Слово рандомно уже прочно вошло в обиход молодежи, и приобрело оттенок смысла, отличный от "случайно". ИМХО, слово случайно имеет какой-то более высокий, божественный характер (и случай-Бог изобретатель), а "рандомно" - это чисто технический термин, применяемый к "низменным" вещам, например к вбиванию чисел. Т.е. можно сказать "Я рандомно расставил коробки", но вот "Я рандомно встретил своего бывшего одноклассника в кафе" уже нельзя, надо говорить случайно. Есть ли такой феномен с точки зрения лингвистов? :pop:
2Agnius
Предположу, что Вы правы. У "рандомно" на данный момент более узкое значение. Оно полностью входит в "случайно", но у того набор возможных контекстов больше.
Цитата: Agnius от ноября 15, 2018, 22:10
но вот "Я рандомно встретил своего бывшего одноклассника в кафе" уже нельзя, надо говорить случайно
Иногда, видимо, все же встречается:
ЦитироватьЕсли бы я рандомно встретил тебя в реале, так бы и подумал
Цитировать
Мы рандомно встретились и рандомно заежали в
Но, видимо, редко.
Рандомно почти не употребляю. Ассоциация первая с числами (генератор рандомных/случайных чисел). И действо, связанное с рандомным - это что-то такое, что можно собственноручно сделать (расставить коробки рандомно, запустить генератор рандомных чисел), когда все связанное со случайным может быть (сделано) само по себе.
Random в английском еще имеет значение «произвольный» (напр., random access file — файл произвольного доступа, т.е., допускающий чтение не по порядку от начала до конца, а произвольно с любого места). Неуверен, передалось ли это значение и слову «рандомный».
Постоянно использую "рандом" и "рандомный", еще с 2002-го. Именно в значении "непроизвольный". Хотя семантика слова "случайный" так размыта, что и "непроизвольный" к ней относится.
2Easyskanker
Приведите, плиз, 4-5 примеров Вашего употребления.
Произвольный=непроизвольный?
Произвольный - по чьей-то воле, непроизвольный - ни по чьей воле.
Цитата: Agnius от ноября 15, 2018, 22:10
Слово рандомно уже прочно вошло в обиход молодежи, и приобрело оттенок смысла, отличный от "случайно". ИМХО, слово случайно имеет какой-то более высокий, божественный характер (и случай-Бог изобретатель), а "рандомно" - это чисто технический термин, применяемый к "низменным" вещам, например к вбиванию чисел. Т.е. можно сказать "Я рандомно расставил коробки", но вот "Я рандомно встретил своего бывшего одноклассника в кафе" уже нельзя, надо говорить случайно. Есть ли такой феномен с точки зрения лингвистов? :pop:
Всё дело в том, что "рандомно", как и английское at random, означает вовсе не "случайно", а "наугад, наобум".
Цитата: Easyskanker от ноября 16, 2018, 12:01
Произвольный - по чьей-то воле, непроизвольный - ни по чьей воле.
Непроизвольно употребляю.
Цитата: From_Odessa от ноября 15, 2018, 22:17
Предположу, что Вы правы. У "рандомно" на данный момент более узкое значение. Оно полностью входит в "случайно", но у того набор возможных контекстов больше.
Согласен. Рандомно это скорее произвольно.
Цитата: Easyskanker от ноября 16, 2018, 12:01
Произвольный - по чьей-то воле, непроизвольный - ни по чьей воле.
Не только. Произвольно - в случайном порядке, любой, случайный и т.п.
Цитата: DarkMax2 от февраля 1, 2019, 10:43
Не только. Произвольно - в случайном порядке, любой, случайный и т.п.
Ваше возражение - это периферийная часть моего утверждения.
Не употребляю, и (до этого топика) даже в интернете не попадалось.
Хотя, по контексту, конечно бы понял, и даже мог бы не обратить внимания...
За "рандомно" надо бы в глаз давать.
А за "собаку" и "хлеб"?
А как хлеб еще назвать?
Цитата: Agnius от ноября 15, 2018, 22:10
Слово рандомно уже прочно вошло в обиход молодежи...
Вот сколько слушаю молодёж — ну хоть кто бы это слово сказал. — Нет, как все сговорились — не хотят его говорить. Что такое? Нужно им Агниуса пост показать, чтобы знали, что они не правы, замалчивая это «прочно вошедшее» в их язык слово. ;D :fp: :pop:
Не ту молодежь значит слушаете. У моей молодежи сленг на очень значительную часть состоит из английских слов, в том числе и это слово присутствует.
Цитата: piton от февраля 1, 2019, 19:36А как хлеб еще назвать?
Колобок, коврига, горбушка, ломоть, да мало ли какие ещё слова есть.
мучные изделия.
Цитата: Easyskanker от февраля 1, 2019, 20:10
Не ту молодежь значит слушаете. У моей молодежи сленг на очень значительную часть состоит из английских слов, в том числе и это слово присутствует.
Я понятия не имею, где вы живёте.
Цитата: piton от февраля 1, 2019, 20:15
мучные изделия.
Изделие из заимствованных элементов состоит.
Выделка. :P
Во весь тайм оф разговора тот стоял бихайнд зе дора.
Цитата: Bhudh от февраля 1, 2019, 20:11
Колобок, коврига, горбушка, ломоть, да мало ли какие ещё слова есть.
— Сынок, сходи ломтя купи.
— Чего?
— Ну два белых ломтя, один чёрный.
— ?!;D
А если Вы во время обеда жену просите «Подай хлеба», она Вам буханку даёт?
Цитата: Bhudh от февраля 1, 2019, 21:21
А если Вы во время обеда жену просите «Подай хлеба», она Вам буханку даёт?
Ну, мягкие батоны-булки, которые пекут в магазинах — ломаем иногда, иногда режем, хотя это и неудобно. Но обычный батон ломать? — Если только жуть как жрать хочется, а так режем. Дело в том, что
ломоть хлеба уже никак не ассоциируется с
нарезанными кусками:
— Тебе сколько хлеба?
— Два кусочка.— Три куска хлеба съел и ещё просит.И т. п. Только так.
Обычно пишу/говорю что-то вроде: элементы случайным образом перемешиваются.. - подразумевая встроенный генератор случайных чисел.
Цитата: Agnius от ноября 15, 2018, 22:10
Слово рандомно уже прочно вошло в обиход молодежи, и приобрело оттенок смысла, отличный от "случайно". ИМХО, слово случайно имеет какой-то более высокий, божественный характер (и случай-Бог изобретатель), а "рандомно" - это чисто технический термин, применяемый к "низменным" вещам, например к вбиванию чисел. Т.е. можно сказать "Я рандомно расставил коробки", но вот "Я рандомно встретил своего бывшего одноклассника в кафе" уже нельзя, надо говорить случайно. Есть ли такой феномен с точки зрения лингвистов? :pop:
Случайно != случайным образом.
Если слово было заимствовано, значит оно было нужно.
Цитата: Timiriliyev от февраля 1, 2019, 23:24
Если слово было заимствовано, значит оно было нужно.
Это
совсем не так.
Цитата: Easyskanker от февраля 1, 2019, 20:10
У моей молодежи сленг на очень значительную часть состоит из английских слов,
"У моей молодежи" - забавно звучит.
Он ваша в каком смысле? Ваши крепостные?
А вот "у моей молодежи" англицизмы присутствуют, но не особо больше чем у немолодежи...
Цитата: piton от февраля 1, 2019, 21:13
Во весь тайм оф разговора тот стоял бихайнд зе дора.
Во весь тайм оф разговора тот был стоятинг бихайнд зе дора.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 1, 2019, 21:11
Цитата: Easyskanker от февраля 1, 2019, 20:10
Не ту молодежь значит слушаете. У моей молодежи сленг на очень значительную часть состоит из английских слов, в том числе и это слово присутствует.
Я понятия не имею, где вы живёте.
Мои племянники живут в Самаре. Говорят. Так же как и "великий рандом" и "рандом - великий и ужасный".
Цитата: From_Odessa от февраля 2, 2019, 06:26
Во весь тайм оф разговора тот был стоятинг бихайнд зе дора.
Тогда рифма сбивается. Это стихи, "Сказка о царе Салтане".
Вот не берег вышли гестс,
Царь Салтан звал их в свой нест.
рандомный, рандомно это- любой, по- любому
Цитата: Bhudh от февраля 1, 2019, 20:11
Цитата: piton от февраля 1, 2019, 19:36А как хлеб еще назвать?
Колобок, коврига, горбушка, ломоть, да мало ли какие ещё слова есть.
"Жито" же!
А по теме: мне казалось, что рандомно — это из круга предметов, внесённых в условия выбора заранее, не больше и не меньше. А случайный — какой угодно.
То есть, рандомно — это выбор между бегемотом, носорогом и слоном, а случайно — между бегемотом, сорокой и кристаллом кварца.
Цитата: tacriqt от мая 16, 2022, 13:42
А по теме: мне казалось, что рандомно — это из круга предметов, внесённых в условия выбора заранее, не больше и не меньше. А случайный — какой угодно.
То есть, рандомно — это выбор между бегемотом, носорогом и слоном, а случайно — между бегемотом, сорокой и кристаллом кварца.
А если между желтым, теплым и кислым, тогда как?
Цитата: tacriqt от мая 16, 2022, 13:42
А по теме: мне казалось, что рандомно — это из круга предметов, внесённых в условия выбора заранее, не больше и не меньше. А случайный — какой угодно.
То есть, рандомно — это выбор между бегемотом, носорогом и слоном, а случайно — между бегемотом, сорокой и кристаллом кварца.
Интересное восприятие. Чисто технически выбор не из какого-то множества просто не возможен; это множество должно как минимум подразумеваться, даже если оно и не известно заранее.
ЦитироватьА если между желтым, теплым и кислым, тогда как?
— Если в задачке упоминается жёлтое, тёплое и кислое и как зовут его? Правильно, лимон в чаю̀! — то всё нормально. Рандом. Рандомные свойства лимона из оставшихся n.
А если из земли вылазят жёлтое, тёплое и кислое, а затем уползают обратно — случай.
«Рандомно» появилось как синоним-варваризм к «случайно» в компьютерном жаргоне (кроме случаев типа «Вы случайно не уронили сервер?» — т.е., когда «случайно» подразумевает не выборку, а стечение обстоятельств), дальше распространилось за его пределы. Пока во всех случаях, где можно использовать «рандомно», его можно заметить на «случайно», остальное — пока только шмелизмы.
ЦитироватьПока во всех случаях, где можно использовать «рандомно», его можно заметить на «случайно», остальное — пока только шмелизмы.
— Пахнет соцопрос
том.
В моём субъективном ощущении рандомно - это "случайно из заранее предопределённого набора/множества". Рандомное число - да, потому что числовой ряд хоть и бесконечен, но само по себе множество чисел это ограниченное понятие.
Хотяяяя, встречал употребление "рандомный" в чуть не противоположном значении: "отфонарный", "взятый с потолка", "не имеющий отношения к теме", "отсебятина": "мне какой-то рандомный чувак из интернета будет советы давать?", "а препод на экзамене, вместо вопросов по предмету, начал какую-то рандомную чепуху спрашивать".
Цитата: Un Ospite от ноября 12, 2023, 08:05Рандомное число - да, потому что числовой ряд хоть и бесконечен
Кстати, нельзя задать равномерное рандомное распределение на бесконечном числовом ряду (нат. числах) :umnik:
А случайное можно? :eat:
Цитата: Bhudh от ноября 12, 2023, 18:27А случайное можно?
И случайное равномерное нельзя :smoke:
На самом деле можно, но место вершины колокола будет стремиться к бесконечности.
Цитата: Bhudh от ноября 14, 2023, 01:02На самом деле можно, но место вершины колокола будет стремиться к бесконечности
Попробуйте :P
Цитата: Python от ноября 16, 2018, 02:14Random в английском еще имеет значение «произвольный» (напр., random access file — файл произвольного доступа, т.е., допускающий чтение не по порядку от начала до конца, а произвольно с любого места). Неуверен, передалось ли это значение и слову «рандомный».
Меня это всегда запутывало, потому что для меня произвольный и случайный чуть ли не антонимы.