Обычно горячую воду, отработанную в ТЭС, пускают на отопление домов, а летом охлаждают в градирнях. Простой вопрос: зачем ее охлаждать, когда можно наоборот ее еще подогреть и пустить в турбину для производства электроэнергии?
Дык для работы конденсаторов однохренственно нужна холодная вода, и много.
Цитата: zwh от октября 19, 2018, 22:05
зачем ее охлаждать, когда можно наоборот ее еще подогреть и пустить в турбину
Затраты энергии на это ваше "ещё подогреть" - больше энергии, вырабатываемой турбиной (в идеальном тепловом двигателе Карно эти энергии равны, но мы живём в неидеальном мире, где неизбежны потери на трение, при теплообмене, затраты на очистку воды, ее перекачивание насосами).
Я так понимаю, это для экономии воды делается. Замкнутый контур: вода из речки поступила в контур, её разогрели до состояния пара, крутнули турбину, а потом охладили в градирне и вернули обратно в контур. Если воду не возвращать, электростанция как лошадь будет её жрать. Ну и плюс - охлаждают её до той температуры, чтобы поменьше греть потом снова.
Цитата: злой от октября 20, 2018, 08:45
Я так понимаю, это для экономии воды делается. Замкнутый контур: вода из речки поступила в контур, её разогрели до состояния пара, крутнули турбину, а потом охладили в градирне и вернули обратно в контур. Если воду не возвращать, электростанция как лошадь будет её жрать. Ну и плюс - охлаждают её до той температуры, чтобы поменьше греть потом снова.
А охлаждать-то тогда зачем? (Я догадываюсь, конечно, что я просто чего-то не догоняю... :( )
Я не утверждаю, но вижу следующую логику: пар совершил работу, следовательно, в нём упало давление и температура (он отдал свою энергию и больше в таком виде непригоден для вращения турбины). А нагреть пар снова гораздо более затратно, чем нагреть воду до состояния пара, больше тепла в трубу вылетит. Поэтому делают из пара обратно воду.
Цитата: злой от октября 20, 2018, 09:21
Я не утверждаю, но вижу следующую логику: пар совершил работу, следовательно, в нём упало давление и температура (он отдал свою энергию и больше в таком виде непригоден для вращения турбины). А нагреть пар снова гораздо более затратно, чем нагреть воду до состояния пара, больше тепла в трубу вылетит. Поэтому делают из пара обратно воду.
А зачем потом эту воду в градирнях охлаждать? Можно ведь сразу снова до пара нагреть.
Цитата: Awwal12 от октября 20, 2018, 00:11
Дык для работы конденсаторов однохренственно нужна холодная вода, и много.
А, вот, наверно так. Одна вода крутится в замкнутом контуре, используется в качестве "рабочего тела". Она превращается в пар, совершает работу по кручению турбины, потом конденсируется обратно в воду, чтобы быть нагретой снова (то, о чём я писал выше). Но чтобы этот пар охладить, нужен второй контур, где используется холодная вода, вот эта вода из второго контура и охлаждается в градирнях после того, как забирает тепло от первого контура. То есть предназначение этой воды из второго контура - охлаждение.
Тогда в АЭС, получается, уже три контура должно быть? Не слишком ли много?
Цитата: zwh от октября 20, 2018, 11:00
Тогда в АЭС, получается, уже три контура должно быть? Не слишком ли много?
Зачем третий? По-моему то же самое, просто вместо условной угольной "печки" там ядерная.
Цитата: zwh от октября 20, 2018, 09:02
Цитата: злой от Я так понимаю, это для экономии воды делается. Замкнутый контур: вода из речки поступила в контур, её разогрели до состояния пара, крутнули турбину, а потом охладили в градирне и вернули обратно в контур. Если воду не возвращать, электростанция как лошадь будет её жрать. Ну и плюс - охлаждают её до той температуры, чтобы поменьше греть потом снова.
А охлаждать-то тогда зачем?
Отработанный пар можно сконденсировать (быстро) только холодной водой. Конденсировать же его энергетически выгоднее, чем тупо выпускать в атмосферу.
Цитата: злой от октября 20, 2018, 11:16
Цитата: zwh от октября 20, 2018, 11:00
Тогда в АЭС, получается, уже три контура должно быть? Не слишком ли много?
Зачем третий? По-моему то же самое, просто вместо условной угольной "печки" там ядерная.
Ну, как сказать... -- радиоактивная находится во внутреннем замкнутом контуре, от нее нагревается вода в следующем контуре, которая идет на паровые турбины, а отработанный пар (по нашей тутошней версии) охлаждается той, которая потом остывает в градирнях либо идет в систему отопления.
Цитата: zwh от октября 20, 2018, 17:20
Цитата: злой от октября 20, 2018, 11:16
Цитата: zwh от октября 20, 2018, 11:00
Тогда в АЭС, получается, уже три контура должно быть? Не слишком ли много?
Зачем третий? По-моему то же самое, просто вместо условной угольной "печки" там ядерная.
Ну, как сказать... -- радиоактивная находится во внутреннем замкнутом контуре, от нее нагревается вода в следующем контуре, которая идет на паровые турбины, а отработанный пар (по нашей тутошней версии) охлаждается той, которая потом остывает в градирнях либо идет в систему отопления.
Нету. Вот схема ядерного реактора типа РБМК:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/RBMK_ru.png)
Тот контур, который идёт на градирни, обозначен как "вспомогательный водяной контур". Кроме него только один контур.
Цитата: злой от октября 20, 2018, 17:31
Нету. Вот схема ядерного реактора типа РБМК:
Тот контур, который идёт на градирни, обозначен как "вспомогательный водяной контур". Кроме него только один контур.
Т.е. на турбины идет радиоактивный пар? Хм.... :what:
Википедия врать не будет!
Цитата: злой от октября 20, 2018, 17:31
Нету. Вот схема ядерного реактора типа РБМК:
Так это именно РБМК, он из одноконтурных. А вообще уже давно предпочитают двухконтурные, напр. те же водо-водяные, как раз в т.ч. чтобы возможно радиоактивную воду на турбины не гонять. Хотя теплоноситель первого контура, конечно, может быть и не водой.
Цитата: zwh от октября 20, 2018, 17:41
Т.е. на турбины идет радиоактивный пар? Хм.... :what:
В РБМК - как бы да.
Цитата: Toman от октября 20, 2018, 20:14
Цитата: злой от Нету. Вот схема ядерного реактора типа РБМК:
Так это именно РБМК, он из одноконтурных. А вообще уже давно предпочитают двухконтурные
По соображениям безопасности они, конечно, предпочтительнее. Но вот на той же Фукусиме тоже были одноконтурные...
Цитата: злой от октября 20, 2018, 09:21
А нагреть пар снова гораздо более затратно, чем нагреть воду до состояния пара, больше тепла в трубу вылетит. Поэтому делают из пара обратно воду.
Да вроде как раз нет, теоретически-то не более затратно. Но тогда он ещё расширится (и при нагреве, и потом ещё в следующей ступени турбины или паровой машины). И т.д. - нельзя же пар расширять бесконечно, ну и с каждой такой ступенью растут объёмы пара и соотв. габариты оборудования - при том, что мощность не растёт. В конце концов, чтобы цикл был замкнутым, в любом случае в какой-то момент пар придётся как-то сжать и запихать обратно в котёл с высоким давлением. А вот запихивать в высокое давление проще всего, конечно, воду: её объём меньше всего, соотв. минимальна необходимая мощность питательного насоса (по сравнению с гипотетическим замкнутым чисто газовым циклом). Впрочем, если использовался бы полностью газовый замкнутый цикл, после расширения в турбине/машине газ тоже обязательно нужно охлаждать, чтобы при дальнейшем сжатии в компрессоре потратилось меньше энергии, чем было получено в турбине/машине.
Цитата: zwh от октября 19, 2018, 22:05
Обычно горячую воду, отработанную в ТЭС, пускают на отопление домов
Как-то этот тезис очень сомнителен. На выходе турбин нормальных ТЭС, вроде, температуры низковаты для систем отопления.
Цитата: Toman от октября 20, 2018, 21:32
Цитата: zwh от октября 19, 2018, 22:05
Обычно горячую воду, отработанную в ТЭС, пускают на отопление домов
Как-то этот тезис очень сомнителен. На выходе турбин нормальных ТЭС, вроде, температуры низковаты для систем отопления.
Там вроде отбирают пар с лопаток турбин высокого давления, если не ошибаюсь.
Цитата: Awwal12 от октября 20, 2018, 21:36
отбирают пар с лопаток турбин высокого давления
Отбирают пар перед последними лопатками низкого давления, в т.ч. чтобы уменьшить габариты последних лопаток, так как
Цитата: Toman от октября 20, 2018, 21:25
с каждой такой ступенью растут объёмы пара и соотв. габариты оборудования.
Цитата: Awwal12 от октября 20, 2018, 21:36
Цитата: Toman от октября 20, 2018, 21:32
Цитата: zwh от октября 19, 2018, 22:05
Обычно горячую воду, отработанную в ТЭС, пускают на отопление домов
Как-то этот тезис очень сомнителен. На выходе турбин нормальных ТЭС, вроде, температуры низковаты для систем отопления.
Там вроде отбирают пар с лопаток турбин высокого давления, если не ошибаюсь.
Да и на подстанциях еще догревают.
Цитата: Toman от октября 20, 2018, 21:32
Цитата: zwh от октября 19, 2018, 22:05
Обычно горячую воду, отработанную в ТЭС, пускают на отопление домов
Как-то этот тезис очень сомнителен. На выходе турбин нормальных ТЭС, вроде, температуры низковаты для систем отопления.
Ну путают люди киловатты с киловольтами, ТЭС с ТЭЦ.
Цитата: Волод от октября 23, 2018, 11:43
Цитата: Toman от октября 20, 2018, 21:32
Цитата: zwh от октября 19, 2018, 22:05
Обычно горячую воду, отработанную в ТЭС, пускают на отопление домов
Как-то этот тезис очень сомнителен. На выходе турбин нормальных ТЭС, вроде, температуры низковаты для систем отопления.
Ну путают люди киловатты с киловольтами, ТЭС с ТЭЦ.
ТЭЦ - это тоже ТЭС (по определению ТЭС).
Не всякая ТЭС бывает ТЭЦ.