:donno:
Вот уж удивили меня вчера студенты-первокурсники ( :)счастье моё в их лице наконец-таки нашло меня...) ! На паре по современной русской фонетике им сообщили, что якобы они присутствуют при историческом моменте, поскольку теперь, согласно современным пособиям по фонетике, в 1-й степени редукции после мягких согласных не нужно транскрибировать "и с призвуком э",как это,например, наши студенты делали ещё в прошлом году, а просто [и] .Но это в принципе не великое открытие, т.к. мы шли-шли к икающему произношению - и вот, видимо, пришли, и в учебниках теперь это признано. Но интересно, что изменения коснулись и редукции <и> в потоке речи. Скажем, по словам первокурсников, во второй степени редукции фонема <и> реализуется не аллофоном [и] (как это было ещё в прошлом году), а [ь] !
Значит, теперь не [л'ингв'ис'т'икъ], а [л'ингв'ис'т'ькъ] и т.д. :donno: ::) Т.е. получается, что <и>,по современной орфоэпической норме, во второй степени редукции подвергается количественно-качественной редукции по подъёму?! Как вы считаете, это принципиально новое или же этот,вот, значок [ь] просто служит одним из способов отразить бывшую и ранее количественную редукцию (т.е. [и], в несколько раз короче по времени произношения, чем [и]-ударный). И,если это действительно новое, то какие исследователи настаивают на таком новшестве? В лаборатории это проверялось или дано субъективно на слух (мало ли...)? :UU:
Цитата: Тася от декабря 12, 2007, 10:55
Значит, теперь не [л'ингв'ис'т'икъ], а [л'ингв'ис'т'ькъ] и т.д. :donno: ::)
Хуже. Сейчас обычно произносят
[lʲɪŋ'gvʲisʲtʲəkə]. :eat:
Может, всё-таки [lʲɪŋg'vʲisʲtʲəkə] ? ;)
Может быть. О слогоделении существуют разные теории.
ЦитироватьСейчас обычно произносят
А откуда такие данные? Из справочника или ещё откуда-то? :UU:
Цитата: Тася от декабря 17, 2007, 10:56
ЦитироватьСейчас обычно произносят
А откуда такие данные? Из справочника или ещё откуда-то? :UU:
Послушайте вокруг себя. :)
Цитировать[lʲɪŋg'vʲisʲtʲəkə]
Зачем в лингвистике мягкое с? :what: Сомневаюсь, что русскоязычные не изучавшие других языков вообще в состоянии произнести звук [ŋ]. :(
Ŋ опционально, но более чем часто — перед двумя и более согласными, первый из которых велярный. С перед т' обычно смягчают (кроме позиции в начале слова, ср. возможные оба [stʲɪ'na] и [sʲtʲɪ'na]).
И не только с перед т.Вот вы как говорите-<д>ве или <д'>ве?Кто как.У меня твердо,но одинаково часто слышу оба варианта.
Смягчение предидущих согласных - это не новосьти.
пмсм произношение типа дьверь (дверь), дьве (две) - устаревшее.
Цитата: sknente от декабря 17, 2007, 13:33
Цитировать[lʲɪŋg'vʲisʲtʲəkə]
Зачем в лингвистике мягкое с? :what: Сомневаюсь, что русскоязычные не изучавшие других языков вообще в состоянии произнести звук [ŋ]. :(
Произносят, только не отдают себе в этом отчета.
Sknente прав в том, что в словах типа англ. sing или нем. singen произнести ŋ русским действительно сложно, потому что в такой позиции он в русском не встречается.
Насчет произношения без отчета-точно.Мы много что произносим как варианты обычных русских фонем,и не обращаем внимания.Да он может "проскочить" в любых словах с сочетанием нг!
Запонка -> [zɐpoŋkə]? :D
В быстрой разговорной речи-почему нет?А по-нормальному,нейтрально-нет,просто н.Зависит от стиля речи.Треп с подружками скороговоркой,эмоционально,или выступление на публике...
Ну... я никогда не слышал в русской речи велярного н, или шва со средним подъемом. Но кто знает. :o
Цитата: sknente от декабря 18, 2007, 19:37
Запонка -> [zɐpoŋkə]? :D
И такое может быть у кого-нибудь, но вообще — я же написал выше, что же вы меня, как Ферцелера, невнимательно читаете. :)
Я внимательно прочитал, вы написали что в позиции как sing или singen не бывает (на конце слова и между гласными?), значит бывает в других позициях... (напр., перед к или г)
Я написал ещё выше, что после к/г должен быть ещё один согласный.