В одной статье читал, что это дескать субстратное явление под влиянием дравидских языков (где есть только гласные a, i, u). Но ведь оно уже было в индоиранском, который севернее. И тогда получается с дравидскими только совпадение?
Цитата: Agnius от октября 16, 2018, 13:23
В одной статье читал, что это дескать субстратное явление под влиянием дравидских языков (где есть только гласные a, i, u). Но ведь оно уже было в индоиранском, который севернее. И тогда получается с дравидскими только совпадение?
А тут есть знатоки исторической фонетики дравидских? :pop:
Цитата: Agnius от октября 16, 2018, 13:23
В одной статье читал, что это дескать субстратное явление под влиянием дравидских языков (где есть только гласные a, i, u). Но ведь оно уже было в индоиранском, который севернее. И тогда получается с дравидскими только совпадение?
ЦитироватьВокализм тамильского языка насчитывает двенадцать фонем: десять монофтонгов (/i/, /e/, /u/, /o/, /a/ и их долгие варианты) и два дифтонга (/aɪ/ и /aʊ/).
ЦитироватьВсего в каннада существует 14 гласных. <skip> ಒ o [o] Подъём средний, ряд задний, лабиализованный ಓ ō [o:] Подъём средний, ряд задний, лабиализованный
ЦитироватьМалаялам <skip> Гласные <skip> /o/ ഒ o <skip> /oː/ ഓ ō
ЦитироватьТелугу --> Telugu language <skip> o ఒ o oː ఓ ō
ЦитироватьТулу --> Tulu language <skip> Five short and five long vowels (a, ā, e, ē, u, ū, i, ī, o, ō) are common in Dravidian languages.
(цитаты из Википедии, последние две - из английской)
Итого охвачено ~95% дравидоговорящих. Что-то не так с процитированным утверждением...
Если всё скидывать на субстрат, то как языки вообще меняются тогда? Ведь субстратный язык тоже менялся как-то.
Надо сперва все возможности внутреннего изменения изучить, прежде чем субстраты в тёмной комнате искать. :what:
А что здесь названо "аканьем?"
Цитата: Agnius от октября 16, 2018, 13:23
(где есть только гласные a, i, u)
Ну, вот судя по англовики, вокализм дравидских богатенький достаточно. Откуда эта ерунда про аиу - непонятно. :???
А процитировать статью?
(Такое выдумывали про "семитский субстрат")
Цитата: Валер от октября 16, 2018, 15:41А что здесь названо "аканьем?"
Переход ПИЕ *
ĕ и
ŏ в санскритский
ă (ā), очевидно.
Цитата: Bhudh от октября 16, 2018, 16:17
Цитата: Валер от октября 16, 2018, 15:41А что здесь названо "аканьем?"
Переход ПИЕ *ĕ и ŏ в санскритский ă (ā), очевидно.
Так он же безо всяких субстратов обошёлся вроде как. Хотя, кто его знает.
Цитата: Iskandar от октября 16, 2018, 16:09
(Такое выдумывали про "семитский субстрат")
Так и у этих нет же только лишь аиу? (wiki/en) Classical_Arabic#Phonology (https://en.wikipedia.org/wiki/Classical_Arabic#Phonology) В классическом арабском, например, есть и долгие аиу. :???
Да уже глянул статью в вики (https://en.wikipedia.org/wiki/Dravidian_languages#Phonology)
Значит опять обманули :negozhe:
А то что в арабском тоже aiu это интересно. Аканье есть во всех южных и-е, индоиранские, тохарские :pop:
Цитата: Bhudh от октября 16, 2018, 16:17
Переход ПИЕ *ĕ и ŏ в санскритский ă (ā), очевидно.
Там еще долгие перешли :)
Цитата: Agnius от октября 16, 2018, 20:28
А то что в арабском тоже aiu это интересно.
Эк вы проигнорили долготу. Или долгие гласные ничто? :???
Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2018, 20:44
Эк вы проигнорили долготу. Или долгие гласные ничто? :???
Ну так и санскрите тоже долгие есть :)
Цитата: Lodur от октября 16, 2018, 14:45
Итого охвачено ~95% дравидоговорящих. Что-то не так с процитированным утверждением...
Что-то не так с вашим умением читать сообщения, которые критикуете. :no:
Цитата: Agnius от октября 16, 2018, 20:32Там еще долгие перешли :)
Ларингалисты не согласны. ;D
Цитата: Agnius от октября 16, 2018, 20:28
Да уже глянул статью в вики (https://en.wikipedia.org/wiki/Dravidian_languages#Phonology)
Значит опять обманули :negozhe:
А то что в арабском тоже aiu это интересно. Аканье есть во всех южных и-е, индоиранские, тохарские :pop:
в германском a,o>a
Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2018, 15:51
Цитата: Agnius от октября 16, 2018, 13:23
(где есть только гласные a, i, u)
Ну, вот судя по англовики, вокализм дравидских богатенький достаточно. Откуда эта ерунда про аиу - непонятно. :???
интересно наличие церебральных в афганском (или пакистанском) пахто соответственно пашто (МФА) - чисто дравидийское влияние :srch: я ведь правильно понимаю что пашто - иранский, т.е. западный диалект.
Цитата: Lodur от октября 16, 2018, 14:45
Цитата: Agnius от октября 16, 2018, 13:23
В одной статье читал, что это дескать субстратное явление под влиянием дравидских языков (где есть только гласные a, i, u). Но ведь оно уже было в индоиранском, который севернее. И тогда получается с дравидскими только совпадение?
ЦитироватьВокализм тамильского языка насчитывает двенадцать фонем: десять монофтонгов (/i/, /e/, /u/, /o/, /a/ и их долгие варианты) и два дифтонга (/aɪ/ и /aʊ/).
ЦитироватьВсего в каннада существует 14 гласных. <skip> ಒ o [o] Подъём средний, ряд задний, лабиализованный ಓ ō [o:] Подъём средний, ряд задний, лабиализованный
ЦитироватьМалаялам <skip> Гласные <skip> /o/ ഒ o <skip> /oː/ ഓ ō
ЦитироватьТелугу --> Telugu language <skip> o ఒ o oː ఓ ō
ЦитироватьТулу --> Tulu language <skip> Five short and five long vowels (a, ā, e, ē, u, ū, i, ī, o, ō) are common in Dravidian languages.
(цитаты из Википедии, последние две - из английской)
Итого охвачено ~95% дравидоговорящих. Что-то не так с процитированным утверждением...
насколько я знаю дравидские о - собственно не о а ау; долгое о - также долгое а + в и т.д., тогда спрашивается что это если не дравидийский субстрат ::), на это указывает хотябы типично санскритская - тамильская таблица гласных
это всё идёт ещё из детской энциклопедии 40летней давности :)
ЦитироватьИндоевропейцы были если не более цивилизованным, то более сплоченным в политическом и культурном отношении народом, чем дравиды, и они не потеряли своего языка и не растворились в массе дравидов. Но, находясь с ними в постоянном контакте, они невольно приспосабливали свой язык к пониманию дравидов. Например, несколько праиндоевропейских гласных звуков в древнеиндийском языке (санскрите) слилось в один гласный а. Поэтому санскритские тексты буквально кишат гласными а — рассказ о Нале и Дамаянти в поэме «Махабхарата» (посмотрите, сколько а даже в этом слове!) начинается словами: «Асид раджа Нало нама, Вирасена суто бали» — Жил царь по имени Наль, храбрый сын Вирасены; на 16 гласных здесь 9 а. Это явление понять нетрудно, если взять любой, даже современный дравидский текст, например на тамильском языке: «Нари атика турам алаинтатал атаркук катум пачи унтайирру» — Так как лисица бегала очень далеко, она сильно проголодалась. Здесь на 23 гласных 13 а — больше половины, а остальные— гласные и и у, которые как раз сохранились и в древнеиндийском языке. По-видимому, древнеиндийский язык подвергся влиянию дравидских: он, как говорят в языкознании, развивался на субстрате (буквально — «подслое») дравидских языков.
http://www.childrenpedia.org/11/page033.html
Цитата: Leo от декабря 15, 2018, 14:16
это всё идёт ещё из детской энциклопедии 40летней давности :)
ЦитироватьИндоевропейцы были если не более цивилизованным, то более сплоченным в политическом и культурном отношении народом, чем дравиды, и они не потеряли своего языка и не растворились в массе дравидов. Но, находясь с ними в постоянном контакте, они невольно приспосабливали свой язык к пониманию дравидов. Например, несколько праиндоевропейских гласных звуков в древнеиндийском языке (санскрите) слилось в один гласный а. Поэтому санскритские тексты буквально кишат гласными а — рассказ о Нале и Дамаянти в поэме «Махабхарата» (посмотрите, сколько а даже в этом слове!) начинается словами: «Асид раджа Нало нама, Вирасена суто бали» — Жил царь по имени Наль, храбрый сын Вирасены; на 16 гласных здесь 9 а. Это явление понять нетрудно, если взять любой, даже современный дравидский текст, например на тамильском языке: «Нари атика турам алаинтатал атаркук катум пачи унтайирру» — Так как лисица бегала очень далеко, она сильно проголодалась. Здесь на 23 гласных 13 а — больше половины, а остальные— гласные и и у, которые как раз сохранились и в древнеиндийском языке. По-видимому, древнеиндийский язык подвергся влиянию дравидских: он, как говорят в языкознании, развивался на субстрате (буквально — «подслое») дравидских языков.
http://www.childrenpedia.org/11/page033.html
понятно. хотя правда в том что кому-то из них приспособить письмо для передачи собственных звуков пришлось :negozhe:
picshare.ru/view/9708936/ (http://www.picshare.ru/view/9708936/)
Цитата: Haimareiks от декабря 15, 2018, 14:11насколько я знаю дравидские о - собственно не о а ау; долгое о - также долгое а + в и т.д., тогда спрашивается что это если не дравидийский субстрат ::), на это указывает хотябы типично санскритская - тамильская таблица гласных
Дравидский субстрат в дравидских? :uzhos:
Цитата: Leo от декабря 15, 2018, 14:16
это всё идёт ещё из детской энциклопедии 40летней давности :)
ЦитироватьИндоевропейцы были если не более цивилизованным, то более сплоченным в политическом и культурном отношении народом, чем дравиды, и они не потеряли своего языка и не растворились в массе дравидов. Но, находясь с ними в постоянном контакте, они невольно приспосабливали свой язык к пониманию дравидов. Например, несколько праиндоевропейских гласных звуков в древнеиндийском языке (санскрите) слилось в один гласный а. Поэтому санскритские тексты буквально кишат гласными а — рассказ о Нале и Дамаянти в поэме «Махабхарата» (посмотрите, сколько а даже в этом слове!) начинается словами: «Асид раджа Нало нама, Вирасена суто бали» — Жил царь по имени Наль, храбрый сын Вирасены; на 16 гласных здесь 9 а. Это явление понять нетрудно, если взять любой, даже современный дравидский текст, например на тамильском языке: «Нари атика турам алаинтатал атаркук катум пачи унтайирру» — Так как лисица бегала очень далеко, она сильно проголодалась. Здесь на 23 гласных 13 а — больше половины, а остальные— гласные и и у, которые как раз сохранились и в древнеиндийском языке. По-видимому, древнеиндийский язык подвергся влиянию дравидских: он, как говорят в языкознании, развивался на субстрате (буквально — «подслое») дравидских языков.
http://www.childrenpedia.org/11/page033.html
Да, это именно та самая статья :)
Цитата: Haimareiks от декабря 15, 2018, 14:05
интересно наличие церебральных в афганском (или пакистанском) пахто соответственно пашто (МФА) - чисто дравидийское влияние :srch:
С чего вы взяли?
Цитата: Haimareiks от декабря 15, 2018, 14:17
понятно. хотя правда в том что кому-то из них приспособить письмо для передачи собственных звуков пришлось :negozhe:
Я надеюсь, вы единственный, кто воспринял этот текст всерьёз.
Цитата: Haimareiks от декабря 15, 2018, 14:03
в германском a,o>a
В балтославянском и армянском тоже :)
Интересно, краткое о получается сохранили только греческий и латинский?
Цитата: Agnius от декабря 19, 2018, 19:12
Цитата: Haimareiks от декабря 15, 2018, 14:03
в германском a,o>a
В балтославянском и армянском тоже :)
Интересно, краткое о получается сохранили только греческий и латинский?
Пракельтский.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 19, 2018, 19:47
Цитата: Agnius от декабря 19, 2018, 19:12
Цитата: Haimareiks от декабря 15, 2018, 14:03
в германском a,o>a
В балтославянском и армянском тоже :)
Интересно, краткое о получается сохранили только греческий и латинский?
Пракельтский.
Протоболгарский
"dynatos ... aleqsandros"
Цитата: Haimareiks от декабря 24, 2018, 04:58
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 19, 2018, 19:47
Цитата: Agnius от декабря 19, 2018, 19:12
Цитата: Haimareiks от декабря 15, 2018, 14:03
в германском a,o>a
В балтославянском и армянском тоже :)
Интересно, краткое о получается сохранили только греческий и латинский?
Пракельтский.
Протоболгарский
"dynatos ... aleqsandros"
dynametos*