https://www.ridus.ru/news/287060?utm_medium=more&utm_source=rnews (https://www.ridus.ru/news/287060?utm_medium=more&utm_source=rnews)
Абстрагируясь от данного конкретного случая, где, если журналист правильно все описал, дело пришили вообще невиновному мужику, интересен вопрос, насколько тяжесть наказания (8 лет лишения свободы в данном случае), адекватна тяжести предполагаемого преступления. Что-то мне кажется, что сильно неадекватна.
У нас сейчас педофилию пришивают даже за картинки с поняшами, и судье вообще пофиг, мастурбировал мужик на картинки или десять лет насиловал девочку, переодетую лошадкой.
Нанесение психологических травм детям (в т.ч. на почве педофилии), безусловно, должно пресекаться жестко. Точной адекватности в каждом отдельном случае добиться трудно, потому как субъективная сторона всегда сходна, а вот объективный вред может разниться радикально по не зависящим от преступника обстоятельствам.
По данному делу у меня мнения нет, ибо нет полного знакомства со всеми доступными материалами по нему.
Конечно, у меня есть большие замечания общего характера по российской пенитенциарной системе (которая даже с функцией устрашения справляется с пятого на десятое), но они к вопросу относятся косвенно.
Цитата: Bhudh от ноября 10, 2018, 16:46
У нас сейчас педофилию пришивают даже за картинки с поняшами, и судье вообще пофиг, мастурбировал мужик на картинки или десять лет насиловал девочку, переодетую лошадкой.
А это уже вопрос даже не столько законов (хотя в целом законодательные меры против "рисованного ЦП" явно неадекватны вреду от него, на мой взгляд), сколько адекватности правоприменительной практики. Впрочем, наиболее вопиющие случаи, по идее, должны отсекаться на стадиях апелляции.
Цитата: Bhudh от ноября 10, 2018, 16:46
У нас сейчас педофилию пришивают даже за картинки с поняшами, и судье вообще пофиг, мастурбировал мужик на картинки или десять лет насиловал девочку, переодетую лошадкой.
P.S.: Собственно, чтобы вам что-то пришили за "картинки с поняшами", нужно ими (по российскому законодательству) по крайней мере каким-то образом делиться, иначе они не попадут под статью (которая обязательным условием имеет в том или ином виде "цель распространения"). А это, согласитесь, уже немного не то же самое, что и мастурбировать на картинки. Закон такую деятельность расценивает, грубо говоря, как провоцирование педофилов на активные действия. Насколько это адекватно - вопрос отдельный (на практике проявлением "цели распространения" может быть объявлено и скачивание через торренты, например, хотя здесь по факту-то обычно присутствует лишь косвенный умысел на распространение).
P.P.S.: Гораздо больше меня "умиляет" в этом смысле логическая эквилибристика британских юристов (в рамках дела Буковского), для которых любое скачивание порнографических материалов приравнивается к их изготовлению (в виде электронных копий на жестком диске!). В очередной раз убеждаюсь, что российское законодательство - в общем-то одно из наиболее совершенных в мире (отдельные проблемные моменты типа "закона о защите чувств верующих" и так на слуху), и губит все его преимущества в основном совершенно безобразная правоприменительная практика. Уж во всяком случае кошмар англосаксонского обычного права и рядом не валялся.
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2018, 16:54
Нанесение психологических травм детям (в т.ч. на почве педофилии), безусловно, должно пресекаться жестко. Точной адекватности в каждом отдельном случае добиться трудно, потому как субъективная сторона всегда сходна, а вот объективный вред может разниться радикально по не зависящим от преступника обстоятельствам.
По данному делу у меня мнения нет, ибо нет полного знакомства со всеми доступными материалами по нему.
Так вопрос у меня возник не по данному конкретному делу, где вызывает сомнение, действительно ли было преступление, но определять это - явно не в нашей компетенции, а по адекватности законодательства, предусматривающему конкретное наказание за конкретное преступление.
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2018, 16:54
Нанесение психологических травм детям (в т.ч. на почве педофилии), безусловно, должно пресекаться жестко. Точной адекватности в каждом отдельном случае добиться трудно, потому как субъективная сторона всегда сходна, а вот объективный вред может разниться радикально по не зависящим от преступника обстоятельствам.
Подозреваю, в подобном случае на самом деле бóльшую психологическую травму получает не ребенок (которого никто не трогает и насильно смотреть не заставляет и который вообще не очень-то понимает, что это было), а его родители. Как бы то ни было, моральный ущерб налицо. Плюс можно приписать злостное хулиганство. Второе тянет на административное наказание, а не на уголовное, а первое подлежит возмещению путем денежной выплаты. Ну еще, по идее, разумно будет влепить запрет заниматься педагогической деятельностью. Вот, по-моему, адекватное наказание должно выглядеть примерно так. Допустим, в целях устрашения других потенциальных педофилов можно-таки объявить преступление уголовным и сажать за него в тюрьму на год. Но 8 лет выглядит, как бессмысленная жестокость.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 10, 2018, 17:39
а по адекватности законодательства, предусматривающему конкретное наказание за конкретное преступление
В общем, тут основной глюк в том, что на данный момент развратные действия в адрес лица, не достигшего 12 лет, де факто уравниваются с насильственными действиями сексуального характера в его отношении либо его изнасилованием (из-за примечания к ст. 131) - на том основании, что жертва не в состоянии полностью осознавать совершаемые с ней действия, а потому приравнивается к находящейся в беспомощном состоянии (и полностью игнорируя заведомую разницу в наступающей общественной опасности!). Это поправка от 2012 года. По уму, конечно, её надо из ст. 131 выпилить нахрен, а статьи 134 и 135 при необходимости изменить и/или дополнить соответствующим образом. Иначе действительно бред получается.
Об одном из аспектов неадекватного наказания обычно забывают и защитники «преступников», и их обвинители: судебная система имеет предел своих возможностей, и если, предположим, каждый взрослый человек когда-либо в жизни совершал тяжкое преступление, то пересажать всех не получится: не хватит ни судов, ни тюрем, ни государственного финансирования всей этой инфраструктуры. Соответственно, наказать можно лишь ограниченное количество преступников, и если наказывать по всей строгости за какие-либо мелочи, не представляющие угрозы для общества, но юридически уравненные с тяжкими преступлениями, то часть мест в тюрьмах займут безвредные «преступники», а до арестов и наказаний убийц и насильников у полиции и прокуратуры в большинстве случаев не дойдут руки. Получается, требовать жесткого наказания ненастоящих преступлений — в конечном итоге, то же самое, что и требовать часть настоящих преступников не наказывать вообще.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 10, 2018, 17:39
Подозреваю, в подобном случае на самом деле бóльшую психологическую травму получает не ребенок (которого никто не трогает и насильно смотреть не заставляет и который вообще не очень-то понимает, что это было), а его родители.
Это ваша точка зрения.
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2018, 18:09
Это ваша точка зрения.
Я написал не "думаю", а "подозреваю", так что это даже не точка зрения, а предположение, основанное на некотором житейском опыте и здравом смысле. В реальности, несомненно, все зависит от конкретного ребенка - для кого-то это будет серьезной психологической травмой, а для кого-то вообще никакой травмой не будет, но средние родители, узнав о таком, скорее всего распсихуются гораздо больше, чем ребенок.
На все это надо смотреть еще в контексте того, что, как правило, любой ребенок также получает множество психологических травм во время воспитательных процессов, медицинских процедур (которые как раз часто совершаются насильственно) и т.п. Так что определенно неправильно представлять детей как нежных цветочнов, на психику которых некое зрелище сексуального характера непременно произведет глубоко травмирующее впечатление. То есть такие дети с крайне ранимой психикой, конечно, есть, но их психика уже и без того постоянно травмируется множеством других факторов, и кабы не тяжелее.
Но именно в таких случаях есть косвенный умысел на травмирование с целью получения собственного удовольствия.
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2018, 19:01
Но именно в таких случаях есть косвенный умысел на травмирование с целью получения собственного удовольствия.
Такой же, как у тех, кто, допустим, слушает громкую музыку, а у соседей от этого голова болит. Т.е. скорее не косвенный умысел, а неучет косвенного ущерба.
Предлагаю не заморачиваться доказательством мастурбации и уж сразу сажать за эрекцию заметную ребенку.
"Аппарат-то есть!" (с) анекдот :(
Цитата: Цитатель от ноября 10, 2018, 19:09
Предлагаю не заморачиваться доказательством мастурбации и уж сразу сажать за эрекцию заметную ребенку.
"Аппарат-то есть!" (с) анекдот :(
А умысла нет.
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2018, 17:13
Уж во всяком случае кошмар англосаксонского обычного права и рядом не валялся.
А шо, в Англии уголовка это case law? Я думал, что это относится только к гражданскому праву.
В принципе, можно и саму мастурбацию приравнять к детоубийству во время полового акта (если доводить до абсурда не борьбу с педофилами, а политику против абортов).
Цитата: Devorator linguarum от ноября 10, 2018, 19:06
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2018, 19:01
Но именно в таких случаях есть косвенный умысел на травмирование с целью получения собственного удовольствия.
Такой же, как у тех, кто, допустим, слушает громкую музыку, а у соседей от этого голова болит. Т.е. скорее не косвенный умысел, а неучет косвенного ущерба.
У соседей потом наверняка не болит голова всю жизнь, а музыка запускается не назло соседям. Речь же о намеренных развратных действиях.
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2018, 19:17
Цитата: Devorator linguarum от ноября 10, 2018, 19:06
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2018, 19:01
Но именно в таких случаях есть косвенный умысел на травмирование с целью получения собственного удовольствия.
Такой же, как у тех, кто, допустим, слушает громкую музыку, а у соседей от этого голова болит. Т.е. скорее не косвенный умысел, а неучет косвенного ущерба.
У соседей потом наверняка не болит голова всю жизнь, а музыка запускается не назло соседям. Речь же о намеренных развратных действиях.
А что, мастурбирующий при детях делает это специально им назло? Насколько потом последствия сохраняются на всю жизнь - это вообще вопрос глубоко индивидуальный, но если сосед больной, то его от громкой музыки в принципе тоже может инфаркт хватить. В общем, разница скорее только в том, насколько вероятно наступление ущерба и насколько это можно предвидеть.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 10, 2018, 19:26
А что, мастурбирующий при детях делает это специально им назло?
Нет - чтобы возбудить интерес к процессу.
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2018, 19:29
Цитата: Devorator linguarum от ноября 10, 2018, 19:26
А что, мастурбирующий при детях делает это специально им назло?
Нет - чтобы возбудить интерес к процессу.
Может быть. Хотя я почему-то думал, что просто наличие рядом ребенка, который смотрит, его возбуждает. В общем, здесь имеет место эксгибиционист, зацикленный на детях. А возбуждение интереса и психологическая травма - это побочные эффекты, а не цель процесса.
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2018, 19:16
Цитата: Цитатель от ноября 10, 2018, 19:09
Предлагаю не заморачиваться доказательством мастурбации и уж сразу сажать за эрекцию заметную ребенку.
"Аппарат-то есть!" (с) анекдот :(
А умысла нет.
А в сабже есть ребёнок говорящий слова (на тему которая сейчас раскручена и нездорово популярна) и суд, также находящийся под влиянием популярности этой темы. А виновный может есть, а может и не было.
Посади они невиновного - что им будет? А не посадить виновного?
Впрочем, это уже из давно актуального. Напоминает характерные ситуации с изнасилованием взрослой, когда имеется её слово против слова любого верблюда. А здесь ребёнок, у кого адекватности ещё меньше, а фантазии больше.
И вот с этим нынче жить.
Ничего плохого не вижу. Сибирь и ДВ стремительно обезлюживаются, никто там на отшибе да еще в таком климате жить не хочет. В советское время эту проблему решали политическими статьями, а сейчас как? Ну вот и выход - отправлять туда в колонии за изнасилование взрослых и невзрослых, настоящее или вымышленное.
Цитата: Easyskanker от ноября 11, 2018, 15:52
Ничего плохого не вижу. Сибирь и ДВ стремительно обезлюживаются, никто там на отшибе да еще в таком климате жить не хочет.
Вы серьёзно? Думаете, эту "проблему" можно решить путём насильственного переселения 85% почти гарантированных самоубийц (или будущих жертв остальных 15%) и 15% бандитов, маньяков и насильников? Собственно, едва ли не более половины проблемы Сибири и ДВ (а также и Урала, конечно) не в климате, а именно в процентах уголовщины. Для решения проблемы нужно как раз отказаться от этой практики специально начинять какие-либо, в особенности, малонаселённые, регионы уголовниками со всей страны.
Цитата: Toman от ноября 11, 2018, 16:46
Для решения проблемы нужно как раз отказаться от этой практики специально начинять какие-либо, в особенности, малонаселённые, регионы уголовниками со всей страны.
Проблему заселения (тем паче обезлюживания), конечно, уголовники не решают никак. Однако использовать ИТК для развития инфраструктуры региона (с решением попутных задач) можно и нужно.
Что до развития экономики регионов, то там основная проблема - фактически неограниченная коррупция (включая сращивание бюрократии с криминалитетом), которая крайне затрудняет развитие этой самой экономики (какой кретин будет заводить своё небольшое дело, когда завтра его обложат всякими левыми сборами, а послезавтра вообще отожмут нахрен).
Пытаюсь понять, что нельзя.
"Демонстрировал несовершеннолетней орган".
Я на много-много пожизненных заслужил.
Цитата: piton от ноября 11, 2018, 17:33
Пытаюсь понять, что нельзя.
"Демонстрировал несовершеннолетней орган".
Я на много-много пожизненных заслужил.
Демонстрировать орган - это одно (хотя в определенных контекстах можно и за это схлопотать). Демонстрировать мастурбацию - немного другое.
Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2018, 17:31
Однако использовать ИТК для развития инфраструктуры региона (с решением попутных задач) можно и нужно.
Сомнительный способ. Сейчас контингент вообще не обязан работать. И создание ИТК экономически невыгодно по определению.
Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2018, 17:35
Демонстрировать орган - это одно (хотя в определенных контекстах можно и за это схлопотать)
Но это же не ответ на мой вопрос. :)
Что
одно? В каких контекстах?
Правоохранительные органы чем руководствуются?
Цитата: piton от ноября 11, 2018, 17:36
Сейчас контингент вообще не обязан работать.
Ну, над этим всегда можно поработать. И приложить грамотный менеджмент.
У американцев очень неплохо получается (правда, у них и стоимость наемного труда существенно выше, но тем не менее).
Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2018, 17:40
над этим всегда можно поработать
Низзя. Конвенция о запрете рабского и принудительного труда.
Цитата: piton от ноября 11, 2018, 17:38
Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2018, 17:35
Демонстрировать орган - это одно (хотя в определенных контекстах можно и за это схлопотать)
Но это же не ответ на мой вопрос. :)
Что одно? В каких контекстах?
Правоохранительные органы чем руководствуются?
Определением развратных действий.
Почитал чуток.
"обнажение органов, своих или чужих", "ведение циничных разговоров на "взрослую тему"
Что-то у наших законодателей идет не так.
Цитата: piton от ноября 11, 2018, 17:33
"Демонстрировал несовершеннолетней орган".
Я на много-много пожизненных заслужил.
В каком смысле?
Ну, специально не демонстрировал, конечно. То есть не ставил такой цели. Да и смотреть, если честно...
А кому смотреть противно,
Тот пускай и не глядит.
Мы же в нос к нему не лезем,
Пусть и он не пристает.
Цитата: Авишаг от ноября 11, 2018, 19:41
Цитата: piton от ноября 11, 2018, 17:33
"Демонстрировал несовершеннолетней орган".
Я на много-много пожизненных заслужил.
В каком смысле?
Рецидивист :tss:
Цитата: piton от ноября 11, 2018, 19:45
Ну, специально не демонстрировал, конечно. То есть не ставил такой цели. Да и смотреть, если честно...
А кому смотреть противно,
Тот пускай и не глядит.
Мы же в нос к нему не лезем,
Пусть и он не пристает.
Вас бы, да к детЯм в палеолит :) А нынче-то дети нервные пошли, образованные..
Цитата: Валер от ноября 11, 2018, 20:06
Вас бы, да к детЯм в палеолит :) А нынче-то дети нервные пошли, образованные..
Не понял. Нервные, бо образованные? Похоже, сильная нагрузка в школе стресс порождает.
Цитата: piton от ноября 11, 2018, 20:18
Цитата: Валер от ноября 11, 2018, 20:06
Вас бы, да к детЯм в палеолит :) А нынче-то дети нервные пошли, образованные..
Не понял. Нервные, бо образованные? Похоже, сильная нагрузка в школе стресс порождает.
Чё в школе-то.. Везде..
Что демонстрация демонстрацией рознь, это правильно. Но законодатель должон выражаться ясно. "Циничным языком взрослый разговор".
Рассказываю, внимайте.
У нас был случай. Одного гомосека забанили за такое. Только предупреждаю, что информация хлипкая, без должного расследования. Свидетелей было мало, и говорили не очень определенно.
Короче, один наш товарищ, бывш. сиделец и гомосек по совместительству, но чел в принципе уважаемый, много сделавший полезного для общества, был застукан за мастурбацией в компании с мальчиком восьми лет. Матерью мальчика застукнутый. Они реально его застукала руками и ногами, а еще трое присутствующих там всерьез обсуждали, как нашего героя отправить на корм крабам.
Благо, один добрый господин шепнул ему, чтобы быстро ...бывал (ну нахрена такой геморрой на наши головы). Герой за пять минут собрал свои манатки и лет пять на берегу его никто не видел. Знакомым в поселке сказал по дороге, что его выгнали из-за кражи консервов!
Знал, что говорит, знакомые его тоже были сидельцами, могли отправить к крабам чуть дальше по берегу.
В общем, герой вернулся через несколько лет, когда очевидцы уже не появлялись. Срок куда больший, чем предусмотрен УК РФ.
Цитата: piton от ноября 11, 2018, 17:33
Я на много-много пожизненных заслужил.
За вами уже выехали ребята из СКР.
Цитата: piton от ноября 11, 2018, 17:41
Низзя. Конвенция о запрете рабского и принудительного труда.
Где
мусо... где ФСИН и где конвенции? Вы их лица видели?
Цитата: piton от ноября 11, 2018, 17:33
Пытаюсь понять, что нельзя.
"Демонстрировал несовершеннолетней орган".
Я на много-много пожизненных заслужил.
В смысле? В оголенном виде или что?
Цитата: piton от ноября 11, 2018, 17:41
Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2018, 17:40
над этим всегда можно поработать
Низзя. Конвенция о запрете рабского и принудительного труда.
Ничего не понял. Женевская конвенция от 1926 г., если вы про неё, не запрещает принуждение к труду в общественных целях.
Цитата: Easyskanker от ноября 12, 2018, 09:00
Цитата: piton от Пытаюсь понять, что нельзя.
"Демонстрировал несовершеннолетней орган".
Я на много-много пожизненных заслужил.
В смысле? В оголенном виде или что?
А как можно его не оголенный демонстрировать?
Как Ржевский, в пенсне и презервативе?
Как так получилось? Или вы не про этот орган?
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2018, 09:07
Цитата: piton от ноября 11, 2018, 17:41
Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2018, 17:40
над этим всегда можно поработать
Низзя. Конвенция о запрете рабского и принудительного труда.
Ничего не понял. Женевская конвенция от 1926 г., если вы про неё, не запрещает принуждение к труду в общественных целях.
В США есть ещё практика частных тюрем, находящаяся где-то на самом краю правового поля.
Я думаю, наказание должно устрашать. Чтобы всяким склонным неповадно было делать "дядю-писю", они должны знать, что за это будут плохие последствия. Так что нормально. Другое дело, что доказывать такие дела нужно очень тщательно. Скажем, моется человек в душе в спортзале, туда случайно заходит маленькая девочка. А если есть осознанное понимание, что рядом дети, которые могут наблюдать, и взрослый человек тем или иным способом при этом удовлетворяет свои специфические потребности, то такого вот нужно пожёстче наказать,чтобы ему и другим неповадно было.
Цитата: злой от ноября 12, 2018, 10:11
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2018, 09:07
Цитата: piton от ноября 11, 2018, 17:41
Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2018, 17:40
над этим всегда можно поработать
Низзя. Конвенция о запрете рабского и принудительного труда.
Ничего не понял. Женевская конвенция от 1926 г., если вы про неё, не запрещает принуждение к труду в общественных целях.
В США есть ещё практика частных тюрем, находящаяся где-то на самом краю правового поля.
И крайне распространенная. Но логично, что где может извлекать выгоду частная фирма, может и государство.
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2018, 10:18
Цитата: злой от ноября 12, 2018, 10:11
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2018, 09:07
Цитата: piton от ноября 11, 2018, 17:41
Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2018, 17:40
над этим всегда можно поработать
Низзя. Конвенция о запрете рабского и принудительного труда.
Ничего не понял. Женевская конвенция от 1926 г., если вы про неё, не запрещает принуждение к труду в общественных целях.
В США есть ещё практика частных тюрем, находящаяся где-то на самом краю правового поля.
И крайне распространенная. Но логично, что где может извлекать выгоду частная фирма, может и государство.
Да, прекрасно может. Беломорско-Балтийский, Каракумский каналы им. В. И. Ленина об этом прекрасно свидетельствуют.
По-моему это порочная практика.
Цитата: злой от ноября 12, 2018, 10:17
Скажем, моется человек в душе в спортзале, туда случайно заходит маленькая девочка.
Блин, для началу надо бы вообще изъять из определений форму одежды и сосредоточиться на квалифицирующих признаках.
Я бы из эколого-экономических соображений ваще бы упразднил деление банно-прачечных помещений по половым признакам.
Оставил только раздельную подачу горячей и холодной воды.
Я бы наоборот везде сделал одноместные кабинки. Без одежды тела людей часто производят удручающее впечатление, да и свое по тем же причинам показывать не хочется.
Цитата: Easyskanker от ноября 12, 2018, 11:18
Без одежды тела людей часто производят удручающее впечатление, да и свое по тем же причинам показывать не хочется.
Ещё один :(
У тебя-то чего удручающего?
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2018, 09:07
Женевская конвенция от 1926 г., если вы про неё, не запрещает принуждение к труду в общественных целях.
Какие могут быть претензии к акведукам и спортивным сооружениям.
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2018, 17:13
P.P.S.: Гораздо больше меня "умиляет" в этом смысле логическая эквилибристика британских юристов (в рамках дела Буковского), для которых любое скачивание порнографических материалов приравнивается к их изготовлению (в виде электронных копий на жестком диске!). В очередной раз убеждаюсь, что российское законодательство - в общем-то одно из наиболее совершенных в мире (отдельные проблемные моменты типа "закона о защите чувств верующих" и так на слуху), и губит все его преимущества в основном совершенно безобразная правоприменительная практика. Уж во всяком случае кошмар англосаксонского обычного права и рядом не валялся.
Ты ба! А ведь временные файлы браузеров никто не упразнял, как и перенаправления, баннеры...
Цитата: злой от ноября 12, 2018, 10:11
В США есть ещё практика частных тюрем, находящаяся где-то на самом краю правового поля.
Есть. Хотите деталей, смотрите сериал "Orange is the new black".
Цитата: Bhudh от ноября 10, 2018, 16:46
У нас сейчас педофилию пришивают даже за картинки с поняшами, и судье вообще пофиг, мастурбировал мужик на картинки или десять лет насиловал девочку, переодетую лошадкой.
Ну, да. Как-то забылось, что запрет ЦП не самоцель, что смысл в нём в защите ребёнка. От рисунков никто не страдает.
В Японии так же считают. В манге ЦП завались. Но мне кажется, что это может и создавать ложное впечатление нормальности, и провоцировать на большее, чем просмотр картинок.
Цитата: Easyskanker от ноября 12, 2018, 12:55
В Японии так же считают. В манге ЦП завались. Но мне кажется, что это может и создавать ложное впечатление нормальности, и провоцировать на большее, чем просмотр картинок.
Это из области "Керченский стрелок много играл в шутеры".
Цитата: DarkMax2 от ноября 12, 2018, 12:58
Цитата: Easyskanker от ноября 12, 2018, 12:55
В Японии так же считают. В манге ЦП завались. Но мне кажется, что это может и создавать ложное впечатление нормальности, и провоцировать на большее, чем просмотр картинок.
Это из области "Керченский стрелок много играл в шутеры".
Сексуальность - не шутеры. Она ставит мозг раком легко и непринужденно на каждом шагу. Вопрос по меньшей мере требует серьезной оценки.
Цитата: Easyskanker от ноября 12, 2018, 11:18
Я бы наоборот везде сделал одноместные кабинки. Без одежды тела людей часто производят удручающее впечатление, да и свое по тем же причинам показывать не хочется.
И каждому - по частному пляжу. Опасный Вы человек, хотите угробить целую индустрию всяких фитнесов.
Цитата: DarkMax2 от ноября 12, 2018, 12:58
Цитата: Easyskanker от ноября 12, 2018, 12:55
В Японии так же считают. В манге ЦП завались. Но мне кажется, что это может и создавать ложное впечатление нормальности, и провоцировать на большее, чем просмотр картинок.
Это из области "Керченский стрелок много играл в шутеры".
А на самом деле шутеры это от человеколюбия..
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2018, 13:46
Сексуальность - не шутеры. Она ставит мозг раком легко и непринужденно на каждом шагу. Вопрос по меньшей мере требует серьезной оценки.
Про шутеры тоже требует не менее серьёзной оценки. Мне запомнилось, как после стрельбы в нашей школе (в 6 классе), при которой был убит один, тяжело ранен в голову другой, и ещё один легко ранен, когда класс срочно засунули в кабинет ко второклассникам, наш главный в классе любитель соотв. компьютерных игр, ставший, вместе со всей своей группой свидетелем произошедшего, в порядке обмена впечатлениями прямо восхищённо, с упоением и ржачем рассказывал о том, как "прикольно" падал убитый - "прямо как такой-то монстр в такой-то игрушке, гы-гы-гы". Как-то сразу возникли (точнее, окончательно укрепились) сомнения, не съехала ли у него крыша.
Цитата: Toman от ноября 12, 2018, 15:08
Мне запомнилось, как после стрельбы в нашей школе (в 6 классе)
:o
У нас тоже, только уже после школьных занятий, на квартире мальчика пристрелили. Жуткая история.
Зато патроны были из школьного тира, стволы на уроках трудового воспитания выточили.
Цитата: Авишаг от ноября 12, 2018, 11:28
Ещё один :(
У тебя-то чего удручающего?
Странный вопрос. Большинство людей недовольны своим внешним видом - даже если речь идёт об общепринятой пляжной форме одежды. А уж пиписьки-то и иже с ними по определению имеют "удручающий" вид, и никакими другими быть просто не могут. Другое дело, что лучше бы было всем быть привычным к этому и не обращать особого внимания.
Цитата: piton от ноября 12, 2018, 10:55
Я бы из эколого-экономических соображений ваще бы упразднил деление банно-прачечных помещений по половым признакам.
Цитата: Easyskanker от ноября 12, 2018, 11:18
Я бы наоборот везде сделал одноместные кабинки. Без одежды тела людей часто производят удручающее впечатление, да и свое по тем же причинам показывать не хочется.
В принципе, поддерживаю оба предложения. Для стесняющихся или по ещё какой-то причине не желающих показывать своё тело - отдельные кабинки, для не стесняющихся - общее пространство.
Цитата: Toman от ноября 12, 2018, 15:20
пиписьки-то и иже с ними по определению имеют "удручающий" вид, и никакими другими быть просто не могут.
Ой, не скажите. У некоторых, ого-го, особенно если.
Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2018, 17:35
Демонстрировать орган - это одно (хотя в определенных контекстах можно и за это схлопотать). Демонстрировать мастурбацию - немного другое.
Так... А что такого страшного в демонстрации мастурбации, которой, вспомним, занимается где-то каждый второй облезьян в зоопарке при всём честном народе? Все дети, посетившие обезьянник в зоопарке, как один получают психотравму от мастурбирующего облезьяна?
Цитата: piton от ноября 12, 2018, 15:27
Ой, не скажите. У некоторых, ого-го, особенно если.
Я несколько не об этом. Имхо, данный орган в принципе неэстетичен, в любом виде. Функционально может и ого-го, а эстетика-то всё равно отрицательная.
Цитата: Toman от ноября 12, 2018, 15:20
недовольны своим внешним видом
Прям до уровня удручения?
Цитата: Toman от ноября 12, 2018, 15:20
пиписьки-то и иже с ними по определению имеют "удручающий" вид, и никакими другими быть просто не могут.
:o
Почему?
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2018, 13:46
Цитата: DarkMax2 от ноября 12, 2018, 12:58
Цитата: Easyskanker от ноября 12, 2018, 12:55
В Японии так же считают. В манге ЦП завались. Но мне кажется, что это может и создавать ложное впечатление нормальности, и провоцировать на большее, чем просмотр картинок.
Это из области "Керченский стрелок много играл в шутеры".
Сексуальность - не шутеры. Она ставит мозг раком легко и непринужденно на каждом шагу. Вопрос по меньшей мере требует серьезной оценки.
Именно, и именно поэтому при квалификации того, что такое порнография, американский Верховный Суд принял решение, что это каждый раз судья должен решать "методом утки". Так и здесь, по-моему, бесполезно искать конкретные признаки, что и когда является направленным на малолетних, а что и когда - нет. Каждый раз индивидуально по "методу утки".
Кстати, с тем, что является принудительным трудом, а что нет, тоже прикольно. Я помню, в каком-то законе или правоведческом труде было написано, что вот, мол, безусловно, принудительный труд запрещён, однако принудительным трудом не является, и далее по списку, в том числе рытьё окопов. Вот, например, цитата из ТК РФ:
ТК РФ Статья 4. Запрещение принудительного труда
...
Для целей настоящего Кодекса принудительный труд не включает в себя:
работу, выполнение которой обусловлено законодательством о воинской обязанности и военной службе или заменяющей ее альтернативной гражданской службе;
работу, выполнение которой обусловлено введением чрезвычайного или военного положения в порядке, установленном федеральными конституционными "законами";
работу, выполняемую в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части;
работу, выполняемую вследствие вступившего в законную силу приговора суда под надзором государственных органов, ответственных за соблюдение законодательства при исполнении судебных приговоров.
Кстати, формулировка ТК РК мне нравится больше. Она честнее:
ТК РК Статья 7. Запрещение принудительного труда
Принудительный труд запрещен.
Принудительный труд означает любую работу или службу, требуемую от какого-либо лица под угрозой какого-либо наказания, для выполнения которой это лицо не предложило добровольно своих услуг.
Принудительный труд допускается только:
вследствие приговора суда, вступившего в законную силу, при условии, что работа будет производиться под надзором и контролем государственных органов и что лицо, выполняющее ее, не будет уступлено или передано в распоряжение физических и (или) юридических лиц;
в условиях чрезвычайного или военного положения.
Цитата: Poirot от ноября 12, 2018, 12:42
Цитата: злой от ноября 12, 2018, 10:11
В США есть ещё практика частных тюрем, находящаяся где-то на самом краю правового поля.
Есть. Хотите деталей, смотрите сериал "Orange is the new black".
Спасибо. Поищу.
Цитата: Toman от ноября 12, 2018, 15:08любитель соотв. компьютерных игр, ставший, вместе со всей своей группой свидетелем произошедшего, в порядке обмена впечатлениями прямо восхищённо, с упоением и ржачем рассказывал о том, как "прикольно" падал убитый - "прямо как такой-то монстр в такой-то игрушке, гы-гы-гы". Как-то сразу возникли (точнее, окончательно укрепились) сомнения, не съехала ли у него крыша.
Любитель компьютерных игр... Обычный ребенок, в силу индивидуально низких умственных способностей еще не осознавший, что такое смерть и боль. А бывает и осознавший, но подражает тупым хулиганам-старшакам, ему кажется что это признак крутости ничего не понимать. Вы бы на офников посмотрели. Им на видеоигры совсем плевать, и даже на футбол, к которому они "около", дни напролет гуляют, свежим воздухом дышат, но при этом ультранасилие творят налево и направо, часто со смертельным исходом, это вам не гыгыкать.
Цитата: Easyskanker от ноября 12, 2018, 17:12
Обычный ребенок, в силу индивидуально низких умственных способностей еще не осознавший, что такое смерть и боль. А бывает и осознавший, но подражает тупым хулиганам-старшакам, ему кажется что это признак крутости ничего не понимать.
А понимание или непонимание вообще параллельны, если эмпатия отсутствует. "Он же не я".
Цитата: Авишаг от ноября 12, 2018, 15:36
Цитата: Toman от пиписьки-то и иже с ними по определению имеют "удручающий" вид, и никакими другими быть просто не могут.
:o
Почему?
*задумчиво*
Видимо, виновата моногамная мораль...
Цитата: Toman от ноября 12, 2018, 15:08
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2018, 13:46
Сексуальность - не шутеры. Она ставит мозг раком легко и непринужденно на каждом шагу. Вопрос по меньшей мере требует серьезной оценки.
Про шутеры тоже требует не менее серьёзной оценки. Мне запомнилось, как после стрельбы в нашей школе (в 6 классе), при которой был убит один, тяжело ранен в голову другой, и ещё один легко ранен, когда класс срочно засунули в кабинет ко второклассникам, наш главный в классе любитель соотв. компьютерных игр, ставший, вместе со всей своей группой свидетелем произошедшего, в порядке обмена впечатлениями прямо восхищённо, с упоением и ржачем рассказывал о том, как "прикольно" падал убитый - "прямо как такой-то монстр в такой-то игрушке, гы-гы-гы".
А если начинать в стрелялки пораньше, так можно и вовсе не отличить как похожи, гы-гы.
Цитата: Toman от ноября 12, 2018, 15:32
Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2018, 17:35
Демонстрировать орган - это одно (хотя в определенных контекстах можно и за это схлопотать). Демонстрировать мастурбацию - немного другое.
Так... А что такого страшного в демонстрации мастурбации, которой, вспомним, занимается где-то каждый второй облезьян в зоопарке при всём честном народе? Все дети, посетившие обезьянник в зоопарке, как один получают психотравму от мастурбирующего облезьяна?
Прежде чем по сути вопроса - что, каждый первый ребёнок это завсегдатай зоопарков? Вспоминаю, когда я попал в первый раз в зоопарк. Не вспоминаю, но помню что был там раза два в жизни макс.
А обезьяны там всяко были приличные. Или не были там вообще. Не смогли мне психику травмировать.
Цитата: Easyskanker от ноября 12, 2018, 17:12
Обычный ребенок, в силу индивидуально низких умственных способностей еще не осознавший
Вот уж чего-чего, а умственные способности его низкими ну никак нельзя было назвать. Явно поумнее среднего в классе. Всё ж таки компьютерщик. Но вот моральный облик, так сказать...
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2018, 17:21
*задумчиво*
Видимо, виновата моногамная мораль...
Не, ну вот тут мораль ни при чём. Просто эстетически беспонтово выглядит. Неаккуратно как-то.
Цитата: Toman от ноября 12, 2018, 17:58
Вот уж чего-чего, а умственные способности его низкими ну никак нельзя было назвать. Явно поумнее среднего в классе. Всё ж таки компьютерщик. Но вот моральный облик, так сказать...
Там я второй вариант предлагал, если вы не заметили - подражание цинично-тупым хулиганам. Но Авваль уже успел предложить третий, и он действительно всё объясняет.
Цитата: Валер от ноября 12, 2018, 17:57
Прежде чем по сути вопроса - что, каждый первый ребёнок это завсегдатай зоопарков? Вспоминаю, когда я попал в первый раз в зоопарк. Не вспоминаю, но помню что был там раза два в жизни макс.
Да и я вроде не больше. Ну и что? Как бы, если исходить из такой ужасности для детей зрелища мастурбации, что за него можно с лёгкостью давать сроки как за убийство или умышленное причинение тяжких телесных повреждений (!), детей было бы нельзя водить в зоопарк, и уж во всяком случае показывать обезьян. А ну как вдруг приличный обезьян заскучает и ему надоест быть приличным, возьмётся за пипиську - и ребёнок тут же получит психотравму, приравниваемую к тяжким телесным.
Цитата: Валер от ноября 12, 2018, 17:57
А обезьяны там всяко были приличные. Или не были там вообще. Не смогли мне психику травмировать.
Во, вот именно. Даже не запомнилось, были или не были. Т.е. если бы там какой обезьян свою пипиську трогал, это бы точно так же осталось незамеченным, либо замеченным, но ни фига не шокирующим и не особо запоминающимся. В самом деле, чего особенного - обезьян он и есть обезьян смешной.
Помню был случай в детстве, ток обезьян не мастурбировал, а свои железы рукой вытягивал. Я просто отвернулся. Травмы не было. Вообще в детстве сцены убийств меня шокировали довольно сильно, спать потом не мог, а эротика и порнография - совсем нет. Но ничто так не шокировало, как когда бабушка чуть не разбила маме голову железным детским стулом. На несколько лет тик случился. Мне тогда четыре вроде было.
Цитата: Toman от ноября 12, 2018, 15:34
Цитата: piton от ноября 12, 2018, 15:27
Ой, не скажите. У некоторых, ого-го, особенно если.
Я несколько не об этом. Имхо, данный орган в принципе неэстетичен, в любом виде. Функционально может и ого-го, а эстетика-то всё равно отрицательная.
Однобоко рассуждаете. Половине человеков нравится.
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2018, 17:21
Цитата: Авишаг от ноября 12, 2018, 15:36
Цитата: Toman от пиписьки-то и иже с ними по определению имеют "удручающий" вид, и никакими другими быть просто не могут.
:o
Почему?
*задумчиво*
Видимо, виновата моногамная мораль...
Что там у древних греков с моногамной моралью было? Они-то придерживались другого мнения по данному эстетическому вопросу. Даже критиковали финикийцев и египтян за обрезание - чего же они, мол, такую красоту губят. :umnik:
Цитата: Easyskanker от ноября 12, 2018, 18:16
ничто так не шокировало, как когда бабушка чуть не разбила маме голову железным детским стулом.
:o
За что?
За то что через пару лет после развода с мужем стала встречаться с несимпатичным бабушке дядькой.
Чего только не бывает в жизни. Я в начальной школе разбил губу подруге черепахой. Средиземноморской.
И ничего сексуального не было, просто неловкое движение рукой, а она фейс развернула.
Цитата: piton от ноября 12, 2018, 18:48
Чего только не бывает в жизни. Я в начальной школе разбил губу подруге черепахой. Средиземноморской.
И ничего сексуального не было, просто неловкое движение рукой, а она фейс развернула.
"Это у вас дырокол, а нас же - дыроколище!"
Цитата: Toman от ноября 12, 2018, 18:10
В самом деле, чего особенного - обезьян он и есть обезьян смешной.
А я, таки, получил психологическую тяжелую травму в раннем детстве от посещения зоопарка. Мне очень нравились мартышки и прочие наши
близкие родственники из дикой природы. С бананами был напряг и потому, в качестве презента для братьев наших, я захватил собой пару морковок ( сорта шантане). Вы не представляете весь мой ужас и шок, когда эти сволочи сначала использовали мои подарки совсем не по назначению и потом все же съели их.Попытки взрослых объяснить поведение извращенцев привычкой вытирать грязные коренья об чистые
штаны попы, не убедили меня и не устранили травму( с тех пор я признаю только белочек
( реальных) и птичек. :'()
Цитата: Easyskanker от ноября 12, 2018, 18:33
За то что через пару лет после развода с мужем стала встречаться с несимпатичным бабушке дядькой.
Ничего себе! Жесть!
Цитата: Abdylmejit от ноября 12, 2018, 19:21
Вы не представляете весь мой ужас и шок, когда эти сволочи сначала использовали мои подарки совсем не по назначению и потом все же съели их.
:o
Как же мне повезло, что ни я, ни дети не видели таких ужасов.
Вот блин. Никогда не поведу своих детей в зоопарк, где есть приматы.
Цитата: Abdylmejit от ноября 12, 2018, 19:21
А я, таки, получил психологическую тяжелую травму в раннем детстве от посещения зоопарка. Мне очень нравились мартышки и прочие наши близкие родственники из дикой природы.
Цитировать
Если кто-нибудь из вас начнёт думать о ней или, что ещё хуже, представлять её себе в своём воображении — с хвостом, красным задом, отвратительной мордой и жёлтыми клыками — тогда, конечно, никакого исцеления не будет и не может быть, ибо свершение благочестивого дела несовместимо с мыслями о столь гнусном существе, как обезьяна. Вы поняли меня?
Цитата: Easyskanker от ноября 12, 2018, 20:00
Вот блин. Никогда не поведу своих детей в зоопарк, где есть приматы.
Примат международного права, да.
Цитата: Easyskanker от ноября 12, 2018, 20:00
Вот блин. Никогда не поведу своих детей в зоопарк, где есть приматы.
Много раз (относительно много) видели разных обезьян — ни разу никакого общения со своими либо чужими гениталиями они при этом не осуществляли.
Уважали чувства верующих.
Цитата: Easyskanker от ноября 12, 2018, 17:12
Обычный ребенок, в силу индивидуально низких умственных способностей еще не осознавший, что такое смерть и боль.
То есть ремня не получай и на похоронах бабушки не был? А если ещё из неблагополучной и/или неполной семьи?
Ой, как же меня "умиляет", когда взрослые дяди считают детей овощами или в лучше случае тупыми, как пробка, пёсиками.
Хотя, интеллектуальные способности, а с ними и психика, развиваются только в ответ на что-либо, ибо это процесс адаптации. Как растите, такэ и ростэ.
Выше было написано, что это не про интеллект как раз.
2Easyskanker
Кошмар просто... Я про то, что случилось в вашей семье (
Цитата: Easyskanker от ноября 12, 2018, 18:16
Вообще в детстве сцены убийств меня шокировали довольно сильно, спать потом не мог
Почему-то вспомнил, как я шокировал мать.
Купили как-то живой рыбы. Однако в хлорированной воде она не долго подавала признаки жизни, тож мать стала готовить. Однако оказалось, что рыба просто в обмороке. Убить живую рыбку мама не могла, так что я (4 года) взял молоток и угомонил большую рыбёху.
Короче, мне тутешних не понять. При мне дед кролей потрошил - и мне было норм; бабка куркам головы рубала.
Цитата: DarkMax2 от ноября 12, 2018, 23:23
Цитата: Easyskanker от ноября 12, 2018, 17:12
Обычный ребенок, в силу индивидуально низких умственных способностей еще не осознавший, что такое смерть и боль.
То есть ремня не получай и на похоронах бабушки не был? А если ещё из неблагополучной и/или неполной семьи?
Ой, как же меня "умиляет", когда взрослые дяди считают детей овощами или в лучше случае тупыми, как пробка, пёсиками.
Хотя, интеллектуальные способности, а с ними и психика, развиваются только в ответ на что-либо, ибо это процесс адаптации. Как растите, такэ и ростэ.
Да многие дети отлично всё понимают, бывает что лучше взрослых понимают, что да как
Цитата: DarkMax2 от ноября 12, 2018, 23:32
Цитата: Easyskanker от ноября 12, 2018, 18:16
Вообще в детстве сцены убийств меня шокировали довольно сильно, спать потом не мог
Почему-то вспомнил, как я шокировал мать.
Купили как-то живой рыбы. Однако в хлорированной воде она не долго подавала признаки жизни, тож мать стала готовить. Однако оказалось, что рыба просто в обмороке. Убить живую рыбку мама не могла, так что я (4 года) взял молоток и угомонил большую рыбёху.
Короче, мне тутешних не понять. При мне дед кролей потрошил - и мне было норм; бабка куркам головы рубала.
Испортился народ за последнее время, ни то что раньше, когда всей семьёй ходили посмотреть на казнь.
Цитата: forest от ноября 12, 2018, 23:42
Испортился народ за последнее время, ни то что раньше, когда всей семьёй ходили посмотреть на казнь.
Ну и где эти Ваши казни? Все придут.
Цитата: Валер от ноября 12, 2018, 23:46
Цитата: forest от ноября 12, 2018, 23:42
Испортился народ за последнее время, ни то что раньше, когда всей семьёй ходили посмотреть на казнь.
Ну и где эти Ваши казни? Все придут.
Не придут. Нежный стал народ.
Цитата: DarkMax2 от ноября 12, 2018, 23:23
Цитата: Easyskanker от ноября 12, 2018, 17:12
Обычный ребенок, в силу индивидуально низких умственных способностей еще не осознавший, что такое смерть и боль.
То есть ремня не получай и на похоронах бабушки не был? А если ещё из неблагополучной и/или неполной семьи?
Ой, как же меня "умиляет", когда взрослые дяди считают детей овощами или в лучше случае тупыми, как пробка, пёсиками.
Хотя, интеллектуальные способности, а с ними и психика, развиваются только в ответ на что-либо, ибо это процесс адаптации. Как растите, такэ и ростэ.
Там как видите есть слово "индивидуально". То есть я не считаю детей овощами только потому что они дети, как и взрослых не считаю овощами только потому что они взрослые.
Цитата: DarkMax2 от ноября 12, 2018, 23:32
Почему-то вспомнил, как я шокировал мать.
Купили как-то живой рыбы. Однако в хлорированной воде она не долго подавала признаки жизни, тож мать стала готовить. Однако оказалось, что рыба просто в обмороке. Убить живую рыбку мама не могла, так что я (4 года) взял молоток и угомонил большую рыбёху.
Короче, мне тутешних не понять. При мне дед кролей потрошил - и мне было норм; бабка куркам головы рубала.
Что тут такого? При мне тоже рыбу потрошили, свиней разделывали, уток (отчим с охоты приносил), даже двух кроликов, которые с нами несколько лет жили. Сам я с пацанами над лягушками издевался, точнее они издевались, а я добил, чтобы не мучилась. Вы же понимаете, что смерть животного и тем более холодной рыбины воспринимается совсем не так, как гибель человека, пусть даже в кино (в детстве мне пришлось проводить над собой большую работу, чтобы убедить себя в ненастоящести происходящего в фильмах).
Цитата: forest от ноября 12, 2018, 23:57
Цитата: Валер от ноября 12, 2018, 23:46
Цитата: forest от ноября 12, 2018, 23:42
Испортился народ за последнее время, ни то что раньше, когда всей семьёй ходили посмотреть на казнь.
Ну и где эти Ваши казни? Все придут.
Не придут. Нежный стал народ.
Ленивый народ стал. На Ютюбе посмотрят.
Цитата: forest от ноября 12, 2018, 23:42
Испортился народ за последнее время, ни то что раньше, когда всей семьёй ходили посмотреть на казнь.
Дык казни уже давным-давно не те, чего там смотреть-то. То ли дело во времена Высокого Средневековья...
Да, сейчас только ножиком или мачетой по горлу чик-чирик...
Цитата: forest от ноября 12, 2018, 23:57
Цитата: Валер от ноября 12, 2018, 23:46
Цитата: forest от ноября 12, 2018, 23:42
Испортился народ за последнее время, ни то что раньше, когда всей семьёй ходили посмотреть на казнь.
Ну и где эти Ваши казни? Все придут.
Не придут. Нежный стал народ.
Кто-то от нежности и придёт.
Цитата: Easyskanker от ноября 13, 2018, 12:57
Да, сейчас только ножиком или мачетой по горлу чик-чирик...
Это где? Где-нибудь на территориях "ИГИЛ" и им подобных разве что (соответственно и "казнями" это можно назвать только довольно условно). А так - расстрел, повешение, редко - отсечение головы, ну и куча всяких псевдогуманистических извращений (в США в первую очередь).
Цитата: Easyskanker от ноября 13, 2018, 07:53
Вы же понимаете, что смерть животного и тем более холодной рыбины воспринимается совсем не так, как гибель человека, пусть даже в кино (в детстве мне пришлось проводить над собой большую работу, чтобы убедить себя в ненастоящести происходящего в фильмах).
В детстве, в т.ч. и не сильно малом, я по отношению к животным делал такое, чего сейчас и близко не сделал бы.
Цитата: Валер от ноября 13, 2018, 13:59
Цитата: Easyskanker от ноября 13, 2018, 07:53
Вы же понимаете, что смерть животного и тем более холодной рыбины воспринимается совсем не так, как гибель человека, пусть даже в кино (в детстве мне пришлось проводить над собой большую работу, чтобы убедить себя в ненастоящести происходящего в фильмах).
В детстве, в т.ч. и не сильно малом, я по отношению к животным делал такое, чего сейчас и близко не сделал бы.
Мдааа
Цитата: Poirot от ноября 13, 2018, 14:01
Цитата: Валер от ноября 13, 2018, 13:59
Цитата: Easyskanker от ноября 13, 2018, 07:53
Вы же понимаете, что смерть животного и тем более холодной рыбины воспринимается совсем не так, как гибель человека, пусть даже в кино (в детстве мне пришлось проводить над собой большую работу, чтобы убедить себя в ненастоящести происходящего в фильмах).
В детстве, в т.ч. и не сильно малом, я по отношению к животным делал такое, чего сейчас и близко не сделал бы.
Мдааа
Это не так страшно как звучит. Просто появилась какая-то жалостливость, или как назвать это...которую просто не испытывал тогда, не понимал, как угодно назвать. Как-то так наверное отделяют кино от жизни.
В детстве кошек мучил. Это было странно - кошек я всегда любил, но вот этой их боязнью, ожиданием зла, или допустим когда котят брал на руки погладить, а они начинали пищать как мыши, вот этим сами меня провоцировали, в какой-то раж вводили. Но никакого ущерба их здоровью не причинял, просто тискал. Пацаны вон рассказывали как петарды в задницу всяким зверькам, тем же кошкам, вставляли, палками насиловали, это с моей т.з. далеко за гранью психического здоровья, но между собой они даже гордятся этим, хвалятся.
Какое, оказывается, скучное у меня было детство.
Что, в нём и кузнечиков не было, с лапками? Не верю.
Я один раз поймал под прозрачный колпак таракана.
Он там сидел-сидел, усами шевелил, пока мне не стало его жалко, и я его отпустил.
Вот и всё мое живодерство.
Моих жуков ждала более печальная судьба. В ней были драма, каннибализм, безысходность и гибель преодолевшего всё мачомена от жара спички. "Преодолевшего всё" - эти слова очень слабо передают неистощимый оптимизм и стахановское упорство этого последнего выжившего. Среди людей он стал бы олигархом.
Цитата: Easyskanker от ноября 13, 2018, 18:45Среди людей он стал бы олигархом.
Сенсация! Easyskanker — не человек!
Из чего такой вывод? :what:
Так он же был в Вашем обществе.
Скорее в обществе подконтрольном мне.
Цитата: Hellerick от ноября 13, 2018, 18:02
Какое, оказывается, скучное у меня было детство.
Та же фигня. Рассказать даже нечего психиатру.
Какие вы ужасы про животных рассказываете(( :o Я всегда считал для детей (и себя в том числе) насилие над животными ради получения удовольствия недопустимым... Исключения - всякие исследования (я в школе занимался биологией, а потому увиденные на биофаке МГУ эксперименты с живыми препарированными лягушками меня немного шокировали, но "так надо, это ради науки, так что не страшно совсем"). Ну и еще исключение - насекомые/пауки - их мне почему-то всегда не так жалко было.
А так, чтобы кошек/собак насиловать палками или в зад петарду засовывать - это вообще за гранью добра и зла. >( >( >(
Всякие издевательства над рептилиями и амфибиями для меня всегда были отвратительными, потому что я очень любил их и люблю до сих пор.
На убийство детьми насекомых смотрел спокойно, и даже в качестве игры хоронил их в песочнице в "могилках" под "крестиками". Сам насекомых старался по возможности не убивать, особенно если они в моем понимании относятся к категории "красивых" (всякие толстые гусеницы, жуки, кузнечики, огненные муравьи). Однако, иногда они все же гибли из-за исследовательского интереса типа "а что у жука под жесткими крыльями" или "а как устроена лапка у вон того существа".
Интересно, а что, если педофилов (причем не только совершившего половой акт, но и демонстрировавшего органы, мастурбировавшего, демонстрировавшего детскую порнуху, возбуждавшего интерес словами etc.) в качестве эксперимента начать казнить при детях, которые стали их жертвами? Выбьет ли одна травма другую как клин клином?
Чтоб неповадно было, а ребенок знал, что ждет тех, кто такое делает подобное. Даже интересно стало. Было бы интересно провести такой эксперимент и посмотреть на его результаты...
Цитата: Medrawd от ноября 14, 2018, 03:40
Чтоб неповадно было, а ребенок знал, что ждет тех, кто такое делает подобное. Даже интересно стало. Было бы интересно провести такой эксперимент и посмотреть на его результаты...
Какой вы экспериментатор, однако...
Детей стараются убрать в сторону даже при нормальном забое скота. А здесь человека (ребёнку всё равно «хороший» он или «плохой» — человек) казнить (как, кстати — расстрел, электростул, инъекция, повешение, четвертование, колесование, разрывание, посаживание на кол, гильотина?).
Прогрессивные народы практикуют наиболее демократичную форму казни: забивание камнями. В ней и дети могут принять участие. Можно даже специально школьников водить на практические занятия по обществоведению.
Цитата: Hellerick от ноября 14, 2018, 05:06
Прогрессивные народы практикуют наиболее демократичную форму казни: забивание камнями.
А да! Есть же ещё побивание камнями!
Цитата: Hellerick от ноября 14, 2018, 05:06
Прогрессивные народы практикуют наиболее демократичную форму казни: забивание камнями.
Да, действительно, как-то я совсем про него забыл (в отдельных странах практикуется за конкретные преступления).
Цитата: Medrawd от ноября 14, 2018, 03:40
Интересно, а что, если педофилов (причем не только совершившего половой акт, но и демонстрировавшего органы, мастурбировавшего, демонстрировавшего детскую порнуху, возбуждавшего интерес словами etc.) в качестве эксперимента начать казнить при детях, которые стали их жертвами? Выбьет ли одна травма другую как клин клином?
Нет, не выбьет. Усугубит.
Цитата: Medrawd от ноября 14, 2018, 03:32
Какие вы ужасы про животных рассказываете(( :o Я всегда считал для детей (и себя в том числе) насилие над животными ради получения удовольствия недопустимым... Исключения - всякие исследования (я в школе занимался биологией, а потому увиденные на биофаке МГУ эксперименты с живыми препарированными лягушками меня немного шокировали, но "так надо, это ради науки, так что не страшно совсем"). Ну и еще исключение - насекомые/пауки - их мне почему-то всегда не так жалко было.
А так, чтобы кошек/собак насиловать палками или в зад петарду засовывать - это вообще за гранью добра и зла. >( >( >(
Всякие издевательства над рептилиями и амфибиями для меня всегда были отвратительными, потому что я очень любил их и люблю до сих пор.
На убийство детьми насекомых смотрел спокойно, и даже в качестве игры хоронил их в песочнице в "могилках" под "крестиками". Сам насекомых старался по возможности не убивать, особенно если они в моем понимании относятся к категории "красивых" (всякие толстые гусеницы, жуки, кузнечики, огненные муравьи). Однако, иногда они все же гибли из-за исследовательского интереса типа "а что у жука под жесткими крыльями" или "а как устроена лапка у вон того существа".
Аа, так всё же ради науки - интересно и "не считается". А им всё равно больно. Давно уже мне думается, что у детей что-то отрастает только с годами - в плане бесчувственности.
А учёные - это дети, наверн.
Цитата: Medrawd от ноября 14, 2018, 03:40
Интересно, а что, если педофилов (причем не только совершившего половой акт, но и демонстрировавшего органы, мастурбировавшего, демонстрировавшего детскую порнуху, возбуждавшего интерес словами etc.) в качестве эксперимента начать казнить при детях, которые стали их жертвами? Выбьет ли одна травма другую как клин клином?
Не выбьет. Частично что-то снизит. Эксперимент в том или ином виде уже имел место. Психология: "это его поймали, а меня нет".
Цитата: Валер от ноября 14, 2018, 12:12
Эксперимент в том или ином виде уже имел место
Эксперимент по лечению травм казнями виновных на глазах у жертв?.. :what:
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2018, 12:14
Цитата: Валер от ноября 14, 2018, 12:12
Эксперимент в том или ином виде уже имел место
Эксперимент по лечению травм казнями виновных на глазах у жертв?.. :what:
Я о принципе ужесточения вплоть до казней. Что-то подобное часто вспоминают в отношении Китая.
Цитата: Easyskanker от ноября 13, 2018, 17:37
В детстве кошек мучил. Это было странно - кошек я всегда любил, но вот этой их боязнью, ожиданием зла, или допустим когда котят брал на руки погладить, а они начинали пищать как мыши, вот этим сами меня провоцировали, в какой-то раж вводили. Но никакого ущерба их здоровью не причинял, просто тискал. Пацаны вон рассказывали как петарды в задницу всяким зверькам, тем же кошкам, вставляли, палками насиловали, это с моей т.з. далеко за гранью психического здоровья, но между собой они даже гордятся этим, хвалятся.
Не, я их только чачей поил.
:( А я своей брызнул в морду коркой апельсина.
Цитата: piton от ноября 14, 2018, 22:51
:( А я своей брызнул в морду коркой апельсина.
Изощрённо...
Вчера живьем заморозил одну невинную душу...
Так уж невинную?
Цитата: alant от ноября 14, 2018, 23:32
Вчера живьем заморозил одну невинную душу...
Я тоже пожарил с утра
яич яишницу :'(
Цитата: Hellerick от ноября 15, 2018, 03:20
Так уж невинную?
Не надо меня оправдывать :'(
Цитата: alant от ноября 14, 2018, 23:32
Вчера живьем заморозил одну невинную душу...
Какое на ней было тело?
А что если в реале Алант — это Порошенко?
:uzhos:
Цитата: Hellerick от ноября 15, 2018, 10:06
Offtop
А что если в реале Алант — это Порошенко?
А ЛФ для него - отдушина от "тяжких державних справ"...
Од тешких државних послова?
Цитата: Hellerick от ноября 15, 2018, 10:06
А что если в реале Алант — это Порошенко?
:uzhos:
Хм. А я тоді хто? :???
Цитата: alant от ноября 14, 2018, 23:32
Вчера живьем заморозил одну невинную душу...
Т.е., как ихтиолог, вы можете подтвердить, что у рыбы есть душа и, в данном случае, на ней не было греха?
А, так это рыба была. Я с моим климатом уже начал думать, что кошку выгнали.
По слухам, там сейчас на улице теплее.
Ассоциации-с...
А ведь хорошая работа. Раз душу заморозили, то ее и разморозить ведь можно.
Одна знакомая в Таиланд улетала, но проблема - жил у нее в аквариуме тропический черепах.
Поэтому попросила другого знакомого, чтобы пожил у нее две недели в квартире, котлет даже ему нажарила.
А того знакомого вдруг тоска охватила, и он сварил черепаший корм - креветок неких - да и схавал их с пивом.
Цитата: piton от ноября 16, 2018, 10:25
Одна знакомая в Таиланд улетала, но проблема - жил у нее в аквариуме тропический черепах.
Поэтому попросила другого знакомого, чтобы пожил у нее две недели в квартире, котлет даже ему нажарила.
А того знакомого вдруг тоска охватила, и он сварил черепаший суп...
Так драматичнее. fxd.
В энтом годе гулял по турецкому ущелью, слышу треск из леса. Думаю, кто выйдет, кабан, олень. А може и медведь?
Но цель была ближе и мельче. Вышла большая средиземноморская тортилла. Поймал ее, а она шипеть на меня.
Пригрозил, что суп сделаю, умолкла. Сфотографировал на память с сигаретной пачкой.
Я тоже.
Цитата: piton от ноября 16, 2018, 15:54Вышла большая средиземноморская тортилла. Поймал ее, а она шипеть на меня.
Это повезло.
(http://samlib.ru/img/h/haritonow_m_j/zzfoto/giphy-1.gif)
На гифке случайно не кайманова черепаха (американский вид, известный своей агрессивностью)? Средиземноморская, вроде бы, вообще растительноядная.
На части №3 явно она.
А на остальных плохо видно.