Лингвофорум

Что значит это слово?

Неподъёмный?

(https://puu.sh/BS12A.png)

Да, видимо, означает "неподъемный".

ЦитироватьА научит Вас жизнь. Я за такой невподымный труд браться не желаю.

Дивное слово. Каким образом оно сформировалось?

А в украинском языке такое "в" вставляется частенько:
навпростець, навмання, навшпиньки, навприсядки.
Или вот гугл подсказал: тайна- невтайна (у Панаса Мирного)

Лтш. nav/nava "не, нету". Paceļams "подъёмный", nav paceļams "неподъёмный".

подимний                    Explanatory (Uk-Uk)
-а, -е, iст
Пов'язаний з розподілом і сплатою податі, яку нараховували залежно від кількості печей і димарів у господарстві.

Подымная подать ну явно не сюда.

Цитата: Swet_lana от октября 28, 2018, 13:55
А в украинском языке такое "в" вставляется частенько:
навпростець, навмання, навшпиньки, навприсядки.
Или вот гугл подсказал: тайна- невтайна (у Панаса Мирного)

Ну, если не Тиспок со своей латгальской торбой, кто кто-нибудь с Верхнеземелья со своей... ;D

Цитата: From_Odessa от октября 28, 2018, 02:49
Да, видимо, означает "неподъемный".

ЦитироватьА научит Вас жизнь. Я за такой невподымный труд браться не желаю.

Дивное слово. Каким образом оно сформировалось?

Вот здесь - https://vtoraya-literatura.com/pdf/filippov_veter_svezheet_stikhi_i_proza_1969_text.pdf , в рассказике "Углы" есть слово "невподъёмный". Это, в общем-то, легко объяснить: есть выражение не в подъём, от него, видимо, и "невподъёмный".
Ну а уж "невподымный" - это действительно дивное слово. Либо диалектизм, либо косьба автора под диалектизм.

Цитата: RockyRaccoon от октября 29, 2018, 10:47
в рассказике "Углы

.

Цитата: RockyRaccoon от октября 29, 2018, 10:47
Вот здесь - https://vtoraya-literatura.com/pdf/filippov_veter_svezheet_stikhi_i_proza_1969_text.pdf , в рассказике "Углы" есть слово "невподъёмный". Это, в общем-то, легко объяснить: есть выражение не в подъём, от него, видимо, и "невподъёмный".
Ну а уж "невподымный" - это действительно дивное слово. Либо диалектизм, либо косьба автора под диалектизм.

Есть распространнённый тип наречий нев[сущ. в вин. падеже]: повпопад, невтерпёж, невмоготу, невдомёк и т. д. В говорах их ещё больше. Часть из них прямо ассоциированы с глаголами (типа попадать → невпопад). СРНГ 20, 359: невподъём, невподойму (от имени подойма с тем же значением). От этих наречий образуются и прилагательные, типа невмеру → диал. невмерный и под. Ну, и соответственно, отсюда прямые образования от глаголов: подымать → невподымный (в СРНГ нет, но тип прозрачный, вполне могло быть образовано).

«таскать мешки невподым»
Сайт учителя русского языка Галиева Ирека Ханифовича (http://irgali.ru/joom/content/view/30/51/1/1/)

Пример из книги (https://books.google.com.ua/books?id=_hNnDwAAQBAJ&pg=PT283&lpg=PT283&dq="%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8B%D0%BC"&source=bl&ots=QHP7iGexfJ&sig=ItI8mIyQI6MkspHorQ6BHHiB5_4&hl=uk&sa=X&ved=2ahUKEwiVj4HUuaveAhWPKCwKHcHHAIYQ6AEwCXoECAEQAQ#v=onepage&q="%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8B%D0%BC"&f=false), ещё один (https://books.google.com.ua/books?id=t7daDwAAQBAJ&pg=PT507&lpg=PT507&dq="%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8B%D0%BC"&source=bl&ots=qUSxYOd7AT&sig=0U2TW9AoytOLfqe3yqn1YdAsf1s&hl=uk&sa=X&ved=2ahUKEwiVj4HUuaveAhWPKCwKHcHHAIYQ6AEwBnoECAMQAQ#v=onepage&q="%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8B%D0%BC"&f=false).

Цитата: DarkMax2 от октября 29, 2018, 12:34
«таскать мешки невподым»
Сайт учителя русского языка Галиева Ирека Ханифовича (http://irgali.ru/joom/content/view/30/51/1/1/)

Пример из книги (https://books.google.com.ua/books?id=_hNnDwAAQBAJ&pg=PT283&lpg=PT283&dq="%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8B%D0%BC"&source=bl&ots=QHP7iGexfJ&sig=ItI8mIyQI6MkspHorQ6BHHiB5_4&hl=uk&sa=X&ved=2ahUKEwiVj4HUuaveAhWPKCwKHcHHAIYQ6AEwCXoECAEQAQ#v=onepage&q="%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8B%D0%BC"&f=false), ещё один (https://books.google.com.ua/books?id=t7daDwAAQBAJ&pg=PT507&lpg=PT507&dq="%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8B%D0%BC"&source=bl&ots=qUSxYOd7AT&sig=0U2TW9AoytOLfqe3yqn1YdAsf1s&hl=uk&sa=X&ved=2ahUKEwiVj4HUuaveAhWPKCwKHcHHAIYQ6AEwBnoECAMQAQ#v=onepage&q="%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8B%D0%BC"&f=false).

Ну вот хорошо, что исходное наречие нашлось.

Невподымные есть у Войновича.

https://tinyurl.com/yc88jkg8

А невподым — у разных писателей.

(Google) "невподым" (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8B%D0%BC%22&num=100)

Цитата: Wolliger Mensch от октября 29, 2018, 10:27

Цитата: Swet_lana от октября 28, 2018, 13:55
А в украинском языке такое "в" вставляется частенько:
навпростець, навмання, навшпиньки, навприсядки.
Или вот гугл подсказал: тайна- невтайна (у Панаса Мирного)

Ну, если не Тиспок со своей латгальской торбой, кто кто-нибудь с Верхнеземелья со своей... ;D

Ну и чем же нівроку принципиально так уж сильно отличается от невподойму?

Цитата: Swet_lana от октября 29, 2018, 20:51
Ну и чем же нівроку принципиально так уж сильно отличается от невподойму?

Вы ж выше не об этом писали, а о «частенько вставляется».

 :green: Моя так ничего и не поняла.

Если обсуждать "не в подым", то для этого нужен подфорум одесского языка, пусть оно там гуляет вместе с всякими "булочными".
Если обсуждать словотворчество Солженицына, то вроде для искусственных языков тоже есть соответствующие ветки.

Цитата: Волод от октября 30, 2018, 07:38
:green: Моя так ничего и не поняла.

Если обсуждать "не в подым", то для этого нужен подфорум одесского языка, пусть оно там гуляет вместе с всякими "булочными".
Если обсуждать словотворчество Солженицына, то вроде для искусственных языков тоже есть соответствующие ветки.

При чём одесский язык?

 :green: Просто мне географически ближе. https://dic.academic.ru/dic.nsf/proverbs/37057/Не (https://dic.academic.ru/dic.nsf/proverbs/37057/%D0%9D%D0%B5)

Цитата: Волод от октября 30, 2018, 07:48
:green: Просто мне географически ближе. https://dic.academic.ru/dic.nsf/proverbs/37057/Не (https://dic.academic.ru/dic.nsf/proverbs/37057/%D0%9D%D0%B5)

Что-то вас распирает от веселья, но его причина непонятна. :what:

Неприподъёмный - говорят в Среднем Поволжье некоторые. Драгану бы сюда, подтвердить (или опровергнуть).

Ещё вспомнил сходно образованное невпроворот.

Цитата: Azzurro от октября 30, 2018, 08:03
Ещё вспомнил сходно образованное невпроворот.

Таких наречий много. Есть и общее местоименное ни в какую. Если посмотреть СРНГ на нев- — там этого добра ещё больше.

Цитата: Azzurro от октября 30, 2018, 08:03
Неприподъёмный - говорят в Среднем Поволжье некоторые. Драгану бы сюда, подтвердить (или опровергнуть).

Я за неё. Да, говорят.

Цитата: Swet_lana от октября 29, 2018, 20:51

Цитата: Wolliger Mensch от октября 29, 2018, 10:27

Цитата: Swet_lana от октября 28, 2018, 13:55
А в украинском языке такое "в" вставляется частенько:
навпростець, навмання, навшпиньки, навприсядки.
Или вот гугл подсказал: тайна- невтайна (у Панаса Мирного)

Ну, если не Тиспок со своей латгальской торбой, кто кто-нибудь с Верхнеземелья со своей... ;D

Ну и чем же нівроку принципиально так уж сильно отличается от невподойму?

Я считаю, что слово "нівроку" имеет очень тёмное происхождение, и не имеет отношения к "ненавроч".
Мне более по душе  "не ворчи" или "не плачь" в литовской редакции " "Oi neverk, matušėle,..."

Цитата: Волод от октября 30, 2018, 07:38
Если обсуждать "не в подым", то для этого нужен подфорум одесского языка, пусть оно там гуляет вместе с всякими "булочными".

Как связаны слово "булочная" и язык Одессы?

Та никак. И невподымный тоже. Подымать, но підіймати. Явно великорусское. Подым в значении подъём у нас бы не образовалось.

---

Хотя... есть подымок.
Золотий золотничок, чого ти забився, із міста звалився? чи ти з подимків, чи ти з подівків?
Одне з двох:
1. Мова про подимний податок. Монета з податку укотилася. Подівок, думається, це жартівлива вигадка - податок на дівок. Або просто витрати на дівок.
2. Золотой-"подъёмок" и  золотой-"подеванец".

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2018, 09:54

Цитата: Волод от октября 30, 2018, 07:38
Если обсуждать "не в подым", то для этого нужен подфорум одесского языка, пусть оно там гуляет вместе с всякими "булочными".

Как связаны слово "булочная" и язык Одессы?

Типа так https://tudoy-sudoy.od.ua/valerij-smirnov-odesskij-yazyk/

Цитата: Волод от октября 30, 2018, 10:14

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2018, 09:54

Цитата: Волод от октября 30, 2018, 07:38
Если обсуждать "не в подым", то для этого нужен подфорум одесского языка, пусть оно там гуляет вместе с всякими "булочными".

Как связаны слово "булочная" и язык Одессы?

Типа так https://tudoy-sudoy.od.ua/valerij-smirnov-odesskij-yazyk/

Ой, любят коцюбиевцы выдавать общеукраинское за своё: от лобаня до не всех дома.
(wiki/uk) Лобань_(риба) (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%8C_(%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0))
Пиленгас завезён только во второй половине 20-го века. Логично, что от местных ему досталось имя от другой кефали.

Цитата: Волод от октября 30, 2018, 10:14
Типа так https://tudoy-sudoy.od.ua/valerij-smirnov-odesskij-yazyk/

ЦитироватьЧто это за наречие, где уже известный и в России «фанат» более ста лет назад был синонимом «болельщика» (место сборища болельщиков по сию пору называется в Одессе Фанаткой), а «булочная» именуется «хлебным»? Как бы между прочим, слово «булочная» попало в русский язык из языка одесского. Но если ныне россияне ходят в булочную, то одесситы – в хлебный

Спасибо.

Не буду утверждать, но оба утверждения, и про одесское происхождение "булочной", и про то, что только в Одессе сформировалось "хлебный" в значении "хлебный магазин", выглядят очень сомнительно.

В Украине "булочная" воспринимается, как нечто московское.

Цитата: DarkMax2 от октября 30, 2018, 10:47
В Украине "булочная" воспринимается, как нечто московское.

:) "Россия" теперь в Украине тоже воспринимается, как нечто московское.

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2018, 10:45то, что только в Одессе сформировалось "хлебный" в значении "хлебный магазин", выглядят очень сомнительно

Меня пацаном в хлебный посылали.

Цитата: Bhudh от октября 30, 2018, 10:52

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2018, 10:45то, что только в Одессе сформировалось "хлебный" в значении "хлебный магазин", выглядят очень сомнительно

Меня пацаном в хлебный посылали.

Сейчас уже не слышу ни булочных, ни хлебных...

Булочные сейчас переселились на вывески частных пекарен.

Цитата: DarkMax2 от октября 30, 2018, 10:11
Та никак. И невподымный тоже. Подымать, но підіймати. Явно великорусское. Подым в значении подъём у нас бы не образовалось.................

Если верить Вашей логике, то в украинском не должно быть и слова "здойма", ведь глагол то "здіймати".

Якраз має бути :-) Здими не має.

Цитата: DarkMax2 от октября 30, 2018, 13:48
Якраз має бути :-) Здими не має.

:green: В украинском всё есть. Есть здійма (http://uk.synonymfinder.net/sinonimiv/z/zdijma),  есть здойма (http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/19874-zdojma.html)

То питання ікавізму. Я ж протиставляв -ій- та -и-.

---

Думаю, укр. аналог був би невпідойм / невподійм

Цитата: DarkMax2 от октября 30, 2018, 14:21
То питання ікавізму. Я ж протиставляв -ій- та -и-.

---

Думаю, укр. аналог був би невпідойм / невподійм

*Невподим было бы. Вы в своих примерах словообразовательную структуру изменили.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 30, 2018, 11:18
Сейчас уже не слышу ни булочных, ни хлебных...

Это не странно, учитывая, что хлебные магазины практически исчезли. Хотя я не знаю, как в Москве. В Одессе их почти не было уже семь и более лет назад, но было немало ларьков с хлебобулочными продуктами (правда, их "хлебными" не называли, насколько я знаю). В Омске и ларьков таких я не встречал. Ныне хлеб, насколько я могу судить, в основном покупают в маленьких магазинчиках, гастрономах, супермаркетах, гипкрамаркетах, а не в специализированных хлебных магазинах.
Я когда-то поднимал эту тему - Хлебные магазины/хлебные будки (https://lingvoforum.net/index.php/topic,37513.0.html)

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2018, 16:39
Это не странно, учитывая, что хлебные магазины практически исчезли. Хотя я не знаю, как в Москве. В Одессе их почти не было уже семь и более лет назад, но было немало ларьков с хлебобулочными продуктами (правда, их "хлебными" не называли, насколько я знаю). В Омске и ларьков таких я не встречал. Ныне хлеб, насколько я могу судить, в основном покупают в маленьких магазинчиках, гастрономах, супермаркетах, гипкрамаркетах, а не в специализированных хлебных магазинах.
Я когда-то поднимал эту тему - Хлебные магазины/хлебные будки (https://lingvoforum.net/index.php/topic,37513.0.html)

Дело в том, что в порядке исключения специализированные хлебные магазины есть. Но булочными их как-то не называют, просто по вывеске. Всё-таки, устойчивость называний хлебных магазинов в советское время была связана с их широкой распространённостью и строгой профилированностью. А в позднее время булочные были чуть ни единственным магазинами с нормальной наполняемостью товарами. ;D

2_Wolliger Mensch

Давайте перейдем в соответствующую тему, я там Вам ответил :)

Хлебные магазины/хлебные будки (https://lingvoforum.net/index.php?topic=37513.msg3158499#msg3158499)

Цитата: RockyRaccoon от октября 30, 2018, 08:32

Цитата: Azzurro от октября 30, 2018, 08:03
Неприподъёмный - говорят в Среднем Поволжье некоторые.

Я за неё. Да, говорят.

Можно поинтересоваться, из какого вы города?

Цитата: Wolliger Mensch от октября 30, 2018, 16:31

Цитата: DarkMax2 от октября 30, 2018, 14:21
То питання ікавізму. Я ж протиставляв -ій- та -и-.

---

Думаю, укр. аналог був би невпідойм / невподійм

*Невподим было бы. Вы в своих примерах словообразовательную структуру изменили.

Я доводжу, що так не буде. :) Бо підіймати, а не подимати. Подимати то взагалі інше дієслово.
Тим паче є слово підойма (рычаг).

Цитата: DarkMax2 от октября 30, 2018, 18:03
Я доводжу, що так не буде. :) Бо підіймати, а не подимати. Подимати то взагалі інше дієслово.
Тим паче є слово підойма (рычаг).

Ну эта логика примерно такая же, как если начать доказывать, что правильно невподним, так как глагол поднимать (собственно, автор ветки, видимо, к таким людям и относится, так как не ожидал увидеть производное по известной, кстати, ему модели от формы подымать, а не поднимать). По поводу итератива подымати от дути, дъму — так это и в великорусских говорах есть, одно другому не мешает. И слово подойма, только в общем значении имени действия «подъём», тоже есть, не очень понятно, какую роль это вообще играет.

Цитата: Azzurro от октября 30, 2018, 16:59

Цитата: RockyRaccoon от октября 30, 2018, 08:32

Цитата: Azzurro от октября 30, 2018, 08:03
Неприподъёмный - говорят в Среднем Поволжье некоторые.

Я за неё. Да, говорят.

Можно поинтересоваться, из какого вы города?

Новокуйбышевск, возле Самары.

Цитата: DarkMax2 от октября 30, 2018, 10:11
Та никак. И невподымный тоже. Подымать, но підіймати. Явно великорусское. Подым в значении подъём у нас бы не образовалось.

---

Хотя... есть подымок.
Золотий золотничок, чого ти забився, із міста звалився? чи ти з подимків, чи ти з подівків?
Одне з двох:
1. Мова про подимний податок. Монета з податку укотилася. Подівок, думається, це жартівлива вигадка - податок на дівок. Або просто витрати на дівок.
2. Золотой-"подъёмок" и  золотой-"подеванец".

:green: Жуть! Обнаружил недорезанного классика:

ЦитироватьГлянь, Орфею, глянь із неба,

Дай кобзури мні своєй,

Мні іграти пісню треба,

Пісню гарную на ней.

Треба голос подимати,

З Новим годом поздравляти

Пана любого того,

Що і паном буть уміє,

І як батько не жаліє

Живота для нас свого.

ЦитироватьАвтограф «Пісні» не зберігся.
Подається за виданням: І. П. Котляревський, Повне зібрання творів у двох гомах. т. 1. К. Вид-во АН УРСР. 1952. стор. 299 – 305.

ПОДИМА́ТИ, ає, недок., розм. Дути не дуже сильно або час від часу. Із-за Дону вітер подима (Степан Крижанівський, Срібне весілля, 1957, 109);
//  безос. Із естради подимає гарячим вітром (Степан Васильченко, Вибр., 1954, 50).

Словник української мови: в 11 томах. — Том 6, 1975. — Стор. 743.

---

Подимати, -ма́ю, -єш, гл. Повѣвать. Буде вітрець подимати. АД. І. 64.

Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 3, ст. 241.

 :green: Треба голос дути?

Похоже на русизм (в силу узости значения, явно вторичного по отношению к "ветер подымается").