Уважаемые коллеги :)
Подскажите, пожалуйста, являются ли слова
вынуть (вынять), принять, обнять, снять однокоренными?
И где у них корень?
Являются. Корень -я- (обычно с вариантом -ня-, но это неточно), в личных формах -им-/-йм-.
У вынуть корень -ну-/-н-
Спасибо :yes:
Цитата: _Swetlana от ноября 22, 2018, 22:40
Уважаемые коллеги :)
Подскажите, пожалуйста, являются ли слова
вынуть (вынять), принять, обнять, снять однокоренными?
Синхронически, мне кажется,
вынуть однокоренным с остальными не является.
А как же параллельный ему несовершенный вынимать?
Цитата: Bhudh от ноября 22, 2018, 22:46
У вынуть корень -ну-/-н-
А тут -ну- не суффикс, как, например, в словах (глаголах соверш. вида) вытянуть, выдернуть и т. п.?
Цитата: _Swetlana от ноября 22, 2018, 22:40
Уважаемые коллеги :)
Подскажите, пожалуйста, являются ли слова
вынуть (вынять), принять, обнять, снять однокоренными?
И где у них корень?
Что, опять? :what:
Цитата: Bhudh от ноября 22, 2018, 22:56
А как же параллельный ему несовершенный вынимать?
Так ведь же ж всё уже разжёвывали. :donno:
Цитата: al-er9841 от ноября 22, 2018, 23:10А тут -ну- не суффикс
Нет, это видоизменённый
под сильным влиянием суффикса корень.
Цитата: Bhudh от ноября 22, 2018, 23:18
Цитата: al-er9841 от ноября 22, 2018, 23:10А тут -ну- не суффикс
Нет, это видоизменённый под сильным влиянием суффикса корень.
Тут, например, не выделяют корень (этимологически корень этого слова не соотносится с "-ну-", который во всех словах того же ряда рассматрив. как суффикс): http://morphemeonline.ru/В/вынуть (http://morphemeonline.ru/%D0%92/%D0%B2%D1%8B%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8C)
Являются. Корневая морфема (ем/ ём/ им/ йм/ ним/ ня/ ым/ я/ 0-√) — СМРЯ (Кузнецова, Ефремова)
Цитата: al-er9841 от ноября 22, 2018, 23:19во всех словах того же ряда
Кто сказал, что оно того же ряда?
Цитата: al-er9841 от ноября 22, 2018, 23:19Тут, например, не выделяют корень
Там судя по разборам словарь Тихонова в основе, так что это не удивительно.
http://morphemeonline.ru/И/извести (http://morphemeonline.ru/%D0%98/%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8)
Цитата: Bhudh от ноября 22, 2018, 23:25
Цитата: al-er9841 от ноября 22, 2018, 23:19во всех словах того же ряда
Кто сказал, что оно того же ряда?
Имелись в виду глаголы совершенного вида: вы-ну-ть (в отличие от вы-ним-а-ть), клю-ну-ть (клев-а-ть), дер-ну-ть (дерг-а-ть), вы-тк-ну-ть (вы-тык-а-ть) и т. п.
Цитата: Bhudh от ноября 22, 2018, 23:29
http://morphemeonline.ru/И/извести (http://morphemeonline.ru/%D0%98/%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8)
Ну вот зачем вы дали ссылку. Я опять на это посмотрел. :3tfu: (http://www.kolobok.us/smiles/standart/censored.gif)
Цитата: al-er9841 от ноября 22, 2018, 23:19
Тут, например, не выделяют корень
Слово без корня? — нонсенс. Корень всегда существует; другое дело — может быть нулевым, но он
всегда есть.
Цитата: Bhudh от ноября 22, 2018, 23:29
Цитата: al-er9841 от ноября 22, 2018, 23:19Тут, например, не выделяют корень
Там судя по разборам словарь Тихонова в основе, так что это не удивительно.
http://morphemeonline.ru/И/извести (http://morphemeonline.ru/%D0%98/%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8)
Дело "хозяйское". Только вот исторически -ну- не могло относиться к корню, как в других глаголах совершенного вида. Логика словообразования нарушается.
Цитата: pomogosha от ноября 22, 2018, 23:37
Цитата: al-er9841 от ноября 22, 2018, 23:19
Тут, например, не выделяют корень
Слово без корня? — нонсенс. Корень всегда существует; другое дело — может быть нулевым, но он всегда есть.
Формально нулевой, реально его не видно. "Выпал".
Цитата: pomogosha от ноября 22, 2018, 23:37
Слово без корня? — нонсенс. Корень всегда существует; другое дело — может быть нулевым, но он всегда есть.
Да обсуждали уже. Зависит от теории: корня может и не быть, если нулевые морфемы в теории не предполагаются.
Цитата: al-er9841 от ноября 22, 2018, 23:40
Формально нулевой, реально его не видно. "Выпал".
Форма — превыше всего! Выделять обязательно: 0√ (0-√) — нулевой корень.
Цитата: al-er9841 от ноября 22, 2018, 23:33Имелись в виду глаголы совершенного вида
вы-
ну-
∅-ть
вы-
ним-
а-ть
клю-
ну-ть
клев-
а-ть
дер-
ну-ть
дерг-
а-ть
вы-
тк-
ну-ть
вы-
тык-
а-ть
Цитата: pomogosha от ноября 22, 2018, 23:46
Цитата: al-er9841 от ноября 22, 2018, 23:40
Формально нулевой, реально его не видно. "Выпал".
Форма — превыше всего! Выделять обязательно: 0√ (0-√) — нулевой корень.
Хорошо, выделим, дабы не "обидеть" слово. :)
Вот не надо так исправлять. Там не корень превратился в суффикс, там корень видоизменился под суффикс.
Но суффиксом от этого не стал.
Цитата: Bhudh от ноября 23, 2018, 00:27
Вот не надо так исправлять. Там не корень превратился в суффикс, там корень видоизменился под суффикс.
Но суффиксом от этого не стал.
Вопрос теоретический, требующий серьёзной защиты и всеобщего одобрямса...
С не меньшим основанием, в синхронии в
вынуть можно отстаивать и корень
вын- :yes:
Цитата: pomogosha от октября 28, 2011, 14:39
Предлагаю считать корнем в слове вынуть алломорф вын :)
В СРЛЯ есть слова: вне, внешний, внешность, вовне, извне, вон в которых выявляется корневая морфема <вн/вон>. Вот к ней-то и следует отнести вын.
Действительно, что значит вынуть? Сделать так, чтобы находящееся в данный момент внутри оказалось вне (чего-либо — контейнера, помещения, среды и т.д.).
Без корня (основной смыслонесущей морфемы) слов не бывает.
Да, в синхронии РЛЯ слово вы-ø-ну-ть анализируется: вы- — префикс, -ø- —корень (а не «нет корня» :negozhe:), -ну- — суффикс, -ть —глагольное окончание. Хотя с точки зрения этимологии в этом слове присутствует корень -н-, амальг(ам)ированный суффиксом -ну- («корнесуффикс» -ну-).
Опять же императив вынь разбирается как вын-ьø.
Таким образом, корневая морфема <вн/вон/вын-ем-ём-им-йм-ним-ня-ым-я>.
[следовательно] Постулирование нулевого корня излишне, имхо.
А пока: СМРЯ — единственная наша опора и надежда
(о другом словаре, являющимся для школьников "авторитетом" умолчу, дабы не вводить WM-а в состояние прострации (http://www.kolobok.us/smiles/standart/censored.gif))
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 22, 2018, 23:13
Цитата: _Swetlana от ноября 22, 2018, 22:40
Уважаемые коллеги :)
Подскажите, пожалуйста, являются ли слова
вынуть (вынять), принять, обнять, снять однокоренными?
И где у них корень?
Что, опять? :what:
И вам спасибо на добром слове ;D
А почему в извести -ти окончание? Во всех однокоренных т тоже присутствует.
Цитата: pomogosha от ноября 22, 2018, 23:56
Цитата: Bhudh от ноября 22, 2018, 23:47
вы-∅-ну-ть
испр.
Помню, еще в школе приятель один спрашивал:
— А знаешь слово без корня?
— Не... А какое?
— "Вынуть"!
— Э-э-э... м-м-м... ну-у.. блин, точно!
А сейчас пришло в голову, что если во "вдуть" "д" -- это корень, а "у" -- суффикс, до почему бы и не быть в "вынуть" "н" корнем, а "у" -- суффиксом?
Я как раз думаю, почему -н- не входит в корень.
Вот в древнегреческом есть вставное н, может, здесь тоже вставное н, для благозвучия.
Тогда -н- должно входить в приставку?
Цитата: _Swetlana от ноября 23, 2018, 10:11
Я как раз думаю, почему -н- не входит в корень.
Вот в древнегреческом есть вставное н, может, здесь тоже вставное н, для благозвучия.
Тогда -н- должно входить в приставку?
Но ведь в "занять" "н" корень, а "я" суффикс! Почему в "вынуть" не может быть аналогично?
Цитата: zwh от ноября 23, 2018, 09:46
если во "вдуть" "д" -- это корень, а "у" -- суффикс,
Во «вдуть»: в-
ду-
ть, корень
-ду- (дуть, дуло,.. дуновение, вздутый,.. вдуть,.. сдунуть).
Цитата: zwh от ноября 23, 2018, 09:46
почему бы и не быть в "вынуть" "н" корнем, а "у" -- суффиксом?
Обсуждалось уже здесь (в поисковик —
вынуть).
Хотя вот есть глагол "объять"... как от него будет несовершенная форма?
Цитата: pomogosha от ноября 23, 2018, 10:17
Цитата: zwh от ноября 23, 2018, 09:46
если во "вдуть" "д" -- это корень, а "у" -- суффикс,
Во «вдуть»: в-ду-ть, корень -ду- (дуть, дуло,.. дуновение, вздутый,.. вдуть,.. сдунуть).
Цитата: zwh от ноября 23, 2018, 09:46
почему бы и не быть в "вынуть" "н" корнем, а "у" -- суффиксом?
Обсуждалось уже здесь (в поисковик — вынуть).
Типа корень "ну", что ли?
Цитата: _Swetlana от ноября 23, 2018, 10:11
Я как раз думаю, почему -н- не входит в корень.
Вот в древнегреческом есть вставное н, может, здесь тоже вставное н, для благозвучия.
Тогда -н- должно входить в приставку?
Спасибо за поддержку :yes:
Цитата: zwh от ноября 23, 2018, 10:18
Хотя вот есть глагол "объять"... как от него будет несовершенная форма?
Обнимать. Только не надо за семантику, пожалуйста.
Обымать тоже есть даже в Викисловаре, причем объемлю и т.д. считается архаичным вариантом его спряжения по схеме 6а.
Цитата: zwh от ноября 23, 2018, 10:15в "занять" "н" корень, а "я" суффикс!
:fp: В словарь, мять, в словарь!!
Цитата: Bhudh от ноября 23, 2018, 13:27
Цитата: zwh от ноября 23, 2018, 10:15в "занять" "н" корень, а "я" суффикс!
:fp: В словарь, мять, в словарь!!
Причем словарь, если разумное обоснование тоже должно быть?
Цитата: al-er9841 от ноября 22, 2018, 23:40
Цитата: pomogosha от ноября 22, 2018, 23:37
Цитата: al-er9841 от ноября 22, 2018, 23:19
Тут, например, не выделяют корень
Слово без корня? — нонсенс. Корень всегда существует; другое дело — может быть нулевым, но он всегда есть.
Формально нулевой, реально его не видно. "Выпал".
У меня есть нулевое количество собственных "Газпромов". Оно нулевое, но оно есть :)
Цитата: злой от ноября 23, 2018, 13:55
Цитата: al-er9841 от ноября 22, 2018, 23:40
Цитата: pomogosha от ноября 22, 2018, 23:37
Цитата: al-er9841 от ноября 22, 2018, 23:19
Тут, например, не выделяют корень
Слово без корня? — нонсенс. Корень всегда существует; другое дело — может быть нулевым, но он всегда есть.
Формально нулевой, реально его не видно. "Выпал".
У меня есть нулевое количество собственных "Газпромов". Оно нулевое, но оно есть :)
А налоги с них платите? Или тоже, поди, нулевые?
Цитата: _Swetlana от ноября 23, 2018, 09:43
А почему в извести -ти окончание? Во всех однокоренных т тоже присутствует.
В СМРЯ (А.И. Кузнецова, Т.Ф. Ефремова «Словарь морфем русского языка»: Ок. 52000 слов. — М.: Рус. яз., 1986. — 1136 с.)
http://ИЗВЕСТ (извёст, ызвест)
√-ьø
√-к-ов-ый
√-к-ов-а-ть, -(ть-ся)
√-к-ов-а-ни-е
√-няк-ø
√-няк-ов-ый
за-√-к-ов-а-ть
ИЗВЁСТ (извест, ызвест)
√-к-а
ЫЗВЕСТ (извест, извёст)
о-без-√-в-л-ени-е
И. и́звест-
ьø Р. и́звест-
и Д. и́звест-
и В. и́звест-
ьø Тв. и́звест-
ью Пр. и́звест-
и
Цитата: zwh от ноября 23, 2018, 13:44
Причем словарь, если разумное обоснование тоже должно быть?
Разумное объяснение — в слове
занять: приставка за-, корень -
ня-, окончание -
ть
Цитата: Krasimir от ноября 23, 2018, 10:36
Обнимать. Только не надо за семантику, пожалуйста.
Как обнять за семантику, вот в чём вопрос ;D
Мои призывы не плодить одинаковых тем не были услышаны, стало быть:
ять и нять (https://lingvoforum.net/index.php?topic=74602.25)