Лингвофорум

Нашла в сети этот занимательный отрывок из Псковской летописи:

(https://ic.pics.livejournal.com/dralexandra/72511122/508838/508838_original.jpg)

О каких зверях тут речь? Или это просто фантазии летописца?

"Коркодил - зверь водный, егда имать человека ясти, плачет и рыдает, а ясти не перестает"
Азбуковник конца XVI, "Сказания русского народа", т. II. СПб., 1849 г.
https://maximus101.livejournal.com/130258.html

(https://ic.pics.livejournal.com/maximus101/19795028/550208/550208_original.jpg)

Плачу и рыдаю, чо.

http://culture.pskov.ru/ru/legends/object/15

Классический миф о речном драконе при городе, который попытался оправдать летописец-скептик?

Может привезли из далёких жарких стран крокодильи яйца под видом страусиных?

Фантазии, конечно.

Не знаю про крокодилов, но кости какой-то гибралтарской обезьянки где-то на Руси (в Новгороде, что ли?) находили. Т.е., в принципе, перевозка животных издалека имела место.

Цитата: Bhudh от ноября 10, 2018, 14:58
http://culture.pskov.ru/ru/legends/object/15

Цитата: Сапунов (по ссылке) от
Слово "поядоша" соответствует современному "покусать", а не "съесть".

Разве?

https://dic.academic.ru/dic.nsf/churchslav/9640/ясти (https://dic.academic.ru/dic.nsf/churchslav/9640/%D1%8F%D1%81%D1%82%D0%B8)

Цитата: по ссылке

Цитировать
глаг. (греч. ἑσθίειν) — есть, пожирать, кусать. (Быт. 18, 8).

Разве в Быт. 18, 8 ядоша — кусали?

https://azbyka.ru/biblia/?Gen.18:8

А Вам нужны были ссылки прямо на все значения сразу?

А вот это "коркодил" - это искажённая форма от "крокодила", или так чисто случайно совпало? Помню, как Чудинов на этом примере показывал, что " крокодил" - это, на самом деле, слово русского происхождения, искаженное затем в латинском, а изначально это животное называлось "коркодилом", то есть, лошадью " (" дил"), покрытой толстой коркой ))))

Если это просто совпадение, то как так вышло, что он в легендах ещё и зверь водный? Или это просто доходили какие-то искажённые рассказы о крокодилах, которые на местной базе превратились в мифических коркодилов?

Опасное дело читать Чудинова, как бы чего потом неотчудинить.

2Лукас

В качестве юмористической литературы читается очень неплохо))

2Bhudh

Судя по тому, что изложено в тексте, на который Вы дали ссылку, на Руси уже с 9 века отлично знали, кто такой крокодил, просто его называли коркодилом. Откуда же тогда взялся вот этот мифический образ - Лютые звери коркодилы (https://lingvoforum.net/index.php?topic=95207.msg3164474#msg3164474)? Или о том, кто такой коркодил, знали образованные люди, а в народе ходили легенды об этом существе?

ЦитироватьМноголетние исследования древнерусских летописей свидетельствуют, что летописцы всегда сообщали достоверные факты.

:uzhos:

Там же написано: в том числе из Хроники Георгия Амартола (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B0), а она была довольно популярна, в летописи «от сотворения мира» включалась и т. п.

Само это утверждение выглядит, кхм, сомнительно.

Цитата: From_Odessa от ноября 12, 2018, 23:07
А вот это "коркодил" - это искажённая форма от "крокодила", или так чисто случайно совпало? Помню, как Чудинов на этом примере показывал, что " крокодил" - это, на самом деле, слово русского происхождения, искаженное затем в латинском, а изначально это животное называлось "коркодилом", то есть, лошадью " (" дил"), покрытой толстой коркой ))))

Если это просто совпадение, то как так вышло, что он в легендах ещё и зверь водный? Или это просто доходили какие-то искажённые рассказы о крокодилах, которые на местной базе превратились в мифических коркодилов?

Я другую версию слышал этимологии слова крокодил, "горло-ил", правда там не утверждали что оно именно  русского происхождения.

Цитироватьlarge amphibious reptile, reptile of the order Crocodilia, 1560s, a respelling (to conform to Latin and French) of Middle English cokedrille, cocodril, kokedrille, etc. (c. 1300), from Old French cocodrille (13c.) and Medieval Latin cocodrillus, from classical Latin crocodilus, from Greek krokodilos, a word of unknown origin. According to Herodotus, it was an Ionic name for a kind of lizard, transferred to the crocodile. Beekes writes that "Frisk's etymology as a compound from [kroke] 'gravel' and [drilos] 'worm' (with dissimilation) should be forgotten."

Кокодрилл :???

А где и когда лошадь называли "дилом", и откуда это известно, кроме домыслов Чудинова?

Цитата: Бенни от ноября 13, 2018, 20:18
А где и когда лошадь называли "дилом", и откуда это известно, кроме домыслов Чудинова?

Естественно, ниоткуда )) Именно из его творчества и родилось )

ЦитироватьНа мамонте написано — ,,мамонт", а на лошади написано ,,дил"! Отсюда появилось русское слово ,,коркодил". Потому что схема словообразования одинаковая — ,,корковый дил" — конь из корки, а корка — чешуя. Поэтому у нас не искажённое английское или латинское слово, а, наоборот, латинское слово — это искажённое русское: было ,,коркодил", а стало ,,крокодил".

ЦитироватьКРОКОДИЛ. 1) кОркий дИл – 2) коркодИл – 3) крокодИл. Оба слова первой формы отсутствуют в современном РЯ. Слово кора, корка в древнем РЯ имело смысл чешуя. Слово дил означало, прежде всего, коня. Переход 1-2 – вербализация словосочетания. Переход 2-3 – перестановка гласного и согласного, фонетическое развитие.
Значение: крокодил – корковый (чешуйчатый) дил (конь). См. ДИЛ.
Заимствование. Слово вошло во все европейские языки.

:green:

Цитата: From_Odessa от ноября 13, 2018, 20:22

ЦитироватьНа мамонте написано — ,,мамонт", а на лошади написано ,,дил"! Отсюда появилось русское слово ,,коркодил". Потому что схема словообразования одинаковая — ,,корковый дил" — конь из корки, а корка — чешуя. Поэтому у нас не искажённое английское или латинское слово, а, наоборот, латинское слово — это искажённое русское: было ,,коркодил", а стало ,,крокодил".

Лошадь, покрытая чешуей, -- это же морской конек, держите меня восемь!

Цитата: zwh от ноября 13, 2018, 20:34
Лошадь, покрытая чешуей,..

Цитата: Bhudh от ноября 12, 2018, 19:25
А Вам нужны были ссылки прямо на все значения сразу?

Нет, на два (есть и пожирать можно считать синонимами).

А в синодальном переводе Библии лишь раз встречается слово с буквосочетанием «куса» и раз — с буквосочетанием «укуси».

https://azbyka.ru/biblia/search/?q=куса&book_only=1&type=0&lang=r&in= (https://azbyka.ru/biblia/search/?q=%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%B0&book_only=1&type=0&lang=r&in=)
Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания.
И пя́тый а́нгелъ излiя́ фiа́лъ сво́й на престо́лъ звѣри́нъ: и бы́сть ца́р­ст­во его́ омраче́но, и жва́ху язы́ки своя́ от­ болѣ́зни,

https://azbyka.ru/biblia/search/?q=укуси&book_only=1&type=0&lang=r&in= (https://azbyka.ru/biblia/search/?q=%D1%83%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%B8&book_only=1&type=0&lang=r&in=)
Впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид.
Послѣди́ же я́ко от­ змі́а уя́звенъ простре́т­ся, и я́коже от­ кера́ста разлива́ет­ся ему́ я́дъ.

Цитата: Шимкевич от
"Ясти" — въ отношеніи къ нѣкоторымъ насѣкомымъ: кусать, жалитъ.

(Google) "ясти" (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D1%8F%D1%81%D1%82%D0%B8%22+%22%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%B0%D1%82%D1%8C%22+%22%D0%B2%D1%8A+%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%96%D0%B8+%D0%BA%D1%8A+%D0%BD%D1%A3%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%8A+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%A3%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D0%BC%D1%8A%22&num=100)

Цитата: From_Odessa от ноября 12, 2018, 23:07
А вот это "коркодил" - это искажённая форма от "крокодила", или так чисто случайно совпало? Помню, как Чудинов на этом примере показывал, что " крокодил" - это, на самом деле, слово русского происхождения, искаженное затем в латинском, а изначально это животное называлось "коркодилом", то есть, лошадью " (" дил"), покрытой толстой коркой ))))

Если это просто совпадение, то как так вышло, что он в легендах ещё и зверь водный? Или это просто доходили какие-то искажённые рассказы о крокодилах, которые на местной базе превратились в мифических коркодилов?

Ошибочка вышла: "коркот" слово тюркское, означает "страшить", "ужасать".
Так что никакие это не крокодилы были, а самые настоящие динозавры - ужасные ящеры.