Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Балтийские языки => Тема начата: рекуай от сентября 6, 2018, 22:39

Название: рыба
Отправлено: рекуай от сентября 6, 2018, 22:39
рыба
Suckis прусский
žuvys литовский
zivis латышский
zivs латгальский

Удалось ли восстановить общебалтское рыба?
Название: рыба
Отправлено: Tibaren от сентября 6, 2018, 22:53
Удалось (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2fie%2fbaltet&text_number=+++176&root=config).

Ср. Дерксен

(http://i12.pixs.ru/storage/0/7/0/zuvisjpg_4651674_30766070.jpg) (http://pixs.ru/showimage/zuvisjpg_4651674_30766070.jpg)
Название: рыба
Отправлено: Tys Pats от сентября 6, 2018, 23:21
Возможно, дело было так (?) > z'eu-(īs/ei/...) > z'ivi-, z'iu-, z'ive-, z'uvi-, žuvi-, z'u-...z'vein-, z'vīn-, žvīn-...> сегодняшние формы

Прус. suckis, возможно,< zu-t- (-sk-) > лтш. zutis "угорь"
Название: рыба
Отправлено: Tibaren от сентября 6, 2018, 23:26
Цитата: Tys Pats от сентября  6, 2018, 23:21
Прус. suckis, возможно,< zu-t- (-sk-)
Прус. <suckis> /zukis/ < *ǯū̂-k-
Название: рыба
Отправлено: Tys Pats от сентября 6, 2018, 23:30
Цитата: Tibaren от сентября  6, 2018, 23:26
Цитата: Tys Pats от сентября  6, 2018, 23:21
Прус. suckis, возможно,< zu-t- (-sk-)
Прус. <suckis> /zukis/ < *ǯū̂-k-

Sorry, я не так прочитал -ck-.
Тогда уж, скорей всего *zut'is > *zuk'is > zukis
Название: рыба
Отправлено: Tys Pats от сентября 6, 2018, 23:35
Кстати, в некоторых латышских говорах имеется жаргонное žuve "рыба" при žuve "процесс, результат сушки".
Название: рыба
Отправлено: Tibaren от сентября 6, 2018, 23:48
zutis < *ǯū̆-t-. Разные расширители основы, как это видно по арм. и греч. рефлексам.
Название: рыба
Отправлено: рекуай от сентября 7, 2018, 03:28
Рыба в славянских звучит примерно одинаково, что говорит в пользу того, что это новодел в праславянском, 2300 лет назад, а исходно был близок к прабалтославянскому, 3200 лет назад.

Proto-Baltic: *ǯuw-i- (*ǯuw-) c., *ǯiw= c.; ǯū̂- vb. tr., *ǯū̂-k= sb., *ǯū̆-t-i(a)- c.

На счёт "рыба" что либо интересное было установлено?
Название: рыба
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 7, 2018, 06:44
Цитата: рекуай от сентября  7, 2018, 03:28
Рыба в славянских звучит примерно одинаково, что говорит в пользу того, что это новодел в праславянском, 2300 лет назад, а исходно был близок к прабалтославянскому, 3200 лет назад.

Это чего за даты такие?

Цитата: рекуай от сентября  7, 2018, 03:28
На счёт "рыба" что либо интересное было установлено?

Какого ещё «рыба»? :what:
Название: рыба
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 7, 2018, 06:55
Цитата: Tys Pats от сентября  6, 2018, 23:21
Возможно, дело было так (?) > z'eu-(īs/ei/...) > z'ivi-, z'iu-, z'ive-, z'uvi-, žuvi-, z'u-...z'vein-, z'vīn-, žvīn-...> сегодняшние формы

Прус. suckis, возможно,< zu-t- (-sk-) > лтш. zutis "угорь"

Блин... Тиспок, да что ж вы псевдите в любой теме, до которой дотянуться можете? :fp:
Название: рыба
Отправлено: Tys Pats от сентября 7, 2018, 11:31
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  7, 2018, 06:55
Цитата: Tys Pats от сентября  6, 2018, 23:21
Возможно, дело было так (?) > z'eu-(īs/ei/...) > z'ivi-, z'iu-, z'ive-, z'uvi-, žuvi-, z'u-...z'vein-, z'vīn-, žvīn-...> сегодняшние формы

Прус. suckis, возможно,< zu-t- (-sk-) > лтш. zutis "угорь"

Блин... Тиспок, да что ж вы псевдите в любой теме, до которой дотянуться можете? :fp:

Где в моём комментарии вы увидели псевду?
Переход *zeu-> źiu(w)- > žu(w) нормален, в отличии от  žu- > ziw.
Название: рыба
Отправлено: рекуай от сентября 7, 2018, 13:07
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  7, 2018, 06:44
Цитата: рекуай от сентября  7, 2018, 03:28
Рыба в славянских звучит примерно одинаково, что говорит в пользу того, что это новодел в праславянском, 2300 лет назад, а исходно был близок к прабалтославянскому, 3200 лет назад.
Это чего за даты такие?
По Старостину балтославянское единство -1210, это как раз 3200 лет назад, как раз с датировкой лужицкой культуры совпадает. на эту дату балтославяне как раз пережили бутылочное горлышко и последующую экспансию. Своеобразная точка отсчёта.
Праславянский язык сформировался 2300 лет назад, предположительно зарубинецкая культура. Именно тогда и произошла замена  *ǯuw-i- на рыба. полторы тысячи лет назад было ещё одно бутылочное горлышко, но там было великое переселение народов, потомки праязыка просто с места на место переселяются следом за климатическими колебаниями. Так что смена понятия скорее всего произошла у зарубинцев 2300 лет назад.
Armenian: ʒu-kn 'Fisch' говорит о том, что армянский язык скорее ближе к балтославянам, чем к индоранцам. Но по единичному случаю делать выводы преждевременно.
Название: рыба
Отправлено: Tibaren от сентября 7, 2018, 19:13
Цитата: рекуай от сентября  7, 2018, 13:07
Armenian: ʒu-kn 'Fisch' говорит о том, что армянский язык скорее ближе к балтославянам, чем к индоранцам.
Если рассуждать вашими методами, то армянский окажется ближе вот к этому:
Proto-Mongolian: *ǯiɣa-
Meaning: fish
Written Mongolian: ǯiɣasu(n) (L 1050)
Middle Mongolian: ǯiqasun (HY 12, SH), ǯixuči 'fisher' (HY 30), ǯanɣāṣu (IM), ǯiɣasun, ǯiqasuni
Khalkha: ʒagas
Buriat: zagaha(n)
Kalmuck: zaɣъsṇ
Ordos: ǯaGasu
Dongxian: ǯaGasun
Baoan: ǯil(G)asoŋ
Dagur: ǯagas, ǯaus (Тод. Даг. 141), ǯause (MD 176)
Shary-Yoghur: ǯaɣasǝn
Monguor: ʒ́aGasǝ
Название: рыба
Отправлено: كافر от сентября 13, 2018, 07:53
Цитата: рекуай от сентября  7, 2018, 03:28
Рыба в славянских звучит примерно одинаково, что говорит в пользу того, что это новодел в праславянском, 2300 лет назад
«Король» в славянских звучит примерно одинаково, что говорит в пользу того, что это новодел в праславянском, 2300 лет назад
Цитата: рекуай от сентября  7, 2018, 13:07
Armenian: ʒu-kn 'Fisch' говорит о том, что армянский язык скорее ближе к балтославянам, чем к индоранцам.
Как вы аккуратно забыли, что в (чуждом кентумном) греческом такая же рыба. ;D