Лингвофорум

Теоретический раздел => Этимология => Общая лингвистика => Этимология имён собственных => Тема начата: Lodur от августа 29, 2018, 23:51

Название: Мефистофель
Отправлено: Lodur от августа 29, 2018, 23:51
Откуда взялось имя, кто-нибудь знает? (в смысле: Гёте сам придумал, или взял его из немецкого фольклора)? И если второе - как-то можно его истолковать или этимологизировать?
Название: Мефистофель
Отправлено: Bhudh от августа 29, 2018, 23:57
(wiki/ru) Мефистофель#Имя (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%BB%D1%8C#%D0%98%D0%BC%D1%8F)
(wiki/en) Mephistopheles#Etymology (https://en.wikipedia.org/wiki/Mephistopheles#Etymology)
Discuss, однако, везде.
Название: Мефистофель
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 29, 2018, 23:58
Цитата: Lodur от августа 29, 2018, 23:51
Гёте сам придумал...

:what:

ЦитироватьВ 1587 году становится известен как литературный персонаж немецкой народной книги «Повесть о докторе Фаусте...»,
Название: Мефистофель
Отправлено: Lodur от августа 30, 2018, 00:01
Цитата: Bhudh от августа 29, 2018, 23:57
(wiki/ru) Мефистофель#Имя (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%BB%D1%8C#%D0%98%D0%BC%D1%8F)
(wiki/en) Mephistopheles#Etymology (https://en.wikipedia.org/wiki/Mephistopheles#Etymology)
Discuss, однако, везде.
Вы греческий лучше знаете. Разве там могло получиться такое? Не должно ли быть не "фисто", а "фото"? Если же это искажение, то довольно странное, пмсм.
Название: Мефистофель
Отправлено: Lodur от августа 30, 2018, 00:04
Цитата: Wolliger Mensch от августа 29, 2018, 23:58
ЦитироватьВ 1587 году становится известен как литературный персонаж немецкой народной книги «Повесть о докторе Фаусте...»,
Я только помню, что Гёте взял сюжет из более ранних произведений. Вместе с именем главного героя. А вот насчёт Мефистофеля не помнил.
Название: Мефистофель
Отправлено: Bhudh от августа 30, 2018, 00:06
Цитата: Lodur от августа 30, 2018, 00:01Разве там могло получиться такое?
А почему "там"-то? Слово динозавр тоже не в древнегреческом образовано.

Цитата: Lodur от августа 30, 2018, 00:01Не должно ли быть не "фисто", а "фото"?
Цитата: Известно несколько вариантов написания имени: Mephistopheles, Mephostophilis, Mephistopheies, Mephistophilus, Mephistos.
Название: Мефистофель
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 30, 2018, 00:10
Ну, вторая часть с тойфелем явно перекликалась. Др.-в.-нем. tiufal > ср.-в.-нем. tiefel, а также tiufel (<*tiufil), давшая совр. лит. форму.
Название: Мефистофель
Отправлено: Lodur от августа 30, 2018, 00:15
Цитата: Bhudh от августа 30, 2018, 00:06
Цитата: Lodur от августа 30, 2018, 00:01Разве там могло получиться такое?
А почему "там"-то? Слово динозавр тоже не в древнегреческом образовано.

Цитата: Lodur от августа 30, 2018, 00:01Не должно ли быть не "фисто", а "фото"?
Цитата: Известно несколько вариантов написания имени: Mephistopheles, Mephostophilis, Mephistopheies, Mephistophilus, Mephistos.
То есть, кто-то  в средневековье придумал имя Mephotophilis, потом стало Mephostophilis, потом (как один из вариантов) - Mephistophilis?
Название: Мефистофель
Отправлено: Bhudh от августа 30, 2018, 00:20
Цитата: Lodur от августа 30, 2018, 00:15кто-то  в средневековье придумал имя Mephotophilis
Зачем photo, если в номинативе phōs?
Название: Мефистофель
Отправлено: Lodur от августа 30, 2018, 00:33
Цитата: Bhudh от августа 30, 2018, 00:20
Цитата: Lodur от августа 30, 2018, 00:15кто-то  в средневековье придумал имя Mephotophilis
Зачем photo, если в номинативе phōs?
А "t" откуда?
Название: Мефистофель
Отправлено: Lodur от августа 30, 2018, 01:03
Из сложных слов с первой частью в номинативе вспомнил только "фосфор". Но тип сложения совсем другой.
Название: Мефистофель
Отправлено: Bhudh от августа 30, 2018, 02:17
Цитата: Lodur от августа 30, 2018, 00:33А "t" откуда?
У не шибко знающих греческий откуда угодно, хоть из артикля.
Или из контаминации phos+photos.
Название: Мефистофель
Отправлено: Easyskanker от августа 30, 2018, 09:43
Так правильно "Мефосфилис"? :???
Название: Мефистофель
Отправлено: Bhudh от августа 30, 2018, 19:23
Это если эта греческая версия правильная. Но есть же ж и другие ж.