Хотаносакский это сакский или не саксий? :donno: быть или не быть?
Сакский.
Хотанский — это один из основных диалектов сакского.
Значит до 10 века он был реликтовым?
А что такое "сакский"?...
"Хотаносакский" (Khotanese) -- это условное русское название для языка распространного на территории "кромки" пустыни Такла-Макан вдоль древних караванных путей, а именно в оазисе Хотан, на ряду с менее изученными тумшукосакским и рядом других. Хотан -- это городок-оазис на юге Такла-Макан, а Тумшук -- на севере.
На хотаносакском есть хорошо сохранившиеся буддийские тексты. Изучен и описан относительно хорошо. Стоит особняком среди восточно-иранских. Наследует много древних черт и в этой связи имеет такое же важное значение для восстановления иранского прасостояния, как и авестийский. А вот при чем тут "саксы" или "саки" я плохо представляю.
Саксы уж точно ни при чем. А вот саки - вполне даже ;)
Я думаю, что никакой доказательной связи не существует. Это обычная историческая путаница -- Албания, Болгария...
Саки -- это просто персидское название скифов. Т.е. связь хотаносакского со скифскими должна быть не больше, чем с любым другим восточно-иранским, например с осетинским...
Да, интересно с какого перепуга их тогда так назвали,если мнение о том что они саки попадает под сомнения, почему же не хотаноафганцы, не хотанопакистанцы, а именно хотаносаки?
А черт их знает. По легендам, скифы вроде бы до Такла-Макана распространялись. Я про скифов мало знаю, потому что скифский язык не изучен, а меня только языки интересовали...
Но осетинский и хотаносакский однозначно, если не "земля и небо", то во всяком случае, различия существенны. Вряд ли меньше, чем между литовским и русским. Иранские языки вообще очень сильно отличаются друг от друга (если не брать подветвь, идущую от древнеперсидского, и даже там различия приличные).
Хотаносакский, если на что-то и похож, то ближе куда-то к авестийскому. Типологически, там тоже сохраняется сложная грамматика. Иногда выделяют в отдельную ветвь.
т.е это староиранский?
Что значит "староиранский"? Да, это вымерший иранский язык примерно начала эры. Точно датировки не помню -- записей под рукой нет. Разумеется, иранский, достоверно иранский.
нуу, я не спец,но авестинский,это как бы архаичный иранский,да?
Ну, в принципе, да.
Если осетин считают потомками скифов, то из-за чего,из-за уникальности их иранского или как?
Саки, они же скифы, расселились по огромной территории и говорили на родственных иранских языках.
Древние греки называли город в Палестине, чуть к югу от озера Кинерет (Тивериадского), Скитополь, т.е. "Скифоград".
И до Хотана тоже дошли саки.
Цитата: "Baruch" от
Древние греки называли город в Палестине, чуть к югу от озера Кинерет (Тивериадского), Скитополь, т.е. "Скифоград".
Саки в Эрец Йисраэль??
А как они там оказались?
Ну что Таргитай доходил до Ассирии,точно не помню да, но что на палестину... интересно
Мы не знаем, кто именно туда дошел, потому что язык не сохранился. Прискакали, какие-то люди, все пожгли. А кто конкретно, трудно сказать...
Я посмотрел: манускрипты хотаносакского датируются 5-10 вв н.э.
Хотаносакский хорошо изучен и атестирован в многочисленных сутрах, документах, включая разговорники и "Книгу Замбасты" на 200 листах, тюрскско-хотаносакский словарь и т.д. В начале 11 в Хотан был завоеван уйгурами-мусульманами и письменность, связанная с буддийской культурой исчезла.
Менее известны также
– тумшукскосакский (Tumshuqese) (7 в н.э.) – г. Тумшук на севере Такла-Макан. Находился в контакте с тохарскими языками.
– муртукскосаксий – к востоку от Кашгара на западе Такламакан, известен из текста "Кармавакана".
– индийскосакский – язык индийских завоевателей шакьев, известный только по нескольким словам
– кашгарскосакский – Кашгар на западе Такла-Макан, известный только по косвенным сведениям в китайских источниках
и др.
Трудно отнести к восточно-иранским, из-за отсутcтвия характерных признаков,
Ср. авест. bratа (брат), хотаносак. brate, ягноб virot, осет. ærvad.
авест. hizva:s (язык), хотаносак. bish'a:, ягноб. zivok, осет. ævzhag
(При условии, конечно, что произношение корректно интерпретировано из письменности)
мдааа,если не восточноиранский бог его знает, но определенно тохарское влияние есть,
Тохарское влияние может и есть, но незначительное. И скорее нужно искать "сакское" влияние в тохарском. Отдельные изоглоссы действительно общие, но редко в базовой лексике.
Вообще, Такла-Макан совершенно забытая территория. А там целый мир языков: сакские, уйгурские, тохарские.
Венегрет...
Или свалка кочевых языков и народов на фоне более сильных
Но, интересно, китайцы писали что хотанцы очень похожи на народ Сай, следовательно они оба ираноязычны?
Мало ли, что древние писали. Греки, например, не отличали Дон от Сырдарьи (Танаис), а Памир от Кавказа.
Но а в народе вряд ли ошибешься, если скажим они далекие, в близких то легко ошибиться. Ну а карту все путали, вон если бне попутал Колумб Америку бы не открыл
Большая часть территории в центральных районов Средней Азии пустынна, современных поселений там нет или мало. Где там жили эти саки (скифы, сарматы) непонятно. Если и жили, то хозяйство их должно быть очень примитивным, и должно было концентрироваться вблиз воды, вдоль рек. А Такла-Макан отделяют от этой территории тысячи километров непроходимых гор. Один Памирский тракт -- 700 км, с перевалами где вода кипит так низко, что пища не варится. Как они туда должны были просочится вопрос.
К сарматам, который ближе к осетинам, хотаносаки явно не имеют отношения. К украинским скифам тем более далеко.
Правда непонятно, каким был климат и территория в древности.
Меня вот, например, интересует, существовало ли Аральское море до начала эры. Оказывается, что пока его арабы в 600-800 гг не открыли, никаких данных о нем нет. Физические данные тоже не могу найти. До 4 века там якобы было болото.
Нет таки, вот скажим поселения скифов обнаружены в Алматинской области, Иссыкский район.