Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Русский язык => Тема начата: Agnius от сентября 29, 2018, 23:43

Название: Сидеть
Отправлено: Agnius от сентября 29, 2018, 23:43
Банальный вопрос, как ять в корне стал и? :)
Название: Сидеть
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 29, 2018, 23:48
Цитата: Agnius от сентября 29, 2018, 23:43
Банальный вопрос, как ять в корне стал и? :)

Банальный ответ: в древнерусском дальняя диссимиляция ѣ...ѣ > и...ѣ, сюда же и ассимиляция ѣ...и > и...и.
Название: Сидеть
Отправлено: zwh от сентября 30, 2018, 07:59
А как получилось, что в русском и немецком гласные тут совпадают? -- "сидеть" = "sitzen", "сесть" = "sich setzen".
Название: Сидеть
Отправлено: Awwal12 от сентября 30, 2018, 08:03
Потому что *sitjaną  vs. *satjaną (*sed vs. *sod). В русском - только рефлексы первого.
Название: Сидеть
Отправлено: Agnius от сентября 30, 2018, 13:22
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 29, 2018, 23:48
Банальный ответ: в древнерусском дальняя диссимиляция ѣ...ѣ > и...ѣ, сюда же и ассимиляция ѣ...и > и...и.
А что это за спряжение на ѣ? Откуда взялось? :)
Название: Сидеть
Отправлено: Agnius от сентября 30, 2018, 13:29
а сяду это параллельная форма с носовым? sędǫ
Название: Сидеть
Отправлено: Bhudh от сентября 30, 2018, 13:46
Цитата: Agnius от сентября 30, 2018, 13:29а сяду это параллельная форма с носовым?
Это архаическая форма с инфиксом.
Название: Сидеть
Отправлено: Agnius от сентября 30, 2018, 17:48
Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2018, 08:03
Потому что *sitjaną  vs. *satjaną (*sed vs. *sod). В русском - только рефлексы первого.
А как же сажать из sod? :)
Название: Сидеть
Отправлено: Awwal12 от сентября 30, 2018, 18:09
Цитата: Agnius от сентября 30, 2018, 17:48
Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2018, 08:03
Потому что *sitjaną  vs. *satjaną (*sed vs. *sod). В русском - только рефлексы первого.
А как же сажать из sod? :)
"Семён Семёныч!.."  :scl:
Название: Сидеть
Отправлено: Agnius от сентября 30, 2018, 18:10
Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2018, 18:09
"Семён Семёныч!.."  :scl:
Что, не так?  :pop:
Название: Сидеть
Отправлено: Awwal12 от сентября 30, 2018, 18:11
Цитата: Agnius от сентября 30, 2018, 18:10
Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2018, 18:09
"Семён Семёныч!.."  :scl:
Что, не так?  :pop:
Именно так.
Название: Сидеть
Отправлено: Agnius от сентября 30, 2018, 18:12
Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2018, 18:11
Именно так.
Вот и здорово :) Там как раз такое же значение как и у немецкого setzen sich setzen- сажать себя)
Название: Сидеть
Отправлено: Bhudh от сентября 30, 2018, 18:27
Сажать — это фреквентатив от каузатива садить.
Название: Сидеть
Отправлено: Iskandar от сентября 30, 2018, 19:07
Для таких штук можно смотреть LIV
Название: Сидеть
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 30, 2018, 22:29
Цитата: zwh от сентября 30, 2018, 07:59
А как получилось, что в русском и немецком гласные тут совпадают? -- "сидеть" = "sitzen", "сесть" = "sich setzen".

Sitzen < прагерм. *setjanan, переоформление старого корневого *setanan. Соответственно, каузатив setzen «садить» < прагерм. *satjanan.
Название: Сидеть
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 30, 2018, 22:30
Цитата: Agnius от сентября 30, 2018, 13:22
А что это за спряжение на ѣ? Откуда взялось? :)

ē-основный тип глаголов состояния. Индоевропейская древность.
Название: Сидеть
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 30, 2018, 22:32
Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2018, 08:03
Потому что *sitjaną  vs. *satjaną (*sed vs. *sod). В русском - только рефлексы первого.

Прагерманском *i и *e уместно различать по происхождению. Равно как и *-n многосложных слов корректно реконструировать именно в виде *-n, а не городить сущности в виде носовых гласных.
Название: Сидеть
Отправлено: Agnius от октября 2, 2018, 02:51
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 30, 2018, 22:30
ē-основный тип глаголов состояния. Индоевропейская древность.
А можно поподробнее? Где про это почитать? :)
И еще, слово ход же восходит к корню sodh? Просто в вики (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/xod%D1%8A) его восходят к sod (того же корня что и сидеть), а как же закон Винтера? Тогда же было бы удлинение в а вроде?