Одно из самых моих больших и несбыточных желаний - стать "нормальным человеком". Нормальный человек - это человек, который, в первую очередь, адекватно на всё реагирует, у него нормальная нервная система, он не придумывает бредовых идей, вообще, эта жизнь - как раз заточена под нормальных людей. Нормальные люди нормально помещаются в поездах.
Может показаться, что нормальных людей большинство - на самом деле это не так, их очень мало, но они очень счастливы, потому что живут "как нормальные люди". У них нормальные проблемы и нормальные способы их разрешения.
Другое дело, что что-то новое в мире в основном создаётся "ненормальными" людьми. Нормальные люди обычно имеют хорошую функционалку и работоспособность, неадекваты обычно креативщики. Но качество жизни у нормальных людей, мне кажется, выше, чем у тех, кого изнутри перманентно рвёт на части. Потому что как Царствие Небесное принадлежит нищим духом, так этот мир - "нормальным людям". Хотя, как это обычно бывает, в соответствии с законами диалектики нормальные люди нередко восхищаются неадекватами.
Что думаете? Бред?
Нет. Каждый человек хоть в чём-нибудь, да ненормален.
Ну да, нормальные человеки это что-то скорее теоретическое..
"Норма" прямо зависит от большинства - его культуры, привычек и ценностей. Если вы в чём-то отступаете от большинства, то уже попадаете в зону риска, можете прослыть ненормальным.
Тут придётся говорить банальность: все зависит от выбора нормы. И ещё от количества критериев, жесткости оценки. Можно выбрать такую норму, которой определённое (самое разное - опять же, зависит от нормы и способа оценки) количество будет соответствовать, можно такую, которой не будет полностью соответствовать никто и будут лишь те, кто к ней ближе или дальше от неё.
В быту "нормальным человеком" почти всегда называют того, кто по мнению говорящегоне отклоняется в достаточной степени от того, что говорящий считает нормой. Это оценка всегда приблизительная.
С психиатрической точки зрения людей действительно можно разделить на нормальных и ненормальных, потому что у одних есть психические патологии, у других их нет (я имею в виду именно с точки зрения современной психиатрии на то, что такое патология).
С психологической и психотерапевтической точки зрения абсолютно нормальных людей нет, норма тут служит неким эталоном, к которому человек может стремиться, если его не устраивает то, в каком состоянии он пребывает.
Норма - это соответствие большинству. Если бы у большинства был бы, к примеру, один глаз, то иметь два глаза было бы ненормальным. Ну и естественно, что окружающий мир конструируется под большинство, поэтому люди с какими-либо отклонениями от нормы могут испытывать определённые неудобства.
Что касается абсолютной нормы, то её очевидно быть не может, так как чем больше параметров мы будем брать для оценивания, тем меньше в геометрической прогрессии будет вероятность соответствия норме всех параметров сразу. В итоге, если даже найдутся люди, у которых каждый из множества параметров находится в пределах нормы, таких людей будет меньшинство, то есть они ненормальны по определению. :)
Цитата: KW от октября 6, 2018, 17:29
Норма - это соответствие большинству. Если бы у большинства был бы, к примеру, один глаз, то иметь два глаза было бы ненормальным.
Хочется надеяться, что большинство в свою очередь тоже чему-то соответствует.. ;D
Цитата: Валер от октября 6, 2018, 17:39
Цитата: KW от октября 6, 2018, 17:29
Норма - это соответствие большинству. Если бы у большинства был бы, к примеру, один глаз, то иметь два глаза было бы ненормальным.
Хочется надеяться, что большинство в свою очередь тоже чему-то соответствует.. ;D
Да ничему оно не соответствует. Большинство и есть эталон, мерило нормы: либо ты "как все", либо ты ненормален.
Цитата: KW от октября 6, 2018, 17:51
Цитата: Валер от октября 6, 2018, 17:39
Цитата: KW от октября 6, 2018, 17:29
Норма - это соответствие большинству. Если бы у большинства был бы, к примеру, один глаз, то иметь два глаза было бы ненормальным.
Хочется надеяться, что большинство в свою очередь тоже чему-то соответствует.. ;D
Да ничему оно не соответствует. Большинство и есть эталон, мерило нормы: либо ты "как все", либо ты ненормален.
Ну это, опять же, по определению. Но наше большинство мы имеем именно таким, каким имеем. И всё это чем-то обусловлено.
Цитата: Валер от октября 6, 2018, 17:57
Но наше большинство мы имеем именно таким, каким имеем. И всё это чем-то обусловлено.
Дарвиновским отбором, например.
Цитата: Мечтатель от октября 6, 2018, 15:01
"Норма" прямо зависит от большинства - его культуры, привычек и ценностей
Это по Ошо. И по Кришнамурти. Но кроме этого столь гадкого сердцу некоторых понятия "нормы" существует просто-напросто нормальная реакция. Например, реакция на таракана, выползшего прямо перед вами на стенку. Если вы при этом завопили на весь дом, упали на пол и забились в истерике, пуская пену, - это явно ненормальная реакция, независимо от культуры, привычек и ценностей окружения истеричного товарища. Или, скажем, на холод. Если, замёрзнув до стучания зубовного, вы раздеваетесь догола - представители как тропических, так и полярных культур покрутят пальцем возле виска.
Цитата: KW от октября 6, 2018, 18:00
Цитата: Валер от октября 6, 2018, 17:57
Но наше большинство мы имеем именно таким, каким имеем. И всё это чем-то обусловлено.
Дарвиновским отбором, например.
Например, на сколько мы тоже обезьянки :)
Цитата: Валер от октября 6, 2018, 18:05
Цитата: RockyRaccoon от октября 6, 2018, 18:02
Это по Ошо. И по Кришнамурти.
По Павлову :)
Ну в общем-то да. Павлова некоторые не читали, про реакции не слышали.
Цитата: Валер от октября 6, 2018, 18:11
Например, на сколько мы тоже обезьянки :)
Почти полностью. Там какие-то 2-3 процента разницы :)
Цитата: true от октября 6, 2018, 18:21
Цитата: Валер от октября 6, 2018, 18:11
Например, на сколько мы тоже обезьянки :)
Почти полностью. Там какие-то 2-3 процента разницы :)
Там - где?
В генах...
Если бы в генах было всё дело, мы вышли бы запрограммированными полностью..
В генах очень много транспозонов и т. п. штук, которые включают/выключают их. Так что даже при наличии 97% общих генов с облезьянами не факт, что вкл/выкл генов происходит в тех же местах.
Цитата: KW от октября 6, 2018, 17:29
Норма - это соответствие большинству. Если бы у большинства был бы, к примеру, один глаз, то иметь два глаза было бы ненормальным. Ну и естественно, что окружающий мир конструируется под большинство, поэтому люди с какими-либо отклонениями от нормы могут испытывать определённые неудобства.
Что касается абсолютной нормы, то её очевидно быть не может, так как чем больше параметров мы будем брать для оценивания, тем меньше в геометрической прогрессии будет вероятность соответствия норме всех параметров сразу. В итоге, если даже найдутся люди, у которых каждый из множества параметров находится в пределах нормы, таких людей будет меньшинство, то есть они ненормальны по определению. :)
Хорошо сказано. Я здесь под нормальными людьми как раз подразумевал "абсолютно нормальных". Вот их как раз меньшинство, если они вообще есть, остальные все понемножку ненормальны. Вот мне и интересно, насколько нужно "тянуться" к этой абсолютной норме. И почему для меня такая "нормальность" является фетишем.
Цитата: Валер от октября 6, 2018, 18:30
Если бы в генах было всё дело, мы вышли бы запрограммированными полностью..
А, может, так и есть, как Вы проверите, что это не так?) Хотя, может быть, наблюдение за клонами может это опровергнуть... Но не уверен.
Кроме того, полную,запрограммированность, конечно, опровергают положение квантовой физики.
Цитата: злой от октября 6, 2018, 18:46
Я здесь под нормальными людьми как раз подразумевал "абсолютно нормальных". Вот их как раз меньшинство, если они вообще есть
Непонятно всё же, кто эти "нормальные люди". Хоть покажите несколько образцов.
Цитата: From_Odessa от октября 6, 2018, 18:49
Цитата: Валер от октября 6, 2018, 18:30
Если бы в генах было всё дело, мы вышли бы запрограммированными полностью..
А, может, так и есть, как Вы проверите, что это не так?)
) Культура обезьян тоже нашей помельче. Это проверить проще.
Цитата: Мечтатель от октября 6, 2018, 18:58
Цитата: злой от октября 6, 2018, 18:46
Я здесь под нормальными людьми как раз подразумевал "абсолютно нормальных". Вот их как раз меньшинство, если они вообще есть
Непонятно всё же, кто эти "нормальные люди". Хоть покажите несколько образцов.
У меня на этот счёт такая теория. У человека от природы есть ряд качеств, когда эти качества нормально выражены, человек в этой жизни едет словно по рельсам. У такого человека нормальные здоровые потребности, он не склонен к излишней рефлексии. Рефлексы такого человека детерминирует то, что у него всё как у нормальных людей. Он не трус и не герой, не монах и не гуляка. Не беден и не богат. В меру умён и расчётлив. У него есть понятие и о материальном, и о духовном, причём без гипертрофии. Он вовремя, не рано и не поздно, вступает в брак, заводит детей, живёт проблемами нормального обычного человека. В целом, суть такая, что нормальность связи с миром такого человека обуславливает нормальность его бытия. Даже чисто анатомически есть оптимальное телосложение для типичных человеческих видов деятельности - вот это есть нормальность в физическом смысле. Оно предполагает, что человек не большой и не маленький, в меру сильный и ловкий.
А вот те, кто слишком сильно отклоняются от этой нормальности, уже не могут ехать по жизни как по рельсам, а вынуждены вписывать себя в жизнь общества за счёт преодоления определённых видов дискомфорта, либо просто оказывается за бортом общества. Некоторые наоборот умудряются преуспевать более, чем нормальные люди, и через некоторое время природа либо корректирует понятие нормальности (скажем, в древности люди посильнее и половчее были в среднем, ростом пониже, возможно, менее расположенными к интеллектуальному труду, но это спекулятивная тема), либо выбраковывает признаки таких "выскочек", делая их уделом одного-двух поколений.
В конечном итоге, быть нормальным - это значит максимально соответствовать понятию "быть представителем Homo sapiens". Как среднестатистический лев лучше всего приспособлен для хищничества в саванне, так нормальный человек лучше всего живёт для того, для чего живёт человек, чем бы это ни являлось.
Нормальным человек может казаться только до близкого с ним знакомства.
Цитата: злой от октября 6, 2018, 20:53
У человека от природы есть ряд качеств, когда эти качества нормально выражены, человек в этой жизни едет словно по рельсам. У такого человека нормальные здоровые потребности, он не склонен к излишней рефлексии. Рефлексы такого человека детерминирует то, что у него всё как у нормальных людей. Он не трус и не герой, не монах и не гуляка. Не беден и не богат. В меру умён и расчётлив. У него есть понятие и о материальном, и о духовном, причём без гипертрофии. Он вовремя, не рано и не поздно, вступает в брак, заводит детей, живёт проблемами нормального обычного человека. В целом, суть такая, что нормальность связи с миром такого человека обуславливает нормальность его бытия. Даже чисто анатомически есть оптимальное телосложение для типичных человеческих видов деятельности - вот это есть нормальность в физическом смысле. Оно предполагает, что человек не большой и не маленький, в меру сильный и ловкий.
Что-то близкое приходилось встречать. Но это же очень скучно. С такими людьми не понятно, о чём говорить дальше, после обмена приветствиями и новостями.
Я не утверждаю, что со всеми ненормальными интересно. Но у ненормальных часто есть какая-то страсть, делающая их существование более пряным - какое-то глубокое увлечение, имеющее неутилитарный характер (религия, философия, искусство, и т. п.).
Цитата: злой от октября 6, 2018, 20:53
А вот те, кто слишком сильно отклоняются от этой нормальности, уже не могут ехать по жизни как по рельсам, а вынуждены вписывать себя в жизнь общества за счёт преодоления определённых видов дискомфорта, либо просто оказывается за бортом общества.
Да, есть люди более чувствительные, более склонные к философским размышлениям, более погружённые в мир собственных фантазий, в конце концов более склонные к уединению, и им встроиться в структуру общества гораздо труднее, чем "нормальным". А если ты недостаточно хорошо встроился или вообще аутсайдер, то это означает и сравнительную материальную необеспеченность, и проблемы с устройством личной и семейной жизни, и, возможно, частую депрессию от собственной ненужности. С другой стороны, люди, видящие и чувствующие мир несколько глубже, чем большинство, имеют свои преимущества, заключающиеся в их богатом внутреннем мире.
Цитата: Мечтатель от октября 7, 2018, 05:25
Но это же очень скучно. С такими людьми не понятно, о чём говорить дальше, после обмена приветствиями и новостями.
Не обобщайте, основываясь на своих специфических интересах. Нормальному человеку с нормальным человеком совсем не скучно и всегда найдётся, о чём поговорить.
Цитата: Мечтатель от октября 7, 2018, 05:38
С другой стороны, люди, видящие и чувствующие мир несколько глубже, чем большинство, имеют свои преимущества, заключающиеся в их богатом внутреннем мире.
Опять обобщаете. Те люди, которых вы имеете в виду, видят глубже только ту часть мира, которая им интересна и неинтересна большинству. Мир средневековой персидской поэзии, например. А вот, например, мир сантехники, мир централизованного отопления, мир цен в магазинах, мир кухни, мир городских или производственных проблем они могут вообще полностью игнорировать, как будто их и нет. А это ведь всё огромные, полные волнующих тайн и загадок миры.
Цитата: RockyRaccoon от октября 7, 2018, 09:54
Цитата: Мечтатель от октября 7, 2018, 05:25
Но это же очень скучно. С такими людьми не понятно, о чём говорить дальше, после обмена приветствиями и новостями.
Не обобщайте, основываясь на своих специфических интересах. Нормальному человеку с нормальным человеком совсем не скучно и всегда найдётся, о чём поговорить.
А почему вы так уверены, что вы нормальный? :) Вы адекватный, это да, и стремитесь к общему стандарту, но у вас должны быть какие-то отличия от пустого существа, которое считается образцом нормальности, но лишь навязано кино и книгами.
Цитата: злой от октября 6, 2018, 20:53
В конечном итоге, быть нормальным - это значит максимально соответствовать понятию "быть представителем Homo sapiens". Как среднестатистический лев лучше всего приспособлен для хищничества в саванне, так нормальный человек лучше всего живёт для того, для чего живёт человек, чем бы это ни являлось.
Нормальный лев хорошо приспособлен для жизни в нормальной саванне. Но ведь саванны не все такие. И не всегда.
Цитата: KW от октября 6, 2018, 17:29
Если бы у большинства был бы, к примеру, один глаз, то иметь два глаза было бы ненормальным.
"In the land of the blind the one-eyed man is king" (c)
Цитата: RockyRaccoon от октября 7, 2018, 10:06
мир цен в магазинах
Тоже мне мир.
Непонятно, что оно делает в этом списке. Всё остальное там — конструктивно, это построение / совершенствование мира. А цены как его строят?
Цитата: Easyskanker от октября 7, 2018, 10:38
А почему вы так уверены, что вы нормальный?
??????????????
Изи, вы меня изумили. Где это вы увидели такое моё утверждение, да ещё исполненное уверенности?! Да и вообще, где речь велась
обо мне?! И вообще, при чём тут
я?
Цитата: Easyskanker от октября 7, 2018, 10:38
от пустого существа, которое считается образцом нормальности, но лишь навязано кино и книгами.
Интересно бы посмотреть хотя бы небольшой список фильмов и книг, где навязывается в качестве образца нормальности некое пустое существо. Приведите, пожалуйста, а то я чё-то не припомню ни одного.
Цитата: злой от октября 6, 2018, 20:53
Цитата: Мечтатель от октября 6, 2018, 18:58
Цитата: злой от октября 6, 2018, 18:46
Я здесь под нормальными людьми как раз подразумевал "абсолютно нормальных". Вот их как раз меньшинство, если они вообще есть
Непонятно всё же, кто эти "нормальные люди". Хоть покажите несколько образцов.
У меня на этот счёт такая теория. У человека от природы есть ряд качеств, когда эти качества нормально выражены, человек в этой жизни едет словно по рельсам. У такого человека нормальные здоровые потребности, он не склонен к излишней рефлексии. Рефлексы такого человека детерминирует то, что у него всё как у нормальных людей. Он не трус и не герой, не монах и не гуляка. Не беден и не богат. В меру умён и расчётлив. У него есть понятие и о материальном, и о духовном, причём без гипертрофии. Он вовремя, не рано и не поздно, вступает в брак, заводит детей, живёт проблемами нормального обычного человека. В целом, суть такая, что нормальность связи с миром такого человека обуславливает нормальность его бытия. Даже чисто анатомически есть оптимальное телосложение для типичных человеческих видов деятельности - вот это есть нормальность в физическом смысле. Оно предполагает, что человек не большой и не маленький, в меру сильный и ловкий.
А вот те, кто слишком сильно отклоняются от этой нормальности, уже не могут ехать по жизни как по рельсам, а вынуждены вписывать себя в жизнь общества за счёт преодоления определённых видов дискомфорта, либо просто оказывается за бортом общества. Некоторые наоборот умудряются преуспевать более, чем нормальные люди, и через некоторое время природа либо корректирует понятие нормальности (скажем, в древности люди посильнее и половчее были в среднем, ростом пониже, возможно, менее расположенными к интеллектуальному труду, но это спекулятивная тема), либо выбраковывает признаки таких "выскочек", делая их уделом одного-двух поколений.
В конечном итоге, быть нормальным - это значит максимально соответствовать понятию "быть представителем Homo sapiens". Как среднестатистический лев лучше всего приспособлен для хищничества в саванне, так нормальный человек лучше всего живёт для того, для чего живёт человек, чем бы это ни являлось.
Столько буков...предлагаю меньше: Средний. :)
Цитата: mnashe от октября 7, 2018, 12:01
Цитата: RockyRaccoon от мир цен в магазинах
Тоже мне мир.
Что не так? У каждого свой мир интересов и увлечений. Мир природы. Мир Ошо. Мир Талмуда. Мир элементарных частиц. Мир конлангов. Мир иноязычных слов. Мир политики. Мир конспиративных теорий. Мир экономики. Мир математики. Мир цифр. Мир финансов. Мир валют. Мир биржевых котировок. Мир мировых цен на нефть, газ и золото. Чем мир цен в магазинах менее достоин выделения его в особый мир? Изучение цен - это важнейшая часть не только эффективного ведения домашнего хозяйства, но и понимания трендов конъюнктур мировых рынков.
Да Мнаше, блин, да что ж это мне, беззаботному русаку, приходится элементарные вещи объяснять еврею?!
Цитата: RockyRaccoon от октября 7, 2018, 14:51
Да Мнаше, блин, да что ж это мне, беззаботному русаку, приходится элементарные вещи объяснять еврею?!
Мнашше далёк от того образа еврея, который тут подразумевается, как Земля далека от Проксимы Центавры)
Цитата: RockyRaccoon от октября 7, 2018, 14:51
У каждого свой мир интересов и увлечений. Мир природы. Мир Ошо. Мир Талмуда. Мир элементарных частиц. Мир конлангов. Мир иноязычных слов. Мир политики. Мир конспиративных теорий. Мир экономики. Мир математики. Мир цифр. Мир финансов. Мир валют. Мир биржевых котировок. Мир мировых цен на нефть, газ и золото.
Мир футбола :)
Цитата: RockyRaccoon от октября 7, 2018, 12:31
Интересно бы посмотреть хотя бы небольшой список фильмов и книг, где навязывается в качестве образца нормальности некое пустое существо. Приведите, пожалуйста, а то я чё-то не припомню ни одного.
Цитата: RockyRaccoon от октября 7, 2018, 14:51
У каждого свой мир интересов и увлечений. Мир природы. Мир Ошо. Мир Талмуда. Мир элементарных частиц. Мир конлангов. Мир иноязычных слов. Мир политики. Мир конспиративных теорий. Мир экономики. Мир математики. Мир цифр. Мир финансов. Мир валют. Мир биржевых котировок. Мир мировых цен на нефть, газ и золото. Чем мир цен в магазинах менее достоин выделения его в особый мир? Изучение цен - это важнейшая часть не только эффективного ведения домашнего хозяйства, но и понимания трендов конъюнктур мировых рынков.
То есть вы сами ответили на вопрос. Герои произведений такого мира не имеют, максимум что-то каркасное, намеком. И это не упущение, а намеренный прием, чтобы зрителю/читателю было легче себя ассоциировать - иначе его мир вступил бы в конфликт с миром героя.
Цитата: RockyRaccoon от октября 7, 2018, 12:28
Изи, вы меня изумили. Где это вы увидели такое моё утверждение, да ещё исполненное уверенности?! Да и вообще, где речь велась обо мне?! И вообще, при чём тут я?
Вот тут, вы говорите о Мечтателе и о себе:
Цитата: RockyRaccoon от октября 7, 2018, 09:54
Не обобщайте, основываясь на своих специфических интересах. Нормальному человеку с нормальным человеком совсем не скучно и всегда найдётся, о чём поговорить.
Цитата: From_Odessa от октября 7, 2018, 14:54
Мнашше далёк от того образа еврея, который тут подразумевается, как Земля далека от Проксимы Центавры)
Да, признаю. Но всё равно какая то стрёмная ситуация.
Цитата: From_Odessa от октября 7, 2018, 14:54
Мир футбола
Точно! В самую тютельку!
Цитата: Easyskanker от октября 7, 2018, 15:00
Цитата: RockyRaccoon от Изи, вы меня изумили. Где это вы увидели такое моё утверждение, да ещё исполненное уверенности?! Да и вообще, где речь велась обо мне?! И вообще, при чём тут я?
Вот тут, вы говорите о Мечтателе и о себе:
Цитата: RockyRaccoon от Не обобщайте, основываясь на своих специфических интересах. Нормальному человеку с нормальным человеком совсем не скучно и всегда найдётся, о чём поговорить.
Да с чего же вы взяли, что о себе? Да и какой же я нормальный? Разве может человек, с детства помешанный на языках, быть нормальным?
С точки зрения психиатров абсолютно нормальных людей не существует. У всех нас психиатры найдут букет разных отклонений))
Цитата: ростислав от октября 7, 2018, 15:08
С точки зрения психиатров абсолютно нормальных людей не существует. У всех нас психиатры найдут букет разных отклонений))
А у себя?
Цитата: Easyskanker от октября 7, 2018, 15:00
То есть вы сами ответили на вопрос. Герои произведений такого мира не имеют, максимум что-то каркасное, намеком. И это не упущение, а намеренный прием, чтобы зрителю/читателю было легче себя ассоциировать - иначе его мир вступил бы в конфликт с миром героя.
Много раз перечитывал ваш пост, даже с конца до начала и бустрофедоном, и даже через букву. Нет, Изи, сегодня не наш день для взаимопонимания... :'(
Цитата: RockyRaccoon от октября 7, 2018, 14:51
Что не так?
Я же объяснил, по какому критерию он выбивается из списка.
Цитата: RockyRaccoon от октября 7, 2018, 14:51
Мир природы. Мир Ошо. Мир Талмуда. Мир элементарных частиц. Мир конлангов. Мир иноязычных слов. Мир политики. Мир конспиративных теорий. Мир экономики. Мир математики. Мир цифр. Мир финансов. Мир валют. Мир биржевых котировок. Мир мировых цен на нефть, газ и золото. Чем мир цен в магазинах менее достоин выделения его в особый мир?
Теперь список не вписывающегося в первый список заметно вырос.
А помеченное коричневым — я просто не знаю, что это такое.
Цитата: RockyRaccoon от октября 7, 2018, 14:51
Изучение цен - это важнейшая часть не только эффективного ведения домашнего хозяйства, но и понимания трендов конъюнктур мировых рынков.
Ну ладно. Убедил.
Действительно, экономические отношения нужны для развития мира. И даже изучение цен в масштабах семейных покупок можно туда вписать — как часть мировой экономики...
Наверно, у меня просто предубеждение к миру денег во всех формах... :(
Цитата: ростислав от октября 7, 2018, 15:08
С точки зрения психиатров абсолютно нормальных людей не существует. У всех нас психиатры найдут букет разных отклонений))
Кстати, давно интересно, почему среди психиатров считается, что если человек имеет татуировку, то значит он душевнобольной?
Цитата: mnashe от октября 7, 2018, 15:30
Я же объяснил, по какому критерию он выбивается из списка.
Мой коротенький список был составлен не по твоим критериям.
Цитата: mnashe от октября 7, 2018, 15:30
А помеченное коричневым — я просто не знаю, что это такое.
Ну я тебе не могу объяснить, что такое мир цифр. Это надо было делать в начальной школе.
(Вообще какое-то взаимонепонимание сегодня... Вроде я ничего сложного и не пишу, а люди интерпретируют всё в каких-то своих сложных ключах и по своим сложным критериям... Наверно, отвыкли от простоты, дискутируя тут целыми днями.)
Цитата: mnashe от октября 7, 2018, 15:30
Цитата: RockyRaccoon от Изучение цен - это важнейшая часть не только эффективного ведения домашнего хозяйства, но и понимания трендов конъюнктур мировых рынков.
Ну ладно. Убедил.
Угу, угу. Вот как сказал про тренды конъюнктур мировых рынков - сразу и убедил. А цены в магазинах - это то ли слишком просто, то ли слишком низко...
Цитата: mnashe от октября 7, 2018, 15:30
Наверно, у меня просто предубеждение к миру денег во всех формах...
Вот это как если бы кавказец мне сказал, что у него предубеждение к миру кинжялов, а цыган - что у него предубеждение к миру лошадей... ;D
Позвольте вклинюсь со своей религиозной точки зрения.
Лично я всю жизнь мучился, стараясь быть "нормальным". С детства. Сначала, например, удивлялся, почему люди кругом дураки. Потом с возрастом понял, все люди 'нормальные", это я немного не то. Более важная проблема была, я всегда не мог не быть "честным", а люди вокруг, то и дело - предательство. Люди вокруг практичные, а я всё о высоких идеалах. Люди всегда меня считали "не из мира сего", а мне это не нравилось. Я хотел быть как все. Я пытался делать денег много раз, но всегда возвращался в свою Академию, на свою скромную зарплату. Я всегда пытался быть практичнее и жестче, но всегда оставался мягким и добрым. Ну почти :) (моё поведение на этом форуме не всегда мягкое, знаю :) ). Я всегда был сторонником истины и справедливости, я всегда был в поиске правды и истины. Однако, среди людей я этого не находил. Даже, когда работал с профессорами ва западных университетах. Лет 15, как минимум. До этого с русскими академиками и профессорами, очень долго.
Себя начал находить лет пять назад. Я нашёл Абсолютную Истину и Абсолютную Справедливость. И Он мне объяснил мою жизнь. И мне стало спокойно и хорошо. Все мы хотим верить, что "Истина" существует и "Справедливость" есть. Но среди людей вы этого никогда не видите в абсолютном смысле. Люди всегда грешны и несовершенны.
Он дал мне понять, что вот такие "ненормальные" люди - они как раз самые "нормальные". Это нормально быть всегда честным, даже если ты проигрываешь и теряешь. Это нормально когда ты думаешь о всех, хотя никому дела до тебя нет. Это нормально, когда люди практичные и думают о "сегодня", а ты всё смотришь вдаль.
Большинство "оно не верит", "оно смеётся", "оно издевается", "оно отвергает", "оно не соображает", "оно не понимает", и тд. Книга Бога полна этими высказываниями.
И хадисы подчеркивают: Рай заполняется людьми, которых все считали "сумасшедшими" на земле.
Вы "ненормальный"? - какой вы счастливчик. Не ищите понимания и сопереживания среди "нормальных". И поддержку. Не надо.
Не ищите "Истину" и "Справедливость", ва абсолютном значении - среди людей.
Откройте свои глаза, своё сердце. Вы увидите Его.
Он вам всё расскажет про вас.
И вы перестанете мучится, что вы "ненормальный.
Вы начнете гордиться этим.
И любит себя больше.
Цитата: Easyskanker от октября 7, 2018, 15:50
Кстати, давно интересно, почему среди психиатров считается, что если человек имеет татуировку, то значит он душевнобольной?
Чеееееее???
Цитата: RockyRaccoon от октября 7, 2018, 16:14
Вот это как если бы кавказец мне сказал, что у него предубеждение к миру кинжялов, а цыган - что у него предубеждение к миру лошадей... ;D
Тут и сам по себе стереотип о евреях, который уже частично оторван от реальности в своем обобщении. Но, кроме того, это возвращает нас к вопросу о том, что еврейская культура во многом не едина, а разделена на несколько типов (да ещё и сильно зависит от того, является ли еврей иудеем или нет) - Кое-что о евреях (https://lingvoforum.net/index.php/topic,66475.0.html)
Цитата: From_Odessa от октября 7, 2018, 16:53
Цитата: Easyskanker от октября 7, 2018, 15:50
Кстати, давно интересно, почему среди психиатров считается, что если человек имеет татуировку, то значит он душевнобольной?
Чеееееее???
Вы в военкомат ходили?
Цитата: Easyskanker от октября 7, 2018, 15:50
Кстати, давно интересно, почему среди психиатров считается, что если человек имеет татуировку, то значит он душевнобольной?
Истеричность и демонстративность не считаются душевной болезнью. Хотя и являются противопоказанием для определённых профессий.
Спасибо. Мне не разъясняли этот момент, и я понял превратно. Тем не менее почему тату означает истеричность и демонстративность, это же вовсе не обязательно?
Цитата: Easyskanker от октября 7, 2018, 17:27
Вы в военкомат ходили?
А как же ) Но с психиатром я там не сталкивался. Если Вы такое услышали от психиатра в военкомате (или даже от нескольких), то либо он сам психически болен, либо самодур, либо абсолютно некомпетентен, либо специально так говорил/говорит с какой-то целью. Меня военкомат отправлял на медобследлвание в психо-неврологический диспансер (не в связи с подозрением на психическое заболевание, по другой причине), и я там видел психолога, который общался с присланными из военкомата ребятами. Хорошо, что я в замочную скважину понаблюдал за тем, как он говорит с другим парнем, прежде чем пошёл на беседу сам. Это был какой-то полнейший идиотизм, и этого человека можно назвать "психологом" только в кавычках, на мой взгляд.
В общем, ни один нормальный психиатр никогда не скажет, что само по себе наличие татуировки - это признак психической патологии.
Цитата: Easyskanker от октября 7, 2018, 17:42
Тем не менее почему тату означает истеричность и демонстративность, это же вовсе не обязательно?
Естественно. И не существует в современной психиатрии никакой позиции, согласно которой наличие татуировок само по себе является признаком демонстративности, а уж тем более - истеричности.
Мы и не о современной говорим, а о советской. Которая впрочем для наших просторов все еще современная.
Цитата: Easyskanker от октября 7, 2018, 17:46
Мы и не о современной говорим, а о советской. Которая впрочем для наших просторов все еще современная.
Про советскую психиатрию именно советских времён ничего по поводу татуировок сказать не могу. Знаю только, что среди современных российских и украинских психиатров, работающих в государственных медицинских учреждениях, попадаются идиоты и/или некомпетентные люди. Возможно, среди них есть и те, кто считают татуировку без каких-либо иных симптомов признаком истеричности. Очень жаль, что такие люди там работают, ибо они способны искалечить и больных, и даже более-менее здоровых, случайно попавших к ним.
Цитата: From_Odessa от октября 7, 2018, 17:50
Знаю только, что среди современных российских и украинских психиатров, работающих в государственных медицинских учреждениях, попадаются идиоты
Как говорится, "с кем поведёшься..."
Цитата: Easyskanker от октября 7, 2018, 17:42
Тем не менее почему тату означает истеричность и демонстративность, это же вовсе не обязательно?
Не обязательно, но проще ведь отбраковывать по неким внешним признакам. Наличие татуировок может говорить лишь о потенциальной склонности к, а не о гарантированном наличии указанных акцентуаций.
Цитата: Easyskanker от октября 7, 2018, 17:46
Мы и не о современной говорим, а о советской. Которая впрочем для наших просторов все еще современная.
Вроде как в советское время, в отличие от позднейшего, тату было более однозначным явлением. Я про зэкокультуру. И даже если чел не именно что сидел, то типа "..., а осадок остался".
Цитата: From_Odessa от октября 7, 2018, 17:50
Цитата: Easyskanker от октября 7, 2018, 17:46
Мы и не о современной говорим, а о советской. Которая впрочем для наших просторов все еще современная.
Про советскую психиатрию именно советских времён ничего по поводу татуировок сказать не могу. Знаю только, что среди современных российских и украинских психиатров, работающих в государственных медицинских учреждениях, попадаются идиоты и/или некомпетентные люди. Возможно, среди них есть и те, кто считают татуировку без каких-либо иных симптомов признаком истеричности. Очень жаль, что такие люди там работают, ибо они способны искалечить и больных, и даже более-менее здоровых, случайно попавших к ним.
Слышал, что в СССР несостоявшихся самоубийц сажали в психушку.
Цитата: Poirot от октября 7, 2018, 18:41
Слышал, что в СССР несостоявшихся самоубийц сажали в психушку.
Так ведь и сейчас точно так же сажают. Собственно, с точки зрения государства, надо же хоть чем-то пугать потенциальных самоубийц. Вот, так и пугают одной из своих собственных версий ада.
Цитата: Toman от октября 7, 2018, 19:53
Так ведь и сейчас точно так же сажают.
Вот прям точно так же? :what:
Цитата: Валер от октября 7, 2018, 19:54
Вот прям точно так же? :what:
Вряд ли что-то системно поменялось. А индивидуальная разница в зависимости от того, к какому врачу и в какую психушку попасть, очевидно, была и при СССР. Но главное, что процесс как был, так и есть бинарный: человек бывает либо "нормальный", либо с клеймом психа, который с точки зрения общества уже не совсем человек, а не более чем специальная зверушка строгой отчётности, которой место в аду, в клетке и т.п. И несостоявшимся самоубийцам это клеймо ставят. А уж дрейф в конкретных методиках истязания попавшихся в жернова психиатрии - это вторично, и не специфично именно для самоубийц.
Цитата: RockyRaccoon от октября 7, 2018, 16:14
Вот как сказал про тренды конъюнктур мировых рынков - сразу и убедил. А цены в магазинах - это то ли слишком просто, то ли слишком низко...
Второе.
Точнее, вопрос масштаба. Цены для семьи — это часть
потребления семьёй нужных ей ресурсов. А весь остальной список (первый) был явно об улучшении жизни человечества.
Но когда ты мне показал нечто промежуточное — тоже экономика, но в других масштабах — я сообразил, что цены для семьи ничем принципиально не отличаются от глобальных.
Цитата: RockyRaccoon от октября 7, 2018, 16:14
Вот это как если бы кавказец мне сказал, что у него предубеждение к миру кинжялов, а цыган - что у него предубеждение к миру лошадей...
Стереотипы такие стереотипы...