Помимо армии, политики и (не)нормированности, есть еще и самосознание народа. Русины считают себя отдельным народом, не считают украинский язык своим.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 29, 2018, 11:17
Не «диалектом украинского», а «диалектами украинского типа». Русинских говоров много, и они очень разные.
Иногда язык - это сборище разнородных диалектов. :umnik: Как немецкий, например.
Цитата: Mona от октября 29, 2018, 21:53
Помимо армии, политики и (не)нормированности, есть еще и самосознание народа. Русины считают себя отдельным народом, не считают украинский язык своим.
Какая их часть? :what:
Цитата: Paul Berg от октября 29, 2018, 22:37
Цитата: Mona от октября 29, 2018, 21:53
Помимо армии, политики и (не)нормированности, есть еще и самосознание народа. Русины считают себя отдельным народом, не считают украинский язык своим.
Какая их часть? :what:
Все русины считают себя русинами :)
Цитата: Mona от октября 29, 2018, 21:53
Помимо армии, политики и (не)нормированности, есть еще и самосознание народа. Русины считают себя отдельным народом, не считают украинский язык своим.
У меня сложилось впечатление, что где-то в начале XIX века они были едва ли не эталонными украинцами. И что украинский национализм чуть ли не является производным от местного 'рутенского'.
Цитата: Hellerick от октября 30, 2018, 05:30
Цитата: Mona от октября 29, 2018, 21:53
Помимо армии, политики и (не)нормированности, есть еще и самосознание народа. Русины считают себя отдельным народом, не считают украинский язык своим.
У меня сложилось впечатление, что где-то в начале XIX века они были едва ли не эталонными украинцами. И что украинский национализм чуть ли не является производным от местного 'рутенского'.
Дык пол-Украины называло так себя еще не так давно, а лет 300 назад "русин/русинка" самоназвание всех украинцев и украинок.
Те националисты ругались на навязанное извне слово "рутенский", но собственно самоназвания не имели, и были вынуждены пользоваться им.
Языковое отличие от более позднего украинского национального строительства заключалось в том, что те рутены не пытались бороться с церковнославянизмами и заменять их полонизмами. Наоборот, они держались за православие, отличающее их от поляков.
Цитата: Hellerick от октября 30, 2018, 08:11
Те националисты ругались на навязанное извне слово "рутенский", но собственно самоназвания не имели, и были вынуждены пользоваться им.
Не знаю, насколько его навязывали, но оно не использовалось в быту. И русинские националисты тоже его не использовали, насколько мне известно.
Цитата: Hellerick от октября 30, 2018, 08:11
Языковое отличие от более позднего украинского национального строительства заключалось в том, что те рутены не пытались бороться с церковнославянизмами и заменять их полонизмами. Наоборот, они держались за православие, отличающее их от поляков.
У русинов и к России было хорошее отношение — туда же — в противовес полякам (и сейчас — уже в противовес укронационалистам).
А ниче что часть членов УПА еще по традиции себя русинами называла и среди закарпатских русинов греко-католиков было не меньше чем православных. Русины симпатизировали УПА и добровольно становились членами УПА. Выезжали из Закарпатья входившего в состав Венгрии на территорию подконтрольную Польше. Или напомнить за что выселили население во время операции Висла в Польше, тамошнее население называло себя не украинцами, а русинами, но было выселено за симпатию и сотрудничество с УПА как говорят поляки и симпатиями к России не отличалось.
Ах да кстати и во время анексии венграми Закарпатья у Чехословакии именно русинские националисты взяли в руки оружие против венгерских частей и им активно помогали украинские националисты добровольцы из Галичины в том числе и оружием. А власти Польши наоборот сотрудничали с Венгрией в подавлении антивенгерского сопротивления в Закарпатье и нынешние закарпатцы это хорошо помнят и вспоминают поляков не очень добрым словом.
Цитата: Mona от октября 29, 2018, 21:53
Русины считают себя отдельным народом, не считают украинский язык своим.
Сомнительное утверждение. Часть русинов.
Цитата: SIVERION от октября 30, 2018, 09:07
Ах да кстати и во время анексии венграми Закарпатья у Чехословакии именно русинские националисты взяли в руки оружие против венгерских частей и им активно помогали украинские националисты добровольцы из Галичины в том числе и оружием.
Тут что-то с терминологиями. Взяли оружие как раз украинцы из русинов...
Остальные русины оказались как бы вне закона после госпереворота, организованного ОУН в 1938.
Цитата: SIVERION от октября 30, 2018, 07:58
Дык пол-Украины называло так себя еще не так давно, а лет 300 назад "русин/русинка" самоназвание всех украинцев и украинок
Вот "русинка" в те времена было невозможно. Русская. :)
Вопрос терминологии. Если русин сегодня считает себя украинским националистом, то он уже не русин.
Цитата: DarkMax2 от октября 30, 2018, 09:34
Сомнительное утверждение. Часть русинов.
Ну так, это и дальше можно пойти: лишь часть украинцев считает себя отдельным народом. Что не мешает прессовать остальных. :smoke:
Цитата: Wolliger Mensch от октября 30, 2018, 21:44
Цитата: DarkMax2 от октября 30, 2018, 09:34
Сомнительное утверждение. Часть русинов.
Ну так, это и дальше можно пойти: лишь часть украинцев считает себя отдельным народом. Что не мешает прессовать остальных. :smoke:
+++
И та часть украинцев (жителей известной территории), которые перестают считать себя подмножеством русского народа, автоматически перестают им быть (и считаться).
Цитата: Nevik Xukxo от октября 29, 2018, 21:55
Иногда язык - это сборище разнородных диалектов. :umnik: Как немецкий, например.
Немецкий нормирован. Да и по моим наблюдениям,
телевизор хохдойч активно вытесняет диалекты из сферы повседневного общения.
В Швейцарии хохдойч не вытесняет швицертюч, существует параллельно и нигде не пересекается. Швейцарские немцы учат хохдойч в школе почти как иностранный.
Цитата: Mona от октября 30, 2018, 22:07
В Швейцарии хохдойч не вытесняет швицертюч, существует параллельно и нигде не пересекается. Швейцарские немцы учат хохдойч в школе почти как иностранный.
Верно. Но я имел в виду Германию.
Цитата: SIVERION от октября 30, 2018, 08:44
А ниче что часть членов УПА еще по традиции себя русинами называла и среди закарпатских русинов греко-католиков было не меньше чем православных. Русины симпатизировали УПА и добровольно становились членами УПА.
Тут надо бы заметить, что в конце XIX в. православных на Закарпатье практически не было. Возврат в православие начался в начале прошлого века и особенно усилился в независимой Чехословакии. Исторически это "каноническая территория" сербского патриарха (бо Венгерское королевство).
Вообще УПА там была довольно слабой. Жалкое подобие
левой руки Галиции и Волыни. Это хорошо видно по статистике диверсий и террактов, составленной КГБ СССР.
Цитата: Hellerick от октября 30, 2018, 05:30
У меня сложилось впечатление, что где-то в начале XIX века они были едва ли не эталонными украинцами. И что украинский национализм чуть ли не является производным от местного 'рутенского'.
Это ошибочное впечатление. В те времена и слова-то такого не слыхали, а народ местный даже властями Австрии признавался идентичным русским Российской империи. Укрнационализм изначально развился в Приднепровье и Слобожанщине.
Первоначальной кодификацией украинского языка занимались в Галиции. Да и заинтересованность именно австрийских властей в замене русской идентичности их подданных достаточно понятна.
Цитата: piton от октября 31, 2018, 10:34
Укрнационализм изначально развился в Приднепровье и Слобожанщине.
Даже девиз из Харькова родом.
ЦитироватьГасло "Слава Україні!" і відповідь "По всій землі слава!" використовувалось ще в середовищі харківської української студентської громади у кінці XIX століття.
Хто і коли вигадав гасло "Слава Україні!" (https://www.istpravda.com.ua/articles/2018/10/4/153036/)
Цитата: Hellerick от октября 31, 2018, 11:17
Первоначальной кодификацией украинского языка занимались в Галиции
Стереотип.
Большинство писателей 19-го века из подроссийской Украины. Галицкое культурное лидерство выражалось в возможности открыто печатать энтих авторов, а потом контробандировать на Восток.
Скорее советская власть в скрипниковке перетянула одеяло на Запад, заигрывая с подпольским украинством, у которого тогда ещё не было отторжения коммунистических идей.
Скажем так, в Галиции "кодифицировались" научные термины, в конце XIX века.
Цитата: piton от октября 31, 2018, 11:41
Скажем так, в Галиции "кодифицировались" научные термины, в конце XIX века.
Опять же неправда :-) Современная лингвистическая терминология почти полностью новая. От старой 19-го века почти ничего не осталось.
Кажется, Пифон это уже где-то обсуждал.
Понятно, что терминология меняется, но тут штука в том, что в 1894 австрийские власти перевели образование на украинский язык, или то, что им тогда считалось. Тут без терминов никак.
90% этой лексики те же латинизмы, грецизмы, англицизмы, германизмы что и в русском, но адаптированые под украинскую фонетику.
Цитата: piton от октября 31, 2018, 11:41
Скажем так, в Галиции "кодифицировались" научные термины, в конце XIX века.
Грамматику там, насколько я помню, написали. И, надо полагать, словарь к ней имелся. И было это, кажется, не в конце XIX века.
Надо копнуть историю правила девятки. В российской Украине ему взяться было не от куда.
Цитата: SIVERION от октября 31, 2018, 11:57
90% этой лексики те же латинизмы, грецизмы, англицизмы, германизмы что и в русском, но адаптированые под украинскую фонетику.
Про процент не знаю, но в русском множество понятий из ЦСЯ, кои были и в западнорусском литературном языке.
Потом были просто калькированы понятия из польского.
Цитата: Hellerick от октября 31, 2018, 12:01
Надо копнуть историю правила девятки. В российской Украине ему взяться было не от куда.
Та не девятки это правило, а прочих согласных. Он, східняк Леонид Глібов подписывался Леонидом через И.
Цитата: piton от октября 31, 2018, 12:03
Цитата: SIVERION от октября 31, 2018, 11:57
90% этой лексики те же латинизмы, грецизмы, англицизмы, германизмы что и в русском, но адаптированые под украинскую фонетику.
Про процент не знаю, но в русском множество понятий из ЦСЯ, кои были и в западнорусском литературном языке.
Потом были просто калькированы понятия из польского.
В научной и научно-технической вряд ли из польского, а в культурной да. Именно научная и научно-техническая терминология в украинском совпадает почти полностью с русской, хотя есть и исключения типа лiтак=самолет.
геликоптер..
Даже в математике. Производная, первообразная...
Цитата: piton от октября 31, 2018, 12:15
геликоптер..
Ну, в русском вертолёт, как и космонавт, это неологизм, который быстро вытеснил ранее заимствование.
Давайте вспомним аэроплан и airplane. В русском слово осталось, но стало обозначать только архаичный самолёт. А по-английски так можно назвать и современный.
Цитата: piton от октября 31, 2018, 12:15
геликоптер..
Есть и вертолiт и гвинтокрил, просто сейчас мода на англицизмы как и в русском, к Галичине этот англицизм не имеет отношение, это неоанглицизм.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/778446
В русском тоже есть это слово. И оно там галлицизм ::) От hélicoptère.
Цитата: SIVERION от октября 31, 2018, 12:20
к Галичине этот англицизм не имеет отношение, это неоанглицизм
Имеет, конечно. Та же тенденция - аби ни як.
Цитата: piton от октября 31, 2018, 12:23
Цитата: SIVERION от октября 31, 2018, 12:20
к Галичине этот англицизм не имеет отношение, это неоанглицизм
Имеет, конечно. Та же тенденция - аби ни як.
Скорее имеет к месту создания, ведь вертолёт создан в США.
Дурная претензия: русский язык сменил название предмета - украинский тоже должен.
Сюрприз, но по-русски изначально было астронавт, геликоптер, аероплан...
(https://books.google.com.ua/books/content?id=5qAcAAAAIAAJ&hl=uk&pg=RA2-PA26&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B5%D1%80%22&sig=ACfU3U2dEtfAtdnLe-3Z8mRmrPBerkiY0w&edge=0)
(https://books.google.com.ua/books/content?id=4HlBAAAAIAAJ&hl=uk&pg=PA20&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B5%D1%80%22&sig=ACfU3U0ckRn3I9c8ZGMZxqaJAEwpS1ebUA&edge=0)
Цитата: DarkMax2 от октября 31, 2018, 12:24
ведь вертолёт создан в США
И в каком году вертолеты увидели украинцы? И когда стало употребляться слово?
Цитата: DarkMax2 от октября 31, 2018, 12:23
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/778446
В русском тоже есть это слово. И оно там галлицизм ::) От hélicoptère.
Французизм был бы
геликопте́р (ср.
апостро́ф, трема́ и под.). А так — научно-терминологический грецизм.
Цитата: piton от октября 31, 2018, 12:26
Цитата: DarkMax2 от октября 31, 2018, 12:24
ведь вертолёт создан в США
И в каком году вертолеты увидели украинцы? И когда стало употребляться слово?
Вообще-то про
вертолёты геликоптёры, как и про
космонавтику астронавтику, активно писали всю первую половину ХХ века.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 31, 2018, 12:27
геликопте́р
Так там и есть ударение в русском и украинском. Нормативное.
Цитата: piton от октября 31, 2018, 12:26
И в каком году вертолеты увидели украинцы? И когда стало употребляться слово?
Канадские — наверное, первыми увидели вертолёты из США. Могло, конечно, сыграть роль.
В советском украинском как называли вертолеты?
Цитата: DarkMax2 от октября 31, 2018, 12:30
Так там и есть ударение в русском и украинском. Нормативное.
В украинском. В русском нормативны оба, на практике
геликопте́р — чуждый сложившейся терминологической морфологии тип, поэтому и не прижился.
Цитата: piton от октября 31, 2018, 12:16
Даже в математике. Производная, первообразная...
Что не так с похідною?
Цитата: piton от октября 31, 2018, 12:34
В советском украинском как называли вертолеты?
Так же как и сейчас —
вертоліт, род. падеж
вертольота.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 31, 2018, 12:36
Так же как и сейчас — вертоліт, род. падеж вертольота.
Ну и после этого заявляют, что Галиция ни при чем. :)
Цитата: piton от октября 31, 2018, 12:34
В советском украинском как называли вертолеты?
(https://books.google.com.ua/books/content?id=omdGAAAAMAAJ&hl=uk&pg=PA34&img=1&pgis=1&dq=%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%96%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B5%D1%80&sig=ACfU3U2aLZeo9e0TtZ4WfJZQf6QW5EJ3hA&edge=0)
"Культура української мови" від видавництва "Наукової думки" 1964 року видання повідомляє про хвилю мовного пуризму в 60-ті.
[quote="...
в останні роки повсюдно гелікоптер почали називати вертольотом, аероплан — літаком; іншомовні спортивні терміни голкіпер, бек, хавбек з успіхом замінено зараз словами воротар, захисник, півзахисник...[/quote]
На тлі прохолодних відносин з США очікувано позбувалися справжніх й надуманих англіцизмів.
(https://books.google.com.ua/books?hl=uk&id=omdGAAAAMAAJ&dq="%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%96%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B5%D1%80"&focus=searchwithinvolume&q=%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%96%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B5%D1%80%5D%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%5B/url%5D")
Цитата: Wolliger Mensch от октября 31, 2018, 12:36
Цитата: piton от октября 31, 2018, 12:34
В советском украинском как называли вертолеты?
Так же как и сейчас — вертоліт, род. падеж вертольота.
Використовували обидва варіанти, хоч домінував подібний російському відповіднику.
Цитата: DarkMax2 от октября 31, 2018, 12:39
Використовували обидва варіанти, хоч домінував подібний російському відповіднику.
Что лишь подтверждает игривость ситуации.
Цитата: piton от октября 31, 2018, 12:37
Цитата: Wolliger Mensch от октября 31, 2018, 12:36
Так же как и сейчас — вертоліт, род. падеж вертольота.
Ну и после этого заявляют, что Галиция ни при чем. :)
на Галичине чаще говорят гвинтокрил и вертолiт, это уже Киевская мода называть так. Как например в галицкой прессе чаще используется воротар, а центральные киевские СМИ наоборот используют чаще слово голкiпер.
Цитата: SIVERION от октября 31, 2018, 12:48
на Галичине чаще говорят гвинтокрил и вертолiт, это уже Киевская мода называть так. Как например в галицкой прессе чаще используется воротар, а центральные киевские СМИ наоборот используют чаще слово голкiпер.
Мне кажется, это "быть святее Папы". Просто Киев стал Галицией.
Да этим болеет и Москва, центральные сми щеголят зарубежными синонимами чаще чем провинциальные российские сми.
Цитата: SIVERION от октября 31, 2018, 12:48
Цитата: piton от октября 31, 2018, 12:37
Цитата: Wolliger Mensch от октября 31, 2018, 12:36
Так же как и сейчас — вертоліт, род. падеж вертольота.
Ну и после этого заявляют, что Галиция ни при чем. :)
на Галичине чаще говорят гвинтокрил и вертолiт, это уже Киевская мода называть так. Как например в галицкой прессе чаще используется воротар, а центральные киевские СМИ наоборот используют чаще слово голкiпер.
Английский язык иногда случайно вдыхает новую жизнь в старые галлицизмы. Тот же "профит".
Не так давно смотрел на ютубе футбольную нарезку с российскими коментаторами и проскочило слово корнер, в Москве о угловых забыли? Хотя "корнер" и на украинском проскакивать стал вместо кутового.
Прочитал корне́р. Прямо корнет :) Идёт к геликоптеру - старое-воротившееся.
КО́РНЕР, у, чол. У футбольній грі — штрафний кутовий удар у напрямі воріт тієї команди, один із гравців якої вибив м'яч за лінію своїх воріт. А ви прислухайтесь до тих хлоп'ят. Тут вам і «офсайт», і «корнер», і «пенальті», і «аут», і все, все... (Остап Вишня, I, 1956, 402).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 4, 1973. — Стор. 294.
Всё просто: современный русины, это украинцы живущие в бассейне Дуная :smoke:
Цитата: alant от октября 31, 2018, 19:52
Всё просто: современный русины, это украинцы живущие в бассейне Дуная :smoke:
Это на север от Карпат — бассейн Дуная? А с другой стороны — Прут, дельта Дуная — это бассейн Дуная? :pop: ;D
Цитата: Wolliger Mensch от октября 31, 2018, 20:33
Цитата: alant от октября 31, 2018, 19:52
Всё просто: современный русины, это украинцы живущие в бассейне Дуная :smoke:
Это на север от Карпат — бассейн Дуная? А с другой стороны — Прут, дельта Дуная — это бассейн Дуная? :pop: ;D
На север от Карпат и русинов нет. :smoke:
Известно, что славяне молдавского княжества называли себя русинами.
Цитата: alant от октября 31, 2018, 20:48
На север от Карпат и русинов нет. :smoke:
Известно, что славяне молдавского княжества называли себя русинами.
1) Это как? А Лемковина?
2)
Русин — это житель Руси. Речь не об исторических названиях, а о современных же. Иначе русины везде. (Вешает на футболку значок «Я русин». :smoke:) ;D
Цитата: Wolliger Mensch от октября 31, 2018, 20:54
Цитата: alant от октября 31, 2018, 20:48
На север от Карпат и русинов нет. :smoke:
Известно, что славяне молдавского княжества называли себя русинами.
1) Это как? А Лемковина?
Лемковина - она и есть Лемковина. Тем более, что и лемков там уже нет.
Цитировать
2) Русин — это житель Руси. Речь не об исторических названиях, а о современных же. Иначе русины везде. (Вешает на футболку значок «Я русин». :smoke:) ;D
В дельте Дуная украинцы - понаехавшие 8-)
Цитата: alant от октября 31, 2018, 21:24
В дельте Дуная украинцы - понаехавшие 8-)
Там русское население очень древнее. Понаехавших тоже много было, но тем не менее.
На Вукраине, не удивлюсь, если вообще вдруг русских нет. Либо все поголовно - вукраинцы.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 31, 2018, 21:47
Цитата: alant от октября 31, 2018, 21:24
В дельте Дуная украинцы - понаехавшие 8-)
Там русское население очень древнее. Понаехавших тоже много было, но тем не менее.
Что значит древнее?
Запорожцы, липоване–поповцы,некрасовцы–часовенные? «Не очень», понаехавшие, не раньше XVIII в.
Что значит "украинцы"? Это слово невозможно употреблять, если речь идет об истории нескольких веков.
Понятно, что речь о предках нынешних..
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 1, 2018, 11:02
Тиверцы.
И к чему они тут помянуты? Если речь о временах нынешних.
И что мы о них знаем? Даже то, что они "русские" говорит единственный источник.
К тому же в дельте Дуная тогда жили болгары, кажется.
Цитата: piton от ноября 1, 2018, 16:48
И к чему они тут помянуты? Если речь о временах нынешних.
Они здесь упомянуты к тому, что вы сами спросили. Не спрашивали бы, не упоминал бы. С вашей стороны ругать меня за то, что ответил вам на ваш же вопрос — это несколько не это, не находите? ;D
Цитата: piton от ноября 1, 2018, 16:48
И что мы о них знаем? Даже то, что они "русские" говорит единственный источник.
К тому же в дельте Дуная тогда жили болгары, кажется.
Ну вот всё, «кажется жили» — вы опрокинули сведения ПВЛ. :yes: ;D :fp:
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 1, 2018, 16:53
Они здесь упомянуты к тому, что вы сами спросили. Не спрашивали бы, не упоминал бы. С вашей стороны ругать меня за то, что ответил вам на ваш же вопрос — это несколько не это, не находите? ;D
Во-первых, я еще не ругал.
Просто не понял связи, что если украинцы понаехавшие, но но там (было, как выяснилось) древнее население...
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 1, 2018, 16:53
Ну вот всё, «кажется жили» — вы опрокинули сведения ПВЛ. :yes: ;D :fp:
Не знаток этого писания. Но тогда опрокидывают сведения и атласы к отечественной истории, на которых дельта отнесена к Болгарии.
Цитата: piton от ноября 1, 2018, 16:48
К тому же в дельте Дуная тогда жили болгары, кажется.
Почему не молдаване?
- А где тут у вас Прут?
- А иде поймають, там и пруть.
Цитата: Mona от октября 31, 2018, 22:53
Что значит "украинцы"? Это слово невозможно употреблять, если речь идет об истории нескольких веков.
А тиверцев можно называть русскими?
Цитата: alant от ноября 1, 2018, 21:16
А тиверцев можно называть русскими?
Сказали же, что можно, Нестор разрешил.
Цитата: piton от ноября 1, 2018, 21:21
Цитата: alant от ноября 1, 2018, 21:16
А тиверцев можно называть русскими?
Сказали же, что можно, Нестор разрешил.
По какому признаку они отнесены к русским?
Цитата: alant от ноября 1, 2018, 21:39
По какому признаку они отнесены к русским?
Жители Руси, м? :pop:
Цитата: piton от ноября 1, 2018, 17:11
Не знаток этого писания. Но тогда опрокидывают сведения и атласы к отечественной истории, на которых дельта отнесена к Болгарии.
А что, «отнесение к Болгарии» автоматически делает местное население болгарами? :pop:
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 1, 2018, 21:59
А что, «отнесение к Болгарии» автоматически делает местное население болгарами?
С большой долей вероятности. :)
Тогда все славяне были чрезвычайно похожи друг на друга, но уж про болгарское/греческое подданство части летописец бы сказанул (из политкорректности). А так получается, что тиверцы дошли до Килийского гирла, где тогда проходила граница. Всё сходится.
Могу ошибаться, да.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 1, 2018, 21:55
Цитата: alant от ноября 1, 2018, 21:39
По какому признаку они отнесены к русским?
Жители Руси, м? :pop:
Так меряне были русскими?
У вас разве в школе не учат, что русские - меряне и мокша?
Цитата: piton от ноября 2, 2018, 01:20
У вас разве в школе не учат, что русские - меряне и мокша?
Не учили, когда был школьником.
Цитата: alant от ноября 2, 2018, 01:52
Цитата: piton от ноября 2, 2018, 01:20
У вас разве в школе не учат, что русские - меряне и мокша?
Не учили, когда был школьником.
Так вы изучайте новые исторические открытия активнее, а то так и останетесь тёмным невеждой из проклятого прошлого.
Цитата: alant от ноября 2, 2018, 01:18
Так меряне были русскими?
До того, как термин
русский человек стал этническим, да, были. Собственно, восточнославянские (по месту пребывания) племена стали
русскими тем же макаром.
Вот, кстати, навеяло. По нашему ТВ на разных каналах показывают кучу полит-ток-шоу, посвящённых Украине. Туда обычно приглашают всяческих политолухов с Украины (Ковтун, Трюхан, Вакаров, Карасёв и т.п.) из стана охранителей. Кто-то из них, например, Ковтун, любит порассуждать о том, что мы, украинцы, типа прогрессивные европейцы, а вы - русские, типа дикие ордынцы. Некоторые обижаются на такое. А я почему-то нет. Как говорит Авваль "от слова совсем".
Цитата: Poirot от ноября 2, 2018, 11:56
Кто-то из них, например, Ковтун, любит порассуждать о том, что мы, украинцы, типа прогрессивные европейцы, а вы - русские, типа дикие ордынцы. Некоторые обижаются на такое. А я почему-то нет. Как говорит Авваль "от слова совсем".
Меня гораздо больше смешат "прогрессивные европейцы", чем обижают "ордынцы".
И вообще - чем ханы были хуже тогдашних "прогрессивно-европейских" монархов? Пожалуй, только неумением делать себе пиар.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 2, 2018, 12:07
Меня гораздо больше смешат "прогрессивные европейцы", чем обижают "ордынцы".
И вообще - чем ханы были хуже тогдашних "прогрессивно-европейских" монархов? Пожалуй, только неумением делать себе пиар.
А это культивируемый веками западноевропейский шовинизм. Сейчас любого спроси — сравнение с любым гомеостатичным народом воспринимают как оскорбление. И только после наводящих вопросов человек начинает задумываться, что что-то здесь не так.
Этим так называемым политологам платят за "дурость" и дают текст и они заучивают что говорить, Нужно же изобразить в рос-прапаганде что вон какие украинцы дурачки, только Карасев может и политолог, остальные профессиональные "украинцы" за деньги, кто такой Ковтун никто в Украине не знал до появления на рос-тв. Большинство настоящих экспертов просто послали на три буквы российское тв когда их пытались пригласить в Россию.
Меня вообще шире уподобление стран и культур подбешивает.
Скажут, что Россия -- это Нигерия с ракетами.
И обижают при этом, сразу и Россию, и Нигерию.
С какого перепугу Нигерия является эталоном убогости? Одна из перспективнейшиз стран ведь, едва ли не лидер континента.
Или Украину назовут Еврогабоном. А вы статистические показатели этого Габона видели, чтобы так говорить?
Пакостный речевой прием.
Попытка использовать пропиаренные стереотипы при отсутствии реальной аргументации.
Цитата: SIVERION от ноября 2, 2018, 13:38
Большинство настоящих экспертов просто послали на три буквы российское тв когда их пытались пригласить в Россию.
Ну, это спорный момент. Хотя там и орут, и ведущие придурошные, но ведь прекрасная возможность донести инфу до многих...
За настоящую инфу деньги не заплатят раз и монтажом переврут два (либо тупо вырежут).
Цитата: piton от ноября 2, 2018, 13:54
Цитата: SIVERION от ноября 2, 2018, 13:38
Большинство настоящих экспертов просто послали на три буквы российское тв когда их пытались пригласить в Россию.
Ну, это спорный момент. Хотя там и орут, и ведущие придурошные, но ведь прекрасная возможность донести инфу до многих...
Один украинский эксперт, кстати, в программе "Время покажет" у меня одну вещь прямо с языка снял. Я удивился, как такое могли пропустить. И на удивление адекватный дядька, к нему, образно, с вёдрами с г..., а он в ответ спокойно и обстоятельно. Фамилию не запомнил,но видно, что умный дядька и готовился.
Вчера на украинском тв был програма с адвокатом, фамилии тоже к сожалению не запомнил, Прошелся хорошенько и по украинской власти и по российской, тонко разобрал все грешки и украинской и российской власти, представляю что бы творилось в российских ток-шоу если бы ему дали слово.
Цитата: Hellerick от ноября 2, 2018, 13:43
Скажут, что Россия -- это Нигерия с ракетами.
В оригинале вроде Верхняя Вольта была.
Цитата: SIVERION от ноября 2, 2018, 14:41
представляю что бы творилось в российских ток-шоу если бы ему дали слово.
У нас чего только по тв в этих ток-шоу ни услышишь, в т.ч. и от россиян. И ничего. Свобода слова.
Цитата: Poirot от ноября 2, 2018, 14:56
Цитата: SIVERION от представляю что бы творилось в российских ток-шоу если бы ему дали слово.
У нас чего только по тв в этих ток-шоу ни услышишь, в т.ч. и от россиян. И ничего. Свобода слова.
+1. Аж иной раз самому хочется эту свободу слова... как-то ограничить, до того доведут.
Цитата: SIVERION от ноября 2, 2018, 13:38
Этим так называемым политологам платят за "дурость" и дают текст и они заучивают что говорить,
А другие, "настоящие" эксперты, говорили бы что-то совсем-совсем другое?
Цитата: злой от ноября 2, 2018, 14:30
Один украинский эксперт, кстати, в программе "Время покажет" у меня одну вещь прямо с языка снял. Я удивился, как такое могли пропустить. И на удивление адекватный дядька, к нему, образно, с вёдрами с г..., а он в ответ спокойно и обстоятельно. Фамилию не запомнил,но видно, что умный дядька и готовился.
Надо ж. Я так ждал умных, адекватных дядек с той стороны, бо ни одного ещё не было, и вот на тебе, пропустил. Запоминайте уж фамилии-то таких раритетов, хоть скажете потом, в инете повтор посмотрю.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 2, 2018, 18:21
Цитата: злой от ноября 2, 2018, 14:30
Один украинский эксперт, кстати, в программе "Время покажет" у меня одну вещь прямо с языка снял. Я удивился, как такое могли пропустить. И на удивление адекватный дядька, к нему, образно, с вёдрами с г..., а он в ответ спокойно и обстоятельно. Фамилию не запомнил,но видно, что умный дядька и готовился.
Надо ж. Я так ждал умных, адекватных дядек с той стороны, бо ни одного ещё не было, и вот на тебе, пропустил. Запоминайте уж фамилии-то таких раритетов, хоть скажете потом, в инете повтор посмотрю.
Раздел этнологии здесь, а не антропологии. :yes: ;D :stop: