Лингвофорум

Среди заповедей, которые признают и христиане разных конфессий, есть соблюдение субботы. Но ничего подобного тому, как иудеи соблюдают шаббат, не наблюдается. И на воскресенье переноса, как таквого, нет. Почему?

Цитата: From_Odessa от сентября  8, 2018, 08:19
И на воскресенье переноса, как таквого, нет. Почему?

Почему же нет, вполне есть у верующих: не работают, ходят в церковь. А "шаббат" - это вообще-то "выходной", а не конкретный день недели. Ну да, седьмой день. Если неделя начинается с понедельника, то седьмой день - воскресенье.

Цитата: KW от сентября  8, 2018, 08:27
Почему же нет, вполне есть у верующих: не работают, ходят в церковь.

Да, но по масштабам это не сравнить с тем, как соблюдают шаббат иудеи. Правда, я не знаю,,что там конкретно подразумевалось в заповеди.

Цитата: KW от сентября  8, 2018, 08:27
А "шаббат" - это вообще-то "выходной", а не конкретный день недели. Ну да, седьмой день. Если неделя начинается с понедельника, то седьмой день - воскресенье.

Это да, Вы правы.

Цитата: From_Odessa от сентября  8, 2018, 08:28
как соблюдают шаббат иудеи

Иудеи любят сами создавать себе сложности, а потом находить способы их обойти.
Христианство же говорит: "Главное чтоб человек был хороший". :-)
Конкретно же православие постулирует, что спасение души через соблюдение законов  невозможно, так как всякий человек грешен. Таким образом, личное спасение возможно только по милости Божьей. То есть, заповеди вообще-то не отвергаются, но их соблюдение не настолько уж критично.

Цитата: From_Odessa от сентября  8, 2018, 08:19
Но ничего подобного тому, как иудеи соблюдают шаббат, не наблюдается.

А должно?

Цитата: KW от сентября  8, 2018, 08:47
Конкретно же православие постулирует, что спасение души через соблюдение законов  невозможно, так как всякий человек грешен. Таким образом, личное спасение возможно только по милости Божьей. То есть, заповеди вообще-то не отвергаются, но их соблюдение не настолько уж критично.

Подумал и решил, что я всё-таки не буду пытаться в двух словах уместить православное учение.
Но суть в том, что еврейский шаббат с его 39 видами запрещенных "работ" - это чисто иудейские заморочки, именно это христианам не предписано ни в каком виде.

Православные считают, что почитают: у них даже богослужение в субботу другое.

Полный ответ:

https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Palama/homilia/17

Если кратко, христиане должны исполнять субботу духовно - причем не только в субботу, но и во все остальные дни, непрерывно.

С момента смерти нашего Царя, Господа Иисуса Христа, началась Великая Суббота, чтить которую христианам надлежит следующим образом: во всем и всегда действовать согласно Его воле, и не делать ничего противного Его воле. Это и есть единственно правильный способ исполнения Субботы.

Мне объяснения переноса праздника кажутся натянутыми. Чтить субботу - заповедь, никем не отмененная. Иисус и апостолы распоряжений про ВС не оставляли. Да и физический смысл есть, отсчет от сотворения.

Цитата: piton от сентября 19, 2018, 00:09
Чтить субботу - заповедь, никем не отмененная.

Отмененная, и ещё кем!

Странно. Вы что, не читали Деяний Апостольского Собора? (https://azbyka.ru/biblia/?Act.15)

ЦитироватьАпостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.

По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им:

Мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.

Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников.

После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал:

Мужи братия! послушайте меня.
Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя свое. И с сим согласны слова пророков, как написано:
Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. Ведомы Богу от вечности все дела Его.
Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

Черным по белому.

Толкование Паламы и других Отцов по поводу духовного смысла Ветхого Завета неверно понимать как попытку "оправдания". Мы вообще не обязаны соблюдать ничего, за исключением выделенного жирным шрифтом. Но всякий человек, искренне ищущий воли Божьей, не может не стремиться понять Писание, в том числе Ветхого - потому что Христос сказал:

ЦитироватьНи одна йота, ни одна черта не прейдет из Закона

(Матф. 5:17-18)

Бог не изменяется.
Вот откуда толкования Отцов.

Тут речь не о соблюдении иудейского закона.
Изменение бухгалтерского производственного календаря кажется мне необоснованным, только и всего. Естественно, высшей инстанции это глубоко всё равно, но всё же выглядит "отсебятиной".
Более того, предполагаю, что делалось такое в пику иудеям.
А это уже смотрится как неразумная инициатива.

Цитата: piton от сентября 19, 2018, 13:51
Изменение бухгалтерского производственного календаря

Это что?

Цитата: piton от сентября 19, 2018, 13:51
Изменение бухгалтерского производственного календаря кажется мне необоснованным, только и всего. Естественно, высшей инстанции это глубоко всё равно, но всё же выглядит "отсебятиной".

Не было никакого изменения.
Воскресенье - праздник не потому, что на него перенесли субботу, а потому что в этот день Христос воскрес.
Суббота - сама по себе.

Цитата: piton от сентября 19, 2018, 13:51
Тут речь не о соблюдении иудейского закона.

В постановке вопроса так, как в теме: "Почему христиане не соблюдают субботу?" речь об иудейском законе. Иначе  что такое "соблюдать"?
У идеальных христиан все соблюдается, вот,  как Солохин написал - молитва непрестанная и каждый  день суббота.
Но не иудейский шаббат, конечно, с овер 9000 странных правил.... Это точно  отменили, см. цитату Солохина выше.

Цитата: Flos от сентября 19, 2018, 14:23
Не было никакого изменения.
Воскресенье - праздник не потому, что на него перенесли субботу, а потому что в этот день Христос воскрес.
Суббота - сама по себе.

Горе вам, фарисеи. :)
Чего спорить, когда был выходной суббота, а стал..
Ну воскрес, откуда это - день отмечать?
"Сегодня пятница, мой день рожденья".
Говорю же, всё из-за иудеев. :)

Цитата: piton от сентября 19, 2018, 14:47
Ну воскрес, откуда это - день отмечать?

Потрудитесь прочитать омилию Паламы по ссылке выше.
Если нет времени или желания вникать - вкратце, суть.
Евреи почитали помимо седьмого дня ещё и пятидесятый день. Пятидесятый день - это по седьмичному счету и есть день восьмой: 50=7*7+1
Вот откуда празднование восьмого дня. У евреев это было прообразовательно, пророчески. Потому отмечалось очень редко ("юбилейный год" - раз в 50 лет!). У нас же пророчества сбылись, и потому мы отмечаем восьмой день каждую седьмицу, ведь воскресение Христа - это главный праздник, "праздников праздник и торжество из торжеств", смысловое завершение этого века и начала века будущего - бесконечного "восьмого дня творения".

(https://2.bp.blogspot.com/-djlSwF1DAa0/Wq56yijJhkI/AAAAAAAAe44/5-s1DABA_bs0y3XmyxRxQ5zo06EtkPvOgCLcBGAs/s400/images.png)

Цитата: piton от сентября 19, 2018, 14:47
Чего спорить, когда был выходной суббота, а стал..

у эфиопов и есть

Цитата: piton от сентября 19, 2018, 14:47
Чего спорить, когда был выходной суббота, а стал..

Нужно не только на сейчас, нужно историю смотреть.
В воскресенье радовались воскресению, праздник.
В субботу часто постились - поскольку вспоминали смерть Христа. Посему, вероятно, в субботу как-то было не очень празднично.
Значение субботы сходило на нет постепенно, поначалу почитали оба дня, но по-разному и в разной степени.

Цитата: piton от сентября 19, 2018, 14:47
Ну воскрес, откуда это - день отмечать?

Наверное, пошло с того, что Христос заповедал творить евхаристию в воспоминание о Нем.
Весь церковный календарь - это воспоминание разного рода людей и событий.

Цитата: Flos от сентября 19, 2018, 15:20
пошло с того, что Христос заповедал творить евхаристию в воспоминание о Нем.
Весь церковный календарь - это воспоминание разного рода людей и событий.

:yes:

Цитата: Солохин от сентября 19, 2018, 15:22

Цитата: Flos от пошло с того, что Христос заповедал творить евхаристию в воспоминание о Нем.
Весь церковный календарь - это воспоминание разного рода людей и событий.

:yes:

Уж определяйтесь, весь год и каждое воскресенье не то чтобы противоречат, но выглядит как-то бездоказательно.
Вот знакомые исследователи Писания воспоминают в день, что у нас Чистый четверг называют, но строго календарно.

Цитата: Солохин от сентября 19, 2018, 15:16
мы отмечаем восьмой день каждую седьмицу

Вот-вот.

Цитата: piton от сентября 19, 2018, 15:38
Уж определяйтесь, весь год и каждое воскресенье не то чтобы противоречат, но выглядит как-то бездоказательно.

что чему противоречит?

Цитата: Vesle Anne от сентября 19, 2018, 15:42

Цитата: piton от Уж определяйтесь, весь год и каждое воскресенье не то чтобы противоречат, но выглядит как-то бездоказательно.

что чему противоречит?

Не противоречит.
Ну, раз воскресенье часть года, то вспоминая весь год, неизбежно попадешь и на воскресенье... :)

Цитата: Flos от сентября 19, 2018, 15:20
В субботу часто постились - поскольку вспоминали смерть Христа. Посему, вероятно, в субботу как-то было не очень празднично.
Значение субботы сходило на нет постепенно, поначалу почитали оба дня, но по-разному и в разной степени.

Насколько помню, православным вообще запрещен пост в обычную субботу, что выгодно отличает их от папежников-латынян.
Но сказанное только подтверждает волюнтаризм традиции.
Вопроса-то нет, благочестивый обычай, никому не вредный. Нет же, будут доказывать исконность и единственноверность.
И тема иудеев не раскрыта. :)

Цитата: piton от сентября 19, 2018, 15:52
будут доказывать исконность и единственноверность

Если речь и праздновании Воскресения, то опять-таки читайте Деяния Апостольские. Апостолы отмечали Воскресение именно еженедельно. Каждый восьмой (он же первый) день недели.

Цитата: Солохин от сентября 19, 2018, 15:58
. Апостолы отмечали Воскресение именно еженедельно.

А субботу они чтили?

Цитата: piton от сентября 19, 2018, 15:52
Не противоречит.

с чем тогда определяться?

Цитата: piton от сентября 19, 2018, 15:52
Вопроса-то нет, благочестивый обычай, никому не вредный. Нет же, будут доказывать исконность и единственноверность.

ничо не поняла

Цитата: Vesle Anne от сентября 19, 2018, 16:03

Цитата: piton от Вопроса-то нет, благочестивый обычай, никому не вредный. Нет же, будут доказывать исконность и единственноверность.

ничо не поняла

К тому, что ничего против выходного в воскресенье не имею.

Цитата: KW от сентября  8, 2018, 08:27

Цитата: From_Odessa от сентября  8, 2018, 08:19
И на воскресенье переноса, как таквого, нет. Почему?

Почему же нет, вполне есть у верующих: не работают, ходят в церковь. А "шаббат" - это вообще-то "выходной", а не конкретный день недели. ....

:green: "неделя" - это тоже выходной.

Либо Иисус воскрес в понедельник, либо тогдашние христиане не умели считать до трёх. Распяли-то его в пятницу, и в гроб положили в пятницу. А воскрес он через три дня. :donno:

Цитата: Lodur от сентября 19, 2018, 16:38
тогдашние христиане не умели считать до трёх. Распяли-то его в пятницу, и в гроб положили в пятницу. А воскрес он через три дня.

В третий день, а не через три дня. Первый день - день смерти.

И сегодня дни поминок русские вычисляют именно так: день смерти - это номер один.

Цитата: piton от сентября 19, 2018, 16:01

Цитата: Солохин от Апостолы отмечали Воскресение именно еженедельно.

А субботу они чтили?

Да.
С этим фактом связана известная история мнимого "конфликта" между Петром и Павлом.

Сами Апостолы субботу чтили, однако обращающимся в христианство язычникам ничего соблюдать не заповедовали, за исключением вышеперечисленного.

Цитата: Lodur от сентября 19, 2018, 16:38
Либо Иисус воскрес в понедельник, либо тогдашние христиане не умели считать до трёх. Распяли-то его в пятницу, и в гроб положили в пятницу. А воскрес он через три дня. :donno:

На третий день, не через три дня. Пятница - первый, суббота - второй. P.S.: Солохин опередил.

Цитата: Солохин от сентября 19, 2018, 16:43В третий день, а не через три дня. Первый день - день смерти.

Цитировать38. Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
39. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
40. ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.

(Св. Евангелие от Матфея 12:38-40)

Цитировать62. На другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату
63. и говорили: господин! Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: «после трех дней воскресну»;
64. итак, прикажи охранять гроб до третьего дня, чтобы ученики Его, придя ночью, не украли Его и не сказали народу: «воскрес из мертвых»; и будет последний обман хуже первого.

(Св. Евангелие от Матфея 27:62-64)
Вы кому здесь не верите: Иисусу, фарисеям, передающим его слова или Матфею?

Как-то сложно это толкуют:

(wiki/ru) Три_дня_и_три_ночи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8_%D0%B4%D0%BD%D1%8F_%D0%B8_%D1%82%D1%80%D0%B8_%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B8)

Цитата: Lodur от сентября 19, 2018, 17:08Вы кому здесь не верите

Явные, нарочитые противоречия в Священном Писании всегда указывают, что мы должны обратить внимание на скрытый смысл слов.
Не только в этом случае, но всегда.

Например (https://azbyka.ru/biblia/?1Sam.15), сказано: Господь раскаялся, что воцарил Саула над Израилем,  а несколькими строками выше сказано: Не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему.

Цитата: From_Odessa от сентября  8, 2018, 08:28

Цитата: KW от А "шаббат" - это вообще-то "выходной", а не конкретный день недели. Ну да, седьмой день. Если неделя начинается с понедельника, то седьмой день - воскресенье.

Это да, Вы правы

Вы христианами только русских атеистов считаете? Взглянули бы как выглядит "шаббат" в английском, грузинском...И в русском тоже "суббота". То есть "шаббат"