Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Философия => Тема начата: Asker15 от сентября 23, 2018, 21:34

Название: Философия даосизма
Отправлено: Asker15 от сентября 23, 2018, 21:34
Я прочитал у Торчинова, что в даосизме есть тезис, что слабое всегда побеждает сильное (или мягкое побеждает жёсткое): как мягкая вода постепенно точит камень. Тут можно вспомнить Стругацких "Пила сильнее, но прав всегда ствол".
А какие конкретно примеры, аргументы приводили даосы, говоря о победе слабого над сильным?
Ещё вопрос – что из даосизма вошло в современную философию (аналогично карме из индуизма)?
Название: Философия даосизма
Отправлено: Ceolwulf от сентября 24, 2018, 17:22
Цитата: Asker15 от сентября 23, 2018, 21:34
А какие конкретно примеры, аргументы приводили даосы, говоря о победе слабого над сильным?
Не конкретный пример, но "не делай ничего и не будет ничего не сделанного", бо нефиг вмешиваться в естественный ход вещей. Видимо, "сильные" неизбежно погубят друг друга, а "слабые" им наследуют   :-\
Название: Философия даосизма
Отправлено: asiaron от сентября 24, 2018, 17:59
Слышал, что даосизм разнородная философия. Да и под современную философию можно запихнуть что угодно. Где нить в горах можно найти оригинальных даосов, а по факту не только.

У Лао Цзы такого не помню, у него больше про политическое устройство и идеального правителя
Название: Философия даосизма
Отправлено: Asker15 от сентября 24, 2018, 18:17
Цитата: Ceolwulf от сентября 24, 2018, 17:22
Не конкретный пример, но "не делай ничего и не будет ничего не сделанного", бо нефиг вмешиваться в естественный ход вещей. Видимо, "сильные" неизбежно погубят друг друга, а "слабые" им наследуют   :-\

Если это есть у Лао Цзы, значит он разбирался в теории игр)

http://ethology.ru/library/?id=422

Цитировать8 «Дуэль на троих»: побеждает слабейший

ЦитироватьВо всех вариациях наблюдается одна тенденция: чем слабее стрелок, тем выше его шансы на победу. Ведь логичнее уничтожить сначала самого сильного соперника. Этот парадокс можно порой наблюдать на рынке. В­едущие корпорации сражаются друг с другом, наносят маркетинговые удары. В результате вперед вырывается какая-нибудь второстепенная фирма, с которой просто никто не боролся. Аналогичную картину можно н­аблюдать в любом соревновании, будь то спорт, выборы или борьба за должность.

(wiki/ru) Три_корейских_государства (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0)
Название: Философия даосизма
Отправлено: Easyskanker от сентября 24, 2018, 18:57
Цитата: Asker15 от сентября 24, 2018, 18:17
ЦитироватьВо всех вариациях наблюдается одна тенденция: чем слабее стрелок, тем выше его шансы на победу. Ведь логичнее уничтожить сначала самого сильного соперника. Этот парадокс можно порой наблюдать на рынке. В­едущие корпорации сражаются друг с другом, наносят маркетинговые удары. В результате вперед вырывается какая-нибудь второстепенная фирма, с которой просто никто не боролся. Аналогичную картину можно н­аблюдать в любом соревновании, будь то спорт, выборы или борьба за должность.
Да, но следовало бы добавить, что когда эта второстепенная фирма вырывается вперед, ее тут же сжирают (покупают). Так ведущие корпорации и растут - чужими идеями, чужими рисками.
Название: Философия даосизма
Отправлено: asiaron от сентября 24, 2018, 19:05
Ещё бы следовало добавить, что теория игр на данном этапе не описывает реальные кооперации и противоборства, за исключением частных случаев типа фондовых рынков
Название: Философия даосизма
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 24, 2018, 19:08
Цитата: asiaron от сентября 24, 2018, 17:59
Слышал, что даосизм разнородная философия.
Синкретизм окаянный путает ситуацию. Наверняка, минимум часть даосских сект только по названию даосские, а так чёрт-те что.
И вообще истинное дао было только у Лао-цзы. :yes:
Название: Философия даосизма
Отправлено: asiaron от сентября 24, 2018, 19:13
У Лао Цзы короткая книжка, к тому же это не аналитическая философия, читать легко.
Название: Философия даосизма
Отправлено: злой от сентября 24, 2018, 19:35
Цитата: Asker15 от сентября 23, 2018, 21:34
Я прочитал у Торчинова, что в даосизме есть тезис, что слабое всегда побеждает сильное (или мягкое побеждает жёсткое): как мягкая вода постепенно точит камень. Тут можно вспомнить Стругацких "Пила сильнее, но прав всегда ствол".
А какие конкретно примеры, аргументы приводили даосы, говоря о победе слабого над сильным?
Ещё вопрос – что из даосизма вошло в современную философию (аналогично карме из индуизма)?

Гегелевская диалектика, а также диалектический материализм, получившийся в результате очистки гегелевской диалектики от идеалистической шелухи.
Название: Философия даосизма
Отправлено: Medrawd от сентября 26, 2018, 05:34
Примерно такие же идеи были у хиппи)

Цитата: Ceolwulf от сентября 24, 2018, 17:22
Цитата: Asker15 от сентября 23, 2018, 21:34
А какие конкретно примеры, аргументы приводили даосы, говоря о победе слабого над сильным?
Не конкретный пример, но "не делай ничего и не будет ничего не сделанного", бо нефиг вмешиваться в естественный ход вещей. Видимо, "сильные" неизбежно погубят друг друга, а "слабые" им наследуют   :-\

А что означают два огамических символа у Вас на аватарке? NG.
Название: Философия даосизма
Отправлено: Ceolwulf от сентября 26, 2018, 09:20
Цитата: Medrawd от сентября 26, 2018, 05:34
Примерно такие же идеи были у хиппи)
Вообще, достаточно популярная концепция. М.б. ошибаюсь, пусть более знающие меня поправят, но схожие идеи можно видеть и в стоицизме и в "сатьяграхе" Ганди.


ЦитироватьА что означают два огамических символа у Вас на аватарке? NG.
Да,  Nickname Gonzo  :)
Название: Философия даосизма
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 26, 2018, 09:25
Чжуан-цзы тоже древний даос или просто прибился к ним за компанию? :???
Название: Философия даосизма
Отправлено: Ceolwulf от сентября 26, 2018, 10:18
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 26, 2018, 09:25
Чжуан-цзы тоже древний даос или просто прибился к ним за компанию? :???
В Вики пишут, что его книга -основополагающая для даосизма. Не знаю, может здесь та же история что и с "досократиками-фисиологами". На них просто ярлык такой позже навесили, для удобства. и сам он себя не причислял к кому либо  :???   
Название: Философия даосизма
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 26, 2018, 10:28
Цитата: Medrawd от сентября 26, 2018, 05:34
А что означают два огамических символа у Вас на аватарке? NG.
Огамические символы особенно хорошо сочетаются с англосаксонским именем. Думаю, тут какое-то дао. :)
Название: Философия даосизма
Отправлено: Ceolwulf от сентября 26, 2018, 11:40
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 26, 2018, 10:28
Цитата: Medrawd от сентября 26, 2018, 05:34
А что означают два огамических символа у Вас на аватарке? NG.
Огамические символы особенно хорошо сочетаются с англосаксонским именем. Думаю, тут какое-то дао. :)
:)  Зато Келвульф Уэссекский и его отец Кут, были первыми саксами, кто начали колошматить других саксов. 
Название: Философия даосизма
Отправлено: Ceolwulf от сентября 26, 2018, 12:23
Кроме того, сдается мне с этой семей не все так просто.

(wiki/en) Ceol_of_Wessex (https://en.wikipedia.org/wiki/Ceol_of_Wessex)

In 1967 Wright and Jackson found a stone at Wroxeter in a Sub-Roman context (dating to c. 460 – 475 AD[4]) with the inscription CUNORIX MACUS MAQVI COLINE, which translates as "Cunorix ('Hound-king' = Cynric) son of Maqui-Coline ('Son-of-Holly'), both of which are regarded as Irish personal names. It is possible that Maqui Coline is linked to Ceol, suggesting a rival family to that of Ceawlin.

М.б. смешанного кельто-германского происхождения
Название: Философия даосизма
Отправлено: Medrawd от сентября 26, 2018, 16:40
Цитата: Ceolwulf от сентября 26, 2018, 11:40
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 26, 2018, 10:28
Цитата: Medrawd от сентября 26, 2018, 05:34
А что означают два огамических символа у Вас на аватарке? NG.
Огамические символы особенно хорошо сочетаются с англосаксонским именем. Думаю, тут какое-то дао. :)
:)  Зато Келвульф Уэссекский и его отец Кут, были первыми саксами, кто начали колошматить других саксов.

Уважаю, наш человек))
Название: Философия даосизма
Отправлено: Medrawd от сентября 26, 2018, 16:42
Цитата: Ceolwulf от сентября 26, 2018, 12:23
the inscription CUNORIX MACUS MAQVI COLINE, which translates as "Cunorix ('Hound-king' = Cynric) son of Maqui-Coline ('Son-of-Holly')

В каких падежах стоят слова инскрипции? Надпись, судя по структуре, ОЧЕНЬ поздняя.

V - это огамический символ Fern? X - это одна из форфеда?
Название: Философия даосизма
Отправлено: Ceolwulf от сентября 27, 2018, 11:29
Цитата: Medrawd от сентября 26, 2018, 16:42
Цитата: Ceolwulf от сентября 26, 2018, 12:23
the inscription CUNORIX MACUS MAQVI COLINE, which translates as "Cunorix ('Hound-king' = Cynric) son of Maqui-Coline ('Son-of-Holly')

В каких падежах стоят слова инскрипции? Надпись, судя по структуре, ОЧЕНЬ поздняя.

V - это огамический символ Fern? X - это одна из форфеда?
:donno:  Вот более подробная инфа из того википедиева источника
https://www.ucl.ac.uk/archaeology/cisp/database/stone/wrxtr_1.html

Как бы то ни было. первые полтора столетия Уэссекской династии, все короли, кроме одного, носят вероятно кельтские имена, т.к. не имеют аналогов в германской среде, включая отцов- основателей.

Cerdic =Карадок или Коротик
Cynric = упомянутый Куннорикс, схожий с более древним, распространенным в Галлии и Британии именем Кингеторик
Ceol = связан с ирл. Килл или Колл