не понимала. Звучало ИМХО малость прикольно.
А я говорю "ни пОнила" с ударением на о и гиперкорректными не в ту сторону и в безударных. ;D
Могу сказать о себе (в прикольном, ессно, ключе) "Невиноватая я!" или "Ну не шмогла я, не шмогла!.."
Кстати, явление существует не только в русском.
Японки про себя говорят с использованием мужской формы боку, а особо суровые (или лесбиянки?) так вообще - орэ.
При случае спрошу спросить носителей испанского и португальского, нет ли у них тоже.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2018, 09:36
в фильме "Маленькая Вера" (1988) героиня говорит: "Понял. Я всё понял".
Там, кстати, забавно, далее этот Сережа к ней тоже обращается в мужском роде: "..Иди сюда. Дай руку. Ну, иди ко мне. Иди, мой хороший. Давай руку..."
Интонациями актеры обыграли так, как будто они имитируют общение между маленьким мальчиком и взрослым.
Между тем, в книге, по которой снят фильм, этого нет, весь эпизод такой:
- Все, понял!.. "Беззащитный человек, — бормотала она, карабкаясь по перекладинам, — утопает в море. Хоть улыбка на лице... А какое горе!"
Сергей встречал ее у окна.
У меня вообще такое ощущение, что в книге просто опечатка была ("понял", вместо "поняла"), так как сюжетно это "понял" никак необоснованно.
При съемке было 2 варианта:
1) Исправить "понял" на "поняла"
2) Как-то это обыграть, что бы понятно было зрителю, почему "понял". В итоге они целый диалог в мужском роде вставили, которого в книге нет.
Выбрали 2-й вариант.
Цитата: wandrien от ноября 29, 2018, 08:20
Кстати, явление существует не только в русском.
Японки про себя говорят с использованием мужской формы боку, а особо суровые (или лесбиянки?) так вообще - орэ.
При случае спрошу спросить носителей испанского и португальского, нет ли у них тоже.
*в задумчивости* "Боку харам"... Мерси боку...
Цитата: zwh от ноября 28, 2018, 17:11
В начале 90-х начальница в бюро (на ВЦ) на заводе частенько говорила "Не понял...", когда действительно чего-то не понимала.
Думаю, она воспринимала свои слова как прикольную цитату. Если вспомните особую интонацию этих слов, то подтвердите это.
Цитата: Rusiok от ноября 29, 2018, 08:46
Цитата: zwh от ноября 28, 2018, 17:11
В начале 90-х начальница в бюро (на ВЦ) на заводе частенько говорила "Не понял...", когда действительно чего-то не понимала.
Думаю, она воспринимала свои слова как прикольную цитату. Если вспомните особую интонацию этих слов, то подтвердите это.
Если цитату (типа "Ну не шмогла я!..."), то зтрудняюсь даже предположить, откуда именно. А какая там у цитаты особая интоняция?
интересно это как то обусловлено регионально или встречается повсеместно?
Цитата: Python от ноября 28, 2018, 20:52
Насколько я понимаю, в там они широко использовались всегда — значит, и специально продвигать феминитивы в польском языке не имело бы смысла (разве что задвигать).
Это видимость. Читал про феминитивы в польском одну статью. Там не всё так однозначно (с).
в немецком навскидку:
Lehrerin -- учительница
Schülerin -- школьница
Verkäuferin -- продавщица
Kanzlerin -- Меркельша :)
а вот на слово "студентка" Lingvo12 вот чё дает:
Цитировать
Student m, -in f
Таки странно... :what:
Цитата: Medrawd от ноября 28, 2018, 02:26
Почему очень многие девушки говорят о себе в мужском роде? "Пошел", "сказал", "сделал".
Впервые слышу, звучало бы очень глупо.
Цитата: Medrawd от ноября 28, 2018, 02:26
Как это явление может отразиться на развитии языка?
Никак.
Цитата: From_Odessa от ноября 28, 2018, 19:31
Я лично с этим впервые столкнулся, кажется, в Интернете, году в 2007-м. До того, возможно, тоже встречал, но очень эпизодически, в основном, когда использовалась некая цитата или крылатая фраза, в которой обычно не меняют мужской род на женский. Указанное же явление наблюдал и наблюдаю почти всегда именно в Интернете, в устно-письменной речи.
В интернете так пишут, чтобы внимания не привлекать. В некоторых местах женщин не ждут.
Цитата: كافر от ноября 29, 2018, 10:21
В интернете так пишут, чтобы внимания не привлекать. В некоторых местах женщин не ждут.
Смотря где. На Холиварке (https://holywarsoo.net), например, большинство — женщины, а пишут многие о себе в мужском роде.
Мне кажется это способ временно оградиться от флирта, например когда вообще не до него. То есть при общении в сети человек склонен представлять себе собеседницу как интересную внешне, даже если по фотографиям видно, что внешность не особо, и говорение о себе в мужском роде эту фантазию призвано поубавить.
Цитата: Easyskanker от ноября 29, 2018, 13:13Мне кажется это способ временно оградиться от флирта, например когда вообще не до него. То есть при общении в сети человек склонен представлять себе невидимую собеседницу как интересную внешне, а говорение о себе в мужском роде эту фантазию призвано притормозить.
В Интернете - может быть. А в реале?
Цитата: Киноварь от ноября 29, 2018, 11:31Смотря где. На Холиварке (https://holywarsoo.net), например, большинство — женщины, а пишут многие о себе в мужском роде.
Открыл. Увидел разговор анонов с анонами. Закрыл.
Цитата: DarkMax2 от ноября 28, 2018, 19:07
уточняя, что это совсем не похоже на феминизм.
Феминизм не предлагает так действовать, но хорошо объясняет причины. Мы живём в мире, где «мужчин» представляют как «людей по умолчанию». Женское в нашей культуре маркировано, недефолтное.
У Аниты Саркисян был хороший пример: жёлтый кружочек с треугольником автоматически считается мужчиной. Чтобы нарисовать «женщину», создателям игры Ms. Pac-Man пришлось добавить бант и помаду. Потому что по умолчанию даже абстрактный кружочек считается мужчиной!
В итоге женщины привыкли видеть себя в словах мужского рода: привыкли, что любое «получатель прочитал сообщение» может относиться к ним. Поэтому они и не чураются таких слов при описании себя.
Цитата: Python от ноября 28, 2018, 19:21
Мода на феминитивы наблюдается последние год-два, не более.
Эти процессы происходят в разных языках. В языках, не различающих мужской и женский род грамматически (английский, шведский) есть тенденция к безгендерным словам, в языках с оной (немецкий, славянские) — к появлению феминитивов.
Цитата: Lodur от ноября 29, 2018, 13:28
В Интернете - может быть. А в реале?
А в реале по привычке.
Кстати, была у меня ирл-знакомая, которая о себе исключительно в мужском роде. Я спросил, почему, говорит мужик.
ЦитироватьУ Аниты Саркисян был хороший пример: жёлтый кружочек с треугольником автоматически считается мужчиной. Чтобы нарисовать «женщину», создателям игры Ms. Pac-Man пришлось добавить бант и помаду. Потому что по умолчанию даже абстрактный кружочек считается мужчиной!
Кружок с треугольником изображает голову. Поскольку на такой голове нет волос, что более типично для склонных к облысению мужчин, то и голова воспринимается как скорее облысевшая мужская, чем выбритая женская.
Пример с кружочком ничего не говорит о половой идентификации по умолчанию. Будь, например, там не кружок, а треугольник, он воспринимался бы как платье или юбка — следовательно, как женщина.
Цитата: Easyskanker от ноября 29, 2018, 13:13
Мне кажется это способ временно оградиться от флирта, например когда вообще не до него. То есть при общении в сети человек склонен представлять себе собеседницу как интересную внешне, даже если по фотографиям видно, что внешность не особо, и говорение о себе в мужском роде эту фантазию призвано поубавить.
Они так общаются и в реальной жизни, и даже между собой. Кстати, такие девушки иногда являются бисексуалками (что вообще гораздо чаще среди девушек, чем среди парней...). Не знаю, есть ли корреляция.
Мой знакомый как-то говорил, что в языке официально-деловой сферы нужна унификация грамматического рода, то есть сведение его к мужскому, как самому экономичному и нейтральному, якобы это лишит речь ненужной оценочной и экспрессивной составляющей. Я, конечно, посмеялся над фантазиями, но сразу припомнил орвелловский романчик "1984" с его Newspeak))
Обратился тут к соседке (двадцати с очень небольшим лет) как к эксперту, она сказала, что это бывает в шутку и только "Не понял..." (причем с такой бухой интонацией) и "Я пошел".
Цитата: Medrawd от ноября 29, 2018, 17:48
Кстати, такие девушки иногда являются бисексуалками (что вообще гораздо чаще среди девушек, чем среди парней...). Не знаю, есть ли корреляция.
:fp: Действительно...
По-моему, у вас
очень специфическая среда.
Цитата: كافر от ноября 30, 2018, 09:02
Цитата: Medrawd от ноября 29, 2018, 17:48
Кстати, такие девушки иногда являются бисексуалками (что вообще гораздо чаще среди девушек, чем среди парней...). Не знаю, есть ли корреляция.
:fp: Действительно...
По-моему, у вас очень специфическая среда.
А что не так? Би довольно много в целом. Впрочем, это тема для другого раздела.