Лингвофорум

Нужно собрать имена живших в относительно недавнее время (или ныне живущих) философов, ораторов, писателей, деятелей искусств, духовных учителей и др, проповедовавших фундаментальное единство человечества (или шире, единство всего живого), учивших о пагубности национализма и иных форм идеологического разделения, испытывавших крайнюю степень отвращения к войне и насилию.

Мне известны:

Лев Толстой
Дж. Кришнамурти
Ошо Раджниш
Альберт Швейцер

в отдельных аспектах:
Махатма Ганди
Рабиндранат Тагор
Ромен Роллан
Иван Ефремов

Если знаете кого-нибудь подходящего для такого списка, прошу вас, напишите.

А Герман Гессе разве не?

Еще можно Джеймса Джойса добавить.

Цитата: Damaskin от августа 29, 2018, 15:26
А Герман Гессе разве не?

После того как я узнал о его длительной дружбе с эзотериком-нацистом Серрано, в отношении Гессе у меня возникли серьёзные сомнения.

ЦитироватьМиге́ль Хоаки́н Дие́го дель Ка́рмен Серра́но Ферна́ндес (исп. Miguel Joaquín Diego del Carmen Serrano Fernández; 10 сентября 1917, Сантьяго — 28 февраля 2009, Сантьяго) — чилийский дипломат, визионер и национал-социалист, основатель эзотерического гитлеризма
Будучи в Швейцарии, он тесно сошёлся с известным писателем Германом Гессе, а также Карлом Густавом Юнгом.

(wiki/ru) Серрано,_Мигель (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE,_%D0%9C%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C)
Замечу, "сошлись" они после второй мировой войны, спровоцированной нацизмом и унёсшей десятки миллионов жизней.

Цитата: Damaskin от августа 29, 2018, 15:26
Еще можно Джеймса Джойса добавить.

В чём выражается у Джойса?
Я не против, просто не знаю.

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 15:31
После того как я узнал о его длительной дружбе с эзотериком-нацистом Серрано, в отношении Гессе у меня возникли серьёзные сомнения.

Я про Серрано мало знаю. Но вообще-то возьмем, например, Борхеса. Он был за "фундаментальное единство человечества", против национализма и т. п. Вообще добрейшей души человек, но одобрял Пиночета

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 15:33
В чём выражается у Джойса?
Я не против, просто не знаю.

Ну, например, по поводу национализма он довольно ясно высказался в двенадцатой главе "Улисса" ("Циклопы").
.

Еще Маяковского можно добавить. "Без Россий и без Латвий жить единым человечьим общежитьем" - вполне подходит под пункт "проповедовавших фундаментальное единство человечества".

Цитата: Damaskin от августа 29, 2018, 15:38

Цитата: Мечтатель от После того как я узнал о его длительной дружбе с эзотериком-нацистом Серрано, в отношении Гессе у меня возникли серьёзные сомнения.

Я про Серрано мало знаю. Но вообще-то возьмем, например, Борхеса. Он был за "фундаментальное единство человечества", против национализма и т. п. Вообще добрейшей души человек, но одобрял Пиночета

Подобные сомнительные и двойственные фигуры, думаю, сюда не подходят.
И я не заметил у Борхеса какого-то особого акцента на миролюбии. Впрочем, читал его не так уж много.
Вот у Ромена Роллана, к примеру, это очень заметно.

Цитата: Damaskin от августа 29, 2018, 15:41
Еще Маяковского можно добавить. "Без Россий и без Латвий жить единым человечьим общежитьем" - вполне подходит под пункт "проповедовавших фундаментальное единство человечества".

Желательно, чтобы присутствовали в той или иной степени все составляющие.

Даниил Андреев, кажется, подходит. Во всяком случае в подсписок. Возможно, и Рерих.

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 15:04
в отдельных аспектах:
Махатма Ганди

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 15:04
учивших о пагубности национализма

Борьба за независимость Индии точно не имеет отношения к национализму?

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 15:55
Возможно, и Рерих.

Рерих вроде бы одобрял большевиков. Как, впрочем, и упомянутый вами Ефремов. Или у вас пункт "испытывавших крайнюю степень отвращения к войне и насилию" не включает революционное насилие?

Цитата: Python от августа 29, 2018, 16:00
Борьба за независимость Индии точно не имеет отношения к национализму?

Имеет. Поэтому Ганди и не попадает в основной список. Но в то же время Ганди был одним из величайших сторонников ненасилия.

Цитата: Damaskin от августа 29, 2018, 16:01
Рерих вроде бы одобрял большевиков. Как, впрочем, и упомянутый вами Ефремов.

Но стремились-то они к миру без насилия. В "Туманности Андромеды", в частности, нет ни наций, ни войн, ни жестокости (поздние романы Ефремова, впрочем, уже более мутны в этом отношении).

Из советских писателей-фантастов можно и других вспомнить. У Сергея Снегова, например, очень привлекательно изображено мирное и единое человечество (и даже мясо там едят искусственное).

ІМНО стремление к унификации/самобытности и стремление к миру без насилия/силовому превосходству лежат в разных плоскостях. Возможен ненасильственный национализм (как у того же Ганди), как и возможна война во имя единства (примеров слишком много).

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 16:11
Но стремились-то они к миру без насилия.

Ленин тоже стремился. Но в вашем списке я его почему-то не вижу.

Цитата: Damaskin от августа 29, 2018, 16:25

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 16:11
Но стремились-то они к миру без насилия.

Ленин тоже стремился. Но в вашем списке я его почему-то не вижу.

А как же классовая борьба?

Цитата: Python от августа 29, 2018, 16:21
стремление к унификации/самобытности и стремление к миру без насилия/силовому превосходству лежат в разных плоскостях. Возможен ненасильственный национализм (как у того же Ганди), как и возможна война во имя единства (примеров слишком много).

Возможны разные варианты.
Но если подумать: если границ нет, по отношению к кому проявлять насилие? Ну понятно там, разных возмутителей спокойствия, не дающих жить другим, нужно ставить на место. А в остальном в мире без границ все люди должны осознавать себя одной семьёй. Во всяком случае так изображается в утопиях.

Цитата: Damaskin от августа 29, 2018, 16:25

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 16:11
Но стремились-то они к миру без насилия.

Ленин тоже стремился. Но в вашем списке я его почему-то не вижу.

Вроде ж, Ленин стремился к миру без эксплуатации, а не без насилия?..

Цитата: Damaskin от августа 29, 2018, 16:25

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 16:11
Но стремились-то они к миру без насилия.

Ленин тоже стремился. Но в вашем списке я его почему-то не вижу.

Практика Ленина включала насилие. Ефремов и Рерих не были политиками. А Ганди был, но обходился без насилия.

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 16:27
Но если подумать: если границ нет, по отношению к кому проявлять насилие?

Да к кому-угодно — например, к тем, кто не хочет быть как все и слушаться Большого брата/царя-батюшку. В мире без границ свалить за границу не получится — вот и приходится таких искоренять.

Как правило, гражданские войны самые кровавые. Потому что враг не где-то далеко за линией фронта, а в одном доме через стенку с тобой живет.

Цитата: Python от августа 29, 2018, 16:30

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 16:27
Но если подумать: если границ нет, по отношению к кому проявлять насилие?

Да к кому-угодно — например, к тем, кто не хочет быть как все и слушаться Большого брата/царя-батюшку. В мире без границ свалить за границу не получится — вот и приходится таких искоренять.

Ну да.
В этом плане даже мир Ефремова меня отпугивает. Слишком тоталитарно там построено воспитание.

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 16:30
Практика Ленина включала насилие. Ефремов и Рерих не были политиками.

Странная логика.

Нужно упомянуть, конечно, разом всевозможных западных хиппи, пацифистов и им подобных второй половины 20 века. Имён там слишком много, это было очень широкой волной в 60-х-70-х гг.

Цитата: Lodur от августа 29, 2018, 16:30
Вроде ж, Ленин стремился к миру без эксплуатации, а не без насилия?..

Насилие он предполагал только на кратковременном этапе диктатуры пролетариата. А потом - коммунизм. Какое же при коммунизме насилие, когда нет ни войн, ни государственной власти, ни эксплуатации?

Цитата: Damaskin от августа 29, 2018, 16:40

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 16:30
Практика Ленина включала насилие. Ефремов и Рерих не были политиками.

Странная логика.

Не запятнали они себя расстрелами, расправами, преследованиями инакомыслящих и т. п. В отличие от политика Ленина.

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 16:49
Не запятнали они себя расстрелами, расправами, преследованиями инакомыслящих и т. п. В отличие от политика Ленина.

То есть если бы Ленин умер в 1916 году, то вы бы его в список включили?

Цитата: Python от августа 29, 2018, 16:27
А как же классовая борьба?

Откуда возьмется классовая борьба в бесклассовом обществе, каковым является общество коммунистическое?

Цитата: Damaskin от августа 29, 2018, 16:52
То есть если бы Ленин умер в 1916 году, то вы бы его в список включили?

Нет.
Правильные цели не могут быть достигнуты неправильными средствами. Цель и средство - одно.

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 16:27
Ну понятно там, разных возмутителей спокойствия, не дающих жить другим, нужно ставить на место.

Тогда непонятно, за что вы осуждаете большевиков, ставивших на место всяких там контрреволюционеров. :)

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 16:54
Нет.
Правильные цели не могут быть достигнуты неправильными средствами.

Тогда почему вы внесли в список Ефремова, одобрявшего революцию в принципе и русскую революцию в частности?

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 16:33
В этом плане даже мир Ефремова меня отпугивает. Слишком тоталитарно там построено воспитание.

В чем вы усматриваете тоталитарность?

Цитата: Damaskin от августа 29, 2018, 16:54

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 16:27
Ну понятно там, разных возмутителей спокойствия, не дающих жить другим, нужно ставить на место.

Тогда непонятно, за что вы осуждаете большевиков, ставивших на место всяких там контрреволюционеров. :)

Под "ставить на место возмутителей спокойствия" у меня имеется в виду обезопасить мирных людей от хама или агрессора. Большевики же занимались уничтожением политических и идеологических противников.

Цитата: Damaskin от августа 29, 2018, 16:53

Цитата: Python от августа 29, 2018, 16:27
А как же классовая борьба?

Откуда возьмется классовая борьба в бесклассовом обществе, каковым является общество коммунистическое?

Ну а если из-за ошибок последующих вождей номенклатура переродится в буржуев-эксплуататоров (как, собственно, и произошло)?

Цитата: Damaskin от августа 29, 2018, 16:55

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 16:54
Нет.
Правильные цели не могут быть достигнуты неправильными средствами.

Тогда почему вы внесли в список Ефремова, одобрявшего революцию в принципе и русскую революцию в частности?

Ефремова я упомянул, но последним и с большими оговорками, исключительно за его литературные труды. Одно дело - идейно поддерживать, другое - участвовать в расправах и расстрелах (или отдавать распоряжения, как Ленин). Насколько мне известно, Ефремов ни в чём подобном замешан не был.

Цитата: Damaskin от августа 29, 2018, 16:53

Цитата: Python от августа 29, 2018, 16:27
А как же классовая борьба?

Откуда возьмется классовая борьба в бесклассовом обществе, каковым является общество коммунистическое?

Но наверняка же были бы люди, желающие вернуть всё "в зад", и нажиться на ближних своих. Кто-то должен был бы следить за такими. И не допускать. Даже у Ефремова в его "коммунистическом раю" инакомыслящим целый Цейлон отдали...

Цитата: Damaskin от августа 29, 2018, 16:55

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 16:33
В этом плане даже мир Ефремова меня отпугивает. Слишком тоталитарно там построено воспитание.

В чем вы усматриваете тоталитарность?

Все эти школы-интернаты, действующие по единому образцу, где господствует слово "надо", не кажутся мне воплощением творческой свободы. Сейчас уже трудно вспомнить детали, давно не перечитывал, но с течением времени первоначальное восхищение ефремовским миром сменилось более сдержанным и скептическим отношением.

Цитата: Python от августа 29, 2018, 17:00
Ну а если из-за ошибок последующих вождей номенклатура переродится в буржуев-эксплуататоров (как, собственно, и произошло)?

А это уже другой вопрос.

Цитата: Lodur от августа 29, 2018, 17:08
Даже у Ефремова в его "коммунистическом раю" инакомыслящим целый Цейлон отдали...

Ну, не инакомыслящим даже, а желающим жить совершенно иной жизнью - без цивилизации, на лоне природы.

Цитата: Lodur от августа 29, 2018, 17:08
Но наверняка же были бы люди, желающие вернуть всё "в зад", и нажиться на ближних своих.

При коммунизме это бессмысленно и невозможно.

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 17:10
Все эти школы-интернаты, действующие по единому образцу, где господствует слово "надо", не кажутся мне воплощением творческой свободы.

Тогда любое воспитание и образование тоталитарно.

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 17:10
Сейчас уже трудно вспомнить детали, давно не перечитывал

По-моему, вам стоит перечитать.

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 17:03
Ефремова я упомянул, но последним и с большими оговорками, исключительно за его литературные труды. Одно дело - идейно поддерживать, другое - участвовать в расправах и расстрелах (или отдавать распоряжения, как Ленин). Насколько мне известно, Ефремов ни в чём подобном замешан не был.

Если бы Ленин умер в 1916 году, он бы тоже не был замешан в расправах и расстрелах. Так что я все равно не понимаю вашей логики.

Цитата: Damaskin от августа 29, 2018, 17:22

Цитата: Мечтатель от Все эти школы-интернаты, действующие по единому образцу, где господствует слово "надо", не кажутся мне воплощением творческой свободы.

Тогда любое воспитание и образование тоталитарно.

Всё собираюсь найти и почитать репортажи из школ, основанных по "идеям" Кришнамурти.

Цитата: Damaskin от августа 29, 2018, 17:23

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 17:03
Ефремова я упомянул, но последним и с большими оговорками, исключительно за его литературные труды. Одно дело - идейно поддерживать, другое - участвовать в расправах и расстрелах (или отдавать распоряжения, как Ленин). Насколько мне известно, Ефремов ни в чём подобном замешан не был.

Если бы Ленин умер в 1916 году, он бы тоже не был замешан в расправах и расстрелах. Так что я все равно не понимаю вашей логики.

Но насилие-то в его доктрине было, готовилось перейти из теоретической в практическую плоскость.

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 17:24
Всё собираюсь найти и почитать репортажи из школ, основанных по "идеям" Кришнамурти.

Если найдете в свободном доступе, скиньте ссылку, пожалуйста. Мне тоже любопытно.

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 17:25
Но насилие-то в его доктрине было.

Если Ефремов одобрял революцию, то в его доктрине тоже было насилие. Ленин, по крайней мере, до октября 17-го еще не мог знать, сколько насилия понадобится в ходе революции, а Ефремов уже знал.

Цитата: Damaskin от августа 29, 2018, 17:27

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 17:25
Но насилие-то в его доктрине было.

Если Ефремов одобрял революцию, то в его доктрине тоже было насилие. Ленин, по крайней мере, до октября 17-го еще не мог знать, сколько насилия понадобится в ходе революции, а Ефремов уже знал.

Ваши доводы выглядят настолько убедительно, что я склоняюсь к мысли вычеркнуть Ивана Антоновича.

А что у нас с западными?
Наверное, стоит упомянуть ещё Бертрана Рассела, Олдоса Хаксли.

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 17:37
А что у нас с западными?
Наверное, стоит упомянуть ещё Бертрана Рассела, Олдоса Хаксли.

Бернарда Шоу?

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 17:30
Ваши доводы выглядят настолько убедительно, что я склоняюсь к мысли вычеркнуть Ивана Антоновича.

Кстати говоря, Тагор уже в 30-е годы восхищался Советским Союзом (см. его "Письма о России"). Может быть, его тоже вычеркнуть?

Цитата: Damaskin от августа 29, 2018, 17:45
Бернарда Шоу?

К сожалению, я недостаточно хорошо знаком с его взглядами.
Вегетарианство - это хорошо, но
пишут, что он был чуть ли не сталинистом.

Цитата: Damaskin от августа 29, 2018, 17:46

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 17:30
Ваши доводы выглядят настолько убедительно, что я склоняюсь к мысли вычеркнуть Ивана Антоновича.

Кстати говоря, Тагор уже в 30-е годы восхищался Советским Союзом (см. его "Письма о России"). Может быть, его тоже вычеркнуть?

Этого мало, чтобы убрать миролюбивого Тагора.

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 15:04проповедовавших фундаментальное единство человечества (или шире, единство всего живого), учивших о пагубности национализма и иных форм идеологического разделения, испытывавших крайнюю степень отвращения к войне и насилию

Цитата: МечтательДж. Кришнамурти

Цитата: МечтательАльберт Швейцер

Цитата: МечтательВозможно, и Рерих.

Нехорошо забывать, откуда они все выросли.

Цитата:

Три цели

1. Создать ядро Всемирного Братства Человечества, без различия расы, вероисповедания, пола, касты и цвета кожи.
2. Поощрять сравнительное изучение религии, философии и науки. Способствовать изучению арийских и других писаний, мировых религий и разных наук, отстаивать важность значения древних азиатских источников, а именно, принадлежащих к браманистской, буддийской и зороастрийской философиям.
3. Исследовать необъяснённые законы Природы и силы, скрытые в человеке. Исследовать скрытые тайны Природы во всевозможных аспектах, и в особенности психические и духовные способности, скрытые в человеке.

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 17:50
Вегетарианство - это хорошо, но
пишут, что он был чуть ли не сталинистом.

Равно как и Ромен Роллан, большой друг СССР.

"Вы были правы, энергично подавляя сообщников заговора, жертвой которого явился Киров" "Я хочу еще поговорить на тему, которая для нас, интеллигенции Западной Европы, и для меня лично является особо значительной: о новом гуманизме, провозвестником которого Вы, товарищ Сталин, являетесь" (Ромен Роллан в беседе со Сталиным) http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_037.htm

Цитата: Damaskin от августа 29, 2018, 17:59
Равно как и Ромен Роллан, большой друг СССР.

"Вы были правы, энергично подавляя сообщников заговора, жертвой которого явился Киров" "Я хочу еще поговорить на тему, которая для нас, интеллигенции Западной Европы, и для меня лично является особо значительной: о новом гуманизме, провозвестником которого Вы, товарищ Сталин, являетесь" (Ромен Роллан в беседе со Сталиным) http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_037.htm

Мда...

Цитата: Bhudh от августа 29, 2018, 17:58
Нехорошо забывать, откуда они все выросли.

Швейцер-то не был связан с Теософским обществом. Он из христианства пришёл к своей этике "благоговения перед жизнью".

Ну а так то да, теософы внесли вклад.

Цитата: Damaskin от августа 29, 2018, 17:25

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 17:24
Всё собираюсь найти и почитать репортажи из школ, основанных по "идеям" Кришнамурти.

Если найдете в свободном доступе, скиньте ссылку, пожалуйста. Мне тоже любопытно.

Пока вот, чтобы окинуть первым взглядом
школа в Индии

и в Британии

Рамакришна?..

В общем мне скорее понравилось и то, и другое. Какого-то культа "Учителя" и прочих религиозных атрибутов внешне не заметно.
Уж не знаю, каким образом финансируются эти образовательные учреждения.

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 18:30Швейцер-то не был связан с Теософским обществом.

Да, прошу прощения. Спутал со Штейнером. :3tfu:
Но об индийской философии Швейцер писал (http://www.marsexx.ru/tolstoy/schweitzer-ind.html), с упоминанием и теософии.
Так что знал как минимум.

ЦитироватьНамерение школ Кришнамурти

Становится более и более важно, чтобы в разрушающем и деградирующем мире существовало место, оазис, в котором можно было бы учиться жить целостно, осознанно и разумно. Образование в современном мире озабочено не развитием разума, а развитием интеллекта, памяти и навыков. Этот процесс представляет собой в основном простую передачу информации от учителя к ученику, от лидера к последователю, довольно поверхностным и механическим образом. В этом процессе очень мало человеческих отношений.

Конечно, наша школа - это место, где учатся всеобщности и целостности жизни. Академическая успеваемость важна, но школа включает очень многое, помимо нее. Это место, где и учитель, и ученик исследуют не только внешний мир, мир знаний, но и свое собственное мышление, свое собственное поведение. Через это исследование они начинают открывать свою собственную обусловленность и то, как она искажает их мышление. Эта обусловленность - эго, "я", которому придается такая чрезвычайная и навязчивая важность. Свобода от обусловленности и ее ничтожества начинается с этого осознания. Только с такой свободы и может начаться настоящее обучение. В этой школе ответственность учителя заключается в том, чтобы поддерживать в ученике стремление тщательно исследовать собственную обусловленность и тем самым прекратить ее.

Наша школа - это место, где можно узнать о важности знания и его ограничениях. Это место, где можно научиться наблюдать мир с одной единственной точки зрения или через призму единственной теории. Можно учиться смотреть на всю совокупность человеческих дел, на поиск человеком красоты, на поиск истины и на способ жить без конфликтов. Конфликт - это самая сущность насилия. До сих пор образование не слишком заботил этот вопрос, но в этой школе наше намерение состоит в том, чтобы понять текущие проблемы и действия людей без каких-либо предварительных идеалов, теорий или верований, которые превносят противоречивое отношение к бытие.

Один из важнейших вопросов в нашей школе - это вопрос свободы и порядка. Свобода - это не выражение чьих-либо желаний, выборов и эгоистических интересов. Такое выражение неизбежно ведет к беспорядку. Свобода выбора - это не свобода, хотя так и может показаться; точно так же, порядок - это не конформизм и не подражание. Порядок возникает только с осознанием, что выбор сам по себе является отрицанием свободы. В нашей школе можно научиться важности отношений, которые построены не на привязанности и не на владении. Здесь можно научиться движению мысли, любви и смерти - тому, что и составляет нашу жизнь.

С самой древности человек искал нечто, помимо материального мира, нечто неизмеримое, нечто священное - намерение нашей школы в том, чтобы рассмотреть эту возможность.

Все это движение, направленное на исследование знания, на исследование себя, на исследование возможностей за пределами знания, естественным образом ведет к психологической революции, и через нее неизбежно возникает абсолютно другой порядок в человеческих отношениях, то есть, в обществе. Разумное понимание этого вопроса может создать фундаментальное изменение в сознании человечества.

Оджаи, 1984 г.

http://forum.omama.ru/viewtopic.php?f=60&t=53759

На мой взгляд, это набор общих слов, из которых вряд ли может возникнуть что-то конкретное, отличающееся от той весьма несовершенной системы образования, которая является сейчас общепринятой.

Цитата: Damaskin от августа 29, 2018, 20:24
На мой взгляд, это набор общих слов, из которых вряд ли может возникнуть что-то конкретное, отличающееся от той весьма несовершенной системы образования, которая является сейчас общепринятой.

Что-то конкретное можно увидеть на видео (есть и другие, но я их не смотрел).
Можно предполагать, что в таких школах нет, как минимум, патриотического воспитания.

Цитата: Валер от августа 29, 2018, 20:19
Рамакришна?..

В чём-то подходит, наверное, но лучше ограничиться теми персонами, которые уже пожили в 20-м веке, ближе к нашему времени.

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 20:28
Что-то конкретное можно увидеть на видео (есть и другие, но я их не смотрел).

Что там можно увидеть? Дети чего-то учат, занимаются спортом и чем-то вроде медитации... Природа вокруг красивая.

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 20:28
Можно предполагать, что в таких школах нет, как минимум, патриотического воспитания.

Это как раз особого значения не имеет.

Цитата: Damaskin от августа 29, 2018, 20:34
Дети чего-то учат, занимаются спортом и чем-то вроде медитации...

Цитата: Damaskin от августа 29, 2018, 20:34
Это как раз особого значения не имеет.

А что имеет? и чем ещё дети должны там заниматься?

Цитата: Damaskin от августа 29, 2018, 20:24

http://forum.omama.ru/viewtopic.php?f=60&t=53759

На мой взгляд, это набор общих слов, из которых вряд ли может возникнуть что-то конкретное, отличающееся от той весьма несовершенной системы образования, которая является сейчас общепринятой.

Так и покажется, скорее всего, человеку стороннему. Стоит почитать или послушать Кришнамурти, чтобы этот набор стал понятнее. Опять же, я и не знаю что это за текст.

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 20:35
А что имеет? и чем ещё дети должны там заниматься?

Я не вижу никаких отличий от традиционной школы. В чем новаторство?

Цитата: Damaskin от августа 29, 2018, 20:49

Цитата: Мечтатель от А что имеет? и чем ещё дети должны там заниматься?

Я не вижу никаких отличий от традиционной школы. В чем новаторство?

Дистанция между преподавателями и учениками минимальная. Балльная система оценок отсутствует. Особенный акцент делается на интроспекции и медитации.

В общем это даже похоже на коммунизм. Люди вместе учатся, работают, решают вопросы.
Но коммунизм без марксистко-ленинских догм и с вниманием к внутреннему человека.

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 20:52Дистанция между преподавателями и учениками минимальная. Балльная система оценок отсутствует. Особенный акцент делается на интроспекции и медитации.

Чем отличается от вальфдорфских (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0)?

Цитата: Bhudh от августа 29, 2018, 21:05

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 20:52Дистанция между преподавателями и учениками минимальная. Балльная система оценок отсутствует. Особенный акцент делается на интроспекции и медитации.

Чем отличается от вальфдорфских (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0)?

У Штайнера там свои таракспецифические идеи.

ЦитироватьВ. А. Васильев ставит вальдорфской педагогике в вину то, что она целиком и полностью основывается на работах Р. Штайнера, некоторые высказывания которого носили оккультный характер

Не знаю, кто такой В. А. Васильев, но, кажется, здесь есть изрядная доля истины.
У Кришнамурти всё-таки оккультизма и эзотерики нет.

Это общая проблема подобных проектов - то, что они основываются на идеях и работах конкретного мыслителя или учителя. А каждый лидер индивидуален, со всеми своими акцентами, методами, тенденциями, идиосинкразиями, навязчивыми идеями. Тут уже нужно выбирать того, чей подход и чья индивидуальность ближе. Меня вот антропософия что-то вовсе не вдохновляет.

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 15:04
...деятелей искусств,.. испытывавших крайнюю степень отвращения к войне и насилию.

"Битлз". А также экс-"Битлз".

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 20:52
Дистанция между преподавателями и учениками минимальная. Балльная система оценок отсутствует. Особенный акцент делается на интроспекции и медитации.

И все?
Впрочем, информации по прежнему мало. Есть рассуждения самого Кришнамурти об образовании, но это другое... Интересны не размышления, а результаты конкретного практического опыта.

Цитата: Damaskin от августа 29, 2018, 21:27

Цитата: Мечтатель от Дистанция между преподавателями и учениками минимальная. Балльная система оценок отсутствует. Особенный акцент делается на интроспекции и медитации.

И все?

Не знаю. Я там не был.

Цитата: Damaskin от августа 29, 2018, 21:27
Интересны не размышления, а результаты конкретного практического опыта.

Как минимум известно, что школы по его идеям работают.
Мы видели, что люди там живут дружно, коммунистично и медитируют среди красивой природы.
Какие люди выходят из этих школ - пока неизвестно.

А вообще что нужно, чтобы вас удовлетворило? Какие новаторства?

Цитата: RockyRaccoon от августа 29, 2018, 21:26

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2018, 15:04
...деятелей искусств,.. испытывавших крайнюю степень отвращения к войне и насилию.

"Битлз". А также экс-"Битлз".

Да.
Немного ранее я написал о волне хиппи и пацифизма 60х-70х. Подразумевались там также и "Битлз", и идейно близкие им музыканты.

В этот список не попадают те личности, которые мало говорили о всеобщем единстве, но зато много делали для этого. Бывает, что один такой деятель стоит сотни философов. К примеру, Герман Аляскинский объединял людей между собой, но не выпускал толстых книг о всеобщем единстве. Согласно эсхатологии, единственный, кому удастся всех объединить, это будет Антихрист. Ещё интересно то, что в Тысячелетнее Царство может и не быть единства, но зато Золотой Век, всеобщее процветание и порядок точно будут.

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 07:43
Герман Аляскинский

Православных (и не православных христианских) святых можно много сюда написать.
Но Мечтатель, думаю, не одобрит.  Потому как принадлежность к конфессии сама по себе -  элемент разделения.

А так, из христианских святых 20-го века самая известная, наверное, мать Тереза...

Цитата: Flos от августа 30, 2018, 09:34

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 07:43
Герман Аляскинский

Православных (и не православных христианских) святых можно много сюда написать.
Но Мечтатель, думаю, не одобрит.  Потому как принадлежность к конфессии сама по себе -  элемент разделения.

Да. Я, прежде всего, вспомнил вайшнавов. Многие проповедовали идеи равенства и единства (о мире и вообще молчу). Но тоже по той же причине не стал писать.

Цитата: Flos от августа 30, 2018, 09:34
принадлежность к конфессии сама по себе -  элемент разделения

Да.
В пределах конфессии люди, возможно, и объединяются, но в то же время противопоставляются остальному миру, не разделяющему их идеологию.

Мысли о единстве

Всех людей прежде всего объединяет факт существования на одной Земле. У нас может быть разный цвет кожи и разные черты лица, мы можем жить в разных точках планеты и говорить на разных языках, мы можем исповедовать разные религии и придерживаться разных политических взглядов, но каждый из нас, независимо от всех различий, нуждается в воздухе, в пище, в воде, чтобы иметь возможность жить. Земля, свет, тепло, воздух, вода, пища - это фундаментальные, жизненно важные потребности. Если лишить человеческое существо чего-либо из этого, оно погибнет. Погибнет вместе со всеми своими идеологиями.

Что возводит непреодолимые стены между людьми?
Раса? У меня может быть жёлтая кожа, а у тебя чёрная, но разве цвет кожи может быть препятствием к тому, чтобы быть друзьями?
Нация? Я родился в Америке, а ты в России, но это случайность. Представь, что ты бы родился в Америке, а я в России. Мы точно так же впитали бы культуры, традиции соответствующих стран, как впитали их в этой жизни. Зачем отождествлять себя с одной частью, когда тебе может принадлежать весь мир?
Язык? Язык - существенное препятствие. Для того чтобы передать друг другу наши мысли, нам придётся потрудиться, изучая языки. Но это преодолимо, когда нас объединяет дружба. Узнавая твой язык, я хочу посмотреть на мир твоими глазами.

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2018, 11:15
В пределах конфессии люди, возможно, и объединяются, но в то же время противопоставляются остальному миру, не разделяющему их идеологию.

если брать мать Терезу, то это совсем не про нее

Цитата: Vesle Anne от августа 30, 2018, 12:36

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2018, 11:15
В пределах конфессии люди, возможно, и объединяются, но в то же время противопоставляются остальному миру, не разделяющему их идеологию.

если брать мать Терезу, то это совсем не про нее

Цитировать- Есть что-то прекрасное в том, как бедняки принимают свою долю, как страдают, словно Иисус на кресте, - увещевала Тереза, запрещая обезболивание.
Главной задачей сотрудников было уговорить больных принять католическую веру. Умирающих крестили без спроса: мокрая тряпка на лоб, молитва - все, он католик.

Источник: http://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=69743

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2018, 12:45
Источник

Комментарий оттуда же.

Цитироватьа тебе известен хоть один человек, которого ещё до сих пор в этих интернетах не АбАсрАли?

:umnik:

Я и раньше знал о том, что она католицизм распространяла через свою благотворительность. Просто хоть какой-то печатный материал нужно было найти по этому вопросу.

По-моему, взгляды и действия Терезы с христианской точки зрения во многом сомнительны. Впрочем, что взять с католиков...

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2018, 12:56
Я и раньше знал о том, что она католицизм распространяла через свою благотворительность

кто бы сомневался. непонятно где здесь "противопоставление остальному миру, не разделяющему их идеологию".
я понимаю, что для вас достаточно просто того, что она была католичка, но тогда в исходные условия задачи надо вписать "не принадлежность ни к одной организованной форме религии".

Цитата: Awwal12 от августа 30, 2018, 13:41
По-моему, взгляды и действия Терезы с христианской точки зрения во многом сомнительны. Впрочем, что взять с католиков...

но под условия, поставленные в первом посте, она подпадает на все 100%

Цитата: Vesle Anne от августа 30, 2018, 13:49
кто бы сомневался. непонятно где здесь "противопоставление остальному миру, не разделяющему их идеологию".
я понимаю, что для вас достаточно просто того, что она была католичка, но тогда в исходные условия задачи надо вписать "не принадлежность ни к одной организованной форме религии".

Если бы она просто помогала нуждающимся и ей было бы безразлично, в какой вере уйдёт человек, которому помогли, тогда было бы другое дело. Но она же таким образом миссионерством занималась, "души спасала".

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2018, 14:24
Если бы она просто помогала нуждающимся и ей было бы безразлично, в какой вере уйдёт человек, которому помогли, тогда было бы другое дело. Но она же таким образом миссионерством занималась, "души спасала".

не очень понимаю, где здесь "противопоставление остальному миру, не разделяющему ее идеологию"
миссионерствовала. и? вы тоже о своих взглядах рассказываете.

Она проповедовала неправильные взгляды! Правильные - у Мечтателя. ;D

Это как Раджниш говорил о христианских миссионерах в Индии: они идут к самым нищим, к самым голодным и раздетым слоям населения с Библией в одной руке и с куском хлеба с маслом в другой. Хочешь хлеба с маслом? Крестись. А куда деваться бедняку? Он очень хочет есть. Так и эта мать Тереза.

Цитата: Vesle Anne от августа 30, 2018, 14:28

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2018, 14:24
Если бы она просто помогала нуждающимся и ей было бы безразлично, в какой вере уйдёт человек, которому помогли, тогда было бы другое дело. Но она же таким образом миссионерством занималась, "души спасала".

не очень понимаю, где здесь "противопоставление остальному миру, не разделяющему ее идеологию"
миссионерствовала. и? вы тоже о своих взглядах рассказываете.

Я открыто распространяю взгляды, а не использую для этого какие-то обходные и хитрые пути вроде благотворительности.

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2018, 14:33
Я открыто распространяю взгляды, а не использую для этого какие-то обходные и хитрые пути вроде благотворительности.

почему вы считаете, что это были "хитрые обходные пути", а не открытая проповедь?

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2018, 14:31
Хочешь хлеба с маслом? Крестись. А куда деваться бедняку? Он очень хочет есть. Так и эта мать Тереза.

миссионеры разные бывают. мы обсуждаем конкретную личность.

Цитата: Vesle Anne от августа 30, 2018, 14:35

Цитата: Мечтатель от Я открыто распространяю взгляды, а не использую для этого какие-то обходные и хитрые пути вроде благотворительности.

почему вы считаете, что это были "хитрые обходные пути", а не открытая проповедь?

Потому что она работала с несчастными и страдающими человеческими существами, которые, как собака, которую все били, привязывается к тому, кто её вдруг накормил и приласкал.

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2018, 14:38
Потому что она работала с несчастными и страдающими человеческими существами, которые, как собака, которую все били, привязывается к тому, кто её вдруг накормил и приласкал.

то есть во имя мира и единства надо было гнать их в шею ?

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2018, 14:38
Потому что она работала с несчастными и страдающими человеческими существами, которые, как собака, которую все били, привязывается к тому, кто её вдруг накормил и приласкал.

Я правильно вас понимаю, что на всякий случай бедным помогать не надо?..

Цитата: Vesle Anne от августа 30, 2018, 14:41

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2018, 14:38
Потому что она работала с несчастными и страдающими человеческими существами, которые, как собака, которую все били, привязывается к тому, кто её вдруг накормил и приласкал.

то есть во имя мира и единства надо было гнать их в шею ?

Нужно ликвидировать причины, вызывающие нищету. А миссионерам нищета выгодна, потому что больше душ можно обратить ко спасению.

Цитата: Awwal12 от августа 30, 2018, 14:41

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2018, 14:38
Потому что она работала с несчастными и страдающими человеческими существами, которые, как собака, которую все били, привязывается к тому, кто её вдруг накормил и приласкал.

Я правильно вас понимаю, что на всякий случай бедным помогать не надо?..

Почему не надо? Надо, они же люди. Но помогать без задних целей вроде возможности распространить среди них свою религию.

Цитата: Awwal12 от августа 30, 2018, 14:41

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2018, 14:38
Потому что она работала с несчастными и страдающими человеческими существами, которые, как собака, которую все били, привязывается к тому, кто её вдруг накормил и приласкал.

Я правильно вас понимаю, что на всякий случай бедным помогать не надо?..

Страдающим и попавшим в бедствие тоже. Кстати, это мнение христианских и мусульманских "сектодавов".

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2018, 14:43
Нужно ликвидировать причины, вызывающие нищету. А миссионерам нищета выгодна, потому что больше душ можно обратить ко спасению.

эээээ... вы всерьез полагаете, что один человек способен вот так взять и ликвидировать нищету во всем мире?
вы искренне считаете, что миссионеры сознательно поддерживают нищету, чтоб легче проповедовать было?

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2018, 14:45
Но помогать без задних целей вроде возможности распространить среди них свою религию.

еще раз: что в этом плохого и где здесь противоречия с исходными условиями?

Цитата: Lodur от августа 30, 2018, 14:53
Кстати, это мнение христианских и мусульманских "сектодавов".

я его не разделяю, разумеется

Цитата: Vesle Anne от августа 30, 2018, 14:59

Цитата: Мечтатель от Нужно ликвидировать причины, вызывающие нищету. А миссионерам нищета выгодна, потому что больше душ можно обратить ко спасению.

эээээ... вы всерьез полагаете, что один человек способен вот так взять и ликвидировать нищету во всем мире?
вы искренне считаете, что миссионеры сознательно поддерживают нищету, чтоб легче проповедовать было?

Я считаю, что миссионеры любят слетаться на нищету, как мухи на... ну вы поняли. Ибо народ там голодный, значит податливый.

Цитата: Vesle Anne от августа 30, 2018, 14:59я его не разделяю, разумеется

Да я не о вас и не об Аввале, разумеется.

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2018, 15:03
Я считаю, что миссионеры любят слетаться на нищету, как мухи на... ну вы поняли. Ибо народ там голодный, значит податливый.

и?

Что не понятно?

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2018, 15:13
Что не понятно?

где противоречие с исходными данными:

Цитироватьимена философов, ораторов, писателей, деятелей искусств, духовных учителей и др, проповедовавших фундаментальное единство человечества (или шире, единство всего живого), учивших о пагубности национализма и иных форм идеологического разделения, испытывавших крайнюю степень отвращения к войне и насилию.

"Иные формы идеологического разделения" включает в себя и конфессиональные формы.
Мать Тереза работала на свою конфессиональную корпорацию.

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2018, 15:16
"Иные формы идеологического разделения" включает в себя и конфессиональные формы.
Мать Тереза работала на свою конфессиональную корпорацию.

Это можно трактовать как способ объединения, а не разделения.

Человечество будет едино, когда /если все станут католиками.

;D

Я бы даже сказал, что этот путь более реалистичный, чем заявленные прочими упомянутыми проповедниками.

Цитата: Flos от августа 30, 2018, 09:34

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 07:43
Герман Аляскинский

Православных (и не православных христианских) святых можно много сюда написать.
Но Мечтатель, думаю, не одобрит.  Потому как принадлежность к конфессии сама по себе -  элемент разделения.

А так, из христианских святых 20-го века самая известная, наверное, мать Тереза...

Я бы заметил, что официально считается, что большинство жителей планеты номинально являются представителями какой-нибудь религии. Атэисты - в меньшинстве. При этом человек, под воздействием проповеди, вступает в какую-нибудь религию, и становится представителем большинства. Таким образом, сообщество тэистов увеличивается, и человечество становится более единым. Хотя, если человек не принял православие, а пристроился к нему, из поиска мини-выгоды, то он по-прежнему атэист. Идти за завод и вкалывать лень, лучше прислуживать при Алтаре, чисто и спокойно. Есть монотонность, скука, но в то же время идти за завод ещё хуже.

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2018, 15:16
Мать Тереза работала на свою конфессиональную корпорацию.

А все эти индийский философы, о которых вы часто пишите, не имели?

Цитата: Flos от августа 30, 2018, 15:20
Это можно трактовать как способ объединения, а не разделения.

Человечество будет едино, когда /если все станут католиками.

Другие так же стремятся, чтобы все стали, к примеру, мусульманами. Только методы там немного другие.

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 15:21
Идти за завод и вкалывать лень, лучше прислуживать при Алтаре, чисто и спокойно. Есть монотонность, скука, но в то же время идти за завод ещё хуже.

Там не скука, там православные бабушки и сумасшедшие.
Это часто хуже, чем завод. Завод - это неплохо даже...

Цитата: Geoalex от августа 30, 2018, 15:23

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2018, 15:16
Мать Тереза работала на свою конфессиональную корпорацию.

А все эти индийский философы, о которых вы часто пишите, не имели?

А какие там конфессии? Ни Кришнамурти, ни Раджниш не принадлежали к какой-либо религии.

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2018, 15:16
"Иные формы идеологического разделения" включает в себя и конфессиональные формы.
Мать Тереза работала на свою конфессиональную корпорацию.

Тогда нужно из вашего списка исключить как минимум Ошо и Льва Толстого. Как максимум - всех.

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2018, 15:26
А какие там конфессии? Ни Кришнамурти, ни Раджниш не принадлежали к какой-либо религии.

Не лукавьте. Ошо принадлежал к конфессии имени себя. и точно также (и даже более активно) проповедовал и склонял ну путь истинный (как он его понимал)

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2018, 11:15

Цитата: Flos от августа 30, 2018, 09:34
принадлежность к конфессии сама по себе -  элемент разделения

Да.
В пределах конфессии люди, возможно, и объединяются, но в то же время противопоставляются остальному миру, не разделяющему их идеологию.

Если брать аврамические религии, то новые адепты аврамизма верят, что все произошли от Адама, а значит, все люди - братья. И они начинают относиться ко всему человечеству точно так же, как Мечтатель к комарам: даёт им напиться кровью, и отпускает с миром. Разве такое поведение не объединяет всех людей? И наоборот, если человек обращается в атэизм, он начинает верить, что за грех и эгоизм не накажут, и можно идти грабить банки. Все полицейские сразу же попадают в категорию врагов. Это самое натуральное РАЗДЕЛЕНИЕ.


Что-то ещё говорилось про Льва Толстого. Он, как я помню, хотя "я" был ещё маленьким, выпустил новое "евангелие", и вывел несколько человек из РПЦ. То есть, по сути, начал создавать новую конфессию. И какой толк, если его сочинения призывают к единству, но, если следовать его сочинениям, то надо уходить в раскол? Где тут единство?

Цитата: Vesle Anne от августа 30, 2018, 15:28
Тогда нужно из вашего списка исключить как минимум Ошо и Льва Толстого.

Это почему ещё?

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2018, 14:31
Это как Раджниш говорил о христианских миссионерах в Индии: они идут к самым нищим, к самым голодным и раздетым слоям населения с Библией в одной руке и с куском хлеба с маслом в другой. Хочешь хлеба с маслом? Крестись. А куда деваться бедняку? Он очень хочет есть. Так и эта мать Тереза.

Никто не мешает съесть бутерброд с маслом, принять крещение и жить по-старому. Если они меняются, значит, произошло внутреннее изменение. Ходить на мессы тяжело и утомительно, если человек туда ходит и ходит и каждый день проповедует всем знакомым, то велика вероятность, что он изменился. Бутерброд с маслом дал толчок, но дальше он летел сам. Тебя подняли в воздух? - Можешь лететь в небеса, а не хочешь - плавно спустись на землю. Тут ты свободен в выборе. Точно также можно принять стопарик от Жириновского, а проголосовать против. По крайней мере, я не думаю, что нас всех можно купить за пару мятных пряников.

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2018, 15:31
Это почему ещё?

за "иные формы идеологического разделения"

Ну я могу, могу вычеркнуть. Формально можно отнести Ошо к основателю новой религии, хоть это и далеко не бесспорно. Просто чтобы пригасить недовольство несогласных.

Швейцер, кажется, тоже до конца формально оставался христианином. Вычёркиваем.
Остался один человек.

Цитата: Flos от августа 30, 2018, 15:25

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 15:21
Идти за завод и вкалывать лень, лучше прислуживать при Алтаре, чисто и спокойно. Есть монотонность, скука, но в то же время идти за завод ещё хуже.

Там не скука, там православные бабушки и сумасшедшие.
Это часто хуже, чем завод. Завод - это неплохо даже...

Как ни странно, находятся люди, которым скука и монотонность по кайфу. Это всё сугубо индивидуально. В детстве мне казалось всё монотонным, и 18 лет правления Брежнева - скукой смертельной. Когда раздавался на небе гром и сверкала молния, настроение улучшалось. Когда умер Брежнев, тоже самое. Перемены ни к чему хорошему не привели, но, тем не менее, эпоха 80-х оставила тяжёлый след.


Также я бы заметил, что в большинстве случаев человек, принявший ислам, начинает смотреть на христиан с уважением. Он не стал от них дальше, а наоборот. Любая религия сближает всех тэистов, и в человеке становится меньше причин ненавидеть кого-либо. Религия делает людей братьями. Значит, сближает. Причём в Новом Завете сказано, что "ваши братья" - это все вообще люди, всё человечество. Любой человек, обратившийся в христианство, объединяет человечество, а не разделяет. А с философами всё гораздо сложнее.

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2018, 15:44
Остался один человек.

Впрочем, есть ещё такие люди пацифистских взглядов, как Бертран Рассел (автор памфлета "Почему я не христианин"). Но я Рассела почти не читал, поэтому не могу ручаться за него.

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 15:44
Любой человек, обратившийся в христианство, объединяет человечество, а не разделяет.

Замечательная мысль.

:=

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2018, 15:50

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2018, 15:44
Остался один человек.

Впрочем, есть ещё такие люди пацифистских взглядов, как Бертран Рассел (автор памфлета "Почему я не христианин"). Но я Рассела почти не читал, поэтому не могу ручаться за него.

Вообще говоря, я и затеял эту тему с целью узнать какие-нибудь новые имена и затем почитать о них. Люблю читать мысли умных людей, находить в их рассуждениях сходство со своими собственными.

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2018, 15:58

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2018, 15:50

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2018, 15:44
Остался один человек.

Впрочем, есть ещё такие люди пацифистских взглядов, как Бертран Рассел (автор памфлета "Почему я не христианин"). Но я Рассела почти не читал, поэтому не могу ручаться за него.

Вообще говоря, я и затеял эту тему с целью узнать какие-нибудь новые имена и затем почитать о них. Люблю читать мысли умных людей, находить в их рассуждениях сходство со своими собственными.

Сходство мыслей разных людей вовсе не свидетельствует о том, что эти мысли "умные", как постулируется. Фраза "мысли умных людей" опрометчива. Много мыслить и выпускать много книг - это ещё не доказательство высоко интеллекта. Порой, человек, не сказавший за свою жизнь и пары фраз, далеко опережает в своём развитии сотню известных философ, умноженную на 64,7.

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 16:07
Сходство мыслей разных людей вовсе не свидетельствует о том, что эти мысли "умные", как постулируется. Фраза "мысли умных людей" опрометчива.

Умные - для меня. Кому-нибудь другому они, возможно, не покажутся умными.
Так же и кино. Если я люблю фильм, я буду находить в нём нечто, даже если больше никто в целом свете не будет его смотреть.

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2018, 16:15

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 16:07
Сходство мыслей разных людей вовсе не свидетельствует о том, что эти мысли "умные", как постулируется. Фраза "мысли умных людей" опрометчива.

Умные - для меня. Кому-нибудь другому они, возможно, не покажутся умными.
Так же и кино. Если я люблю фильм, я буду находить в нём нечто, даже если больше никто в целом свете не будет его смотреть.

Не мог спокойно пройти мимо фразы: "хотелось бы почитать мысли умных людей, похожие на мои". Обычно Абр так не говорит, другие - .....


Хотел было отправить в цитатник, но оттуда мои посты стали выкорчёвывать, и даже ума не приложу, почему.

Под умными людьми я имею в виду тех, которые способны увидеть серьёзные проблемы жизни и человечества и рассказать о возможных путях их решения.
Например, когда мир раздираем множеством политических и иных противоречий и балансирует на грани войны, дурак ещё больше раскачивает лодку, а умный человек ищет причины такого положения вещей и старается пойти по другой дороге.

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2018, 16:29
Под умными людьми я имею в виду тех, которые способны увидеть серьёзные проблемы жизни и человечества и рассказать о возможных путях их решения.
Например, когда мир раздираем множеством политических и иных противоречий и балансирует на грани войны, дурак ещё больше раскачивает лодку, а умный человек ищет причины такого положения вещей и старается пойти по другой дороге.

Есть хорошие решения в политической области, но они не работают без того, чтобы человек изменился изнутри. А, чтобы люди менялись, не эффективно использовать умные книги. Надо измениться самому, и заразить других. Поэтому писать книги - тратить время. В России все люди знают, что можно выдвинуть лучших людей и проголосовать за них. Казалось бы, мы уже должны сидеть на золотых унитазах. Но это не работает, ибо буква мертва, а дух животворит. Поэтому, если хочешь спасти мир - измени себя и за тобой пойдут ещё 10 человек. Даже если человек найдёт что-то уникальное в индуизме, станет поклоняться священной черепахе, и за ним пойдут ещё 10 человек, то это будет какой-то прогресс. Люди жили для себя, не видели смысла жизни, ходили на футбол, ели сникерс. А потом стали черепахопоклонниками. Хоть какой-то, а прогресс. Может быть, они и спасутся. Говоря по крупному, думать о человечестве - это глупость. Допустим, ты будешь пытаться всем помочь. А потом как-то окажется, что ты зря всю свою жизнь профилософствовал, и самому тебе в ад. Этот путь ненадёжн. Сначала надо выяснить для себя, а что происходит потом, когда мы умираем? Без этого вопроса все мысли о мире во всём мире совершенно бкссмысленны.

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 15:29
Если брать аврамические религии, то новые адепты аврамизма верят, что все произошли от Адама, а значит, все люди - братья. И они начинают относиться ко всему человечеству точно так же, как Мечтатель к комарам: даёт им напиться кровью, и отпускает с миром. Разве такое поведение не объединяет всех людей? И наоборот, если человек обращается в атэизм, он начинает верить, что за грех и эгоизм не накажут, и можно идти грабить банки.

А вот не надо тут приписывать атеистам свои собственные криминальные наклонности. Для атеиста, в отличие от представителей большинства религий, жизнь всего одна — он не может себе позволить рисковать ею, зная, что после смерти его никто не будет воскрешать, чтобы отправить в рай или хотя бы в ад. И если делать в жизни неисправимые ошибки, то никакого способа избавиться от них — второй раз не родишься, время назад не отмотаешь. В среднем, атеисты ведут более умеренный образ жизни, чем верующие, которые могут себе позволить грешить и каяться. Потому что у нас, в отличие от вас, жизнь всего одна, и никакого способа продолжить существование после нее. Атеисты не рискуют — а значит, и не совершают преступлений, на которых можно потерять значительно больше, чем получить. Нам не нужно посмертного наказания за преступления — достаточно и наказания при жизни, которое, при отсутствии веры в бесконечную жизнь после смерти, становится более существенным.

Цитата: Python от августа 30, 2018, 20:36

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 15:29
Если брать аврамические религии, то новые адепты аврамизма верят, что все произошли от Адама, а значит, все люди - братья. И они начинают относиться ко всему человечеству точно так же, как Мечтатель к комарам: даёт им напиться кровью, и отпускает с миром. Разве такое поведение не объединяет всех людей? И наоборот, если человек обращается в атэизм, он начинает верить, что за грех и эгоизм не накажут, и можно идти грабить банки.

А вот не надо тут приписывать атеистам свои собственные криминальные наклонности. Для атеиста, в отличие от представителей большинства религий, жизнь всего одна — он не может себе позволить рисковать ею, зная, что после смерти его никто не будет воскрешать, чтобы отправить в рай или хотя бы в ад. И если делать в жизни неисправимые ошибки, то никакого способа избавиться от них — второй раз не родишься, время назад не отмотаешь. В среднем, атеисты ведут более умеренный образ жизни, чем верующие, которые могут себе позволить грешить и каяться. Потому что у нас, в отличие от вас, жизнь всего одна, и никакого способа продолжить существование после нее. Атеисты не рискуют — а значит, и не совершают преступлений, на которых можно потерять значительно больше, чем получить. Нам не нужно посмертного наказания за преступления — достаточно и наказания при жизни, которое, при отсутствии веры в бесконечную жизнь после смерти, становится более существенным.

Вечное пребывание в аду не является самым сильным наказанием? Если кричать на жену - никто не посадит, зато решится куча проблем. Алкоголизм и мясоедение тоже не запрещены законом, и многое, многое другое. Находясь в тайге или на острове, можно совершить убийство, и ничего за это не будет. Религиозный человек готовится отвечать перед Богом, а не перед военным трибуналом.

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 20:52
Вечное пребывание в аду не является самым сильным наказанием?

Но ведь можно регулярно ходить в церковь, споведоваться и каяться — тогда, если к моменту смерти нераскаянных грехов нет, никакого наказания не будет.

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 20:52
Если кричать на жену - никто не посадит, зато решится куча проблем.

Ну и зачем так жить?

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 20:52
Алкоголизм и мясоедение тоже не запрещены законом, и многое, многое другое.

Не запрещены и христианским законом. Но в чем интерес для атеиста убить печень и отправиться в небытие лет в 40?

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 20:52
Находясь в тайге или на острове, можно совершить убийство, и ничего за это не будет.

Ну или тебя самого убьют, и тому человеку тоже ничего не будет. Как вариант, убиваемый может сопротивляться и нанести смертельные раны убийце. Так что все равно выгоднее придерживаться неписанного правила не далать другому человеку того, что бы ты не хотел, чтобы сделали тебе — пока все этой нормы придерживаются, жить можно, риск сведен к минимуму.

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 20:52
Религиозный человек готовится отвечать перед Богом, а не перед военным трибуналом.

Суд Божий будет «когда-то», когда человек успеет и нажиться в свое удовольствие, и искренне раскаяться. А трибунал ждет человека при этой жизни.

Цитата: Python от августа 30, 2018, 21:17

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 20:52
Вечное пребывание в аду не является самым сильным наказанием?

Но ведь можно регулярно ходить в церковь, споведоваться и каяться — тогда, если к моменту смерти нераскаянных грехов нет, никакого наказания не будет.

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 20:52
Если кричать на жену - никто не посадит, зато решится куча проблем.

Ну и зачем так жить?

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 20:52
Алкоголизм и мясоедение тоже не запрещены законом, и многое, многое другое.

Не запрещены и христианским законом. Но в чем интерес для атеиста убить печень и отправиться в небытие лет в 40?

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 20:52
Находясь в тайге или на острове, можно совершить убийство, и ничего за это не будет.

Ну или тебя самого убьют, и тому человеку тоже ничего не будет. Как вариант, убиваемый может сопротивляться и нанести смертельные раны убийце. Так что все равно выгоднее придерживаться неписанного правила не далать другому человеку того, что бы ты не хотел, чтобы сделали тебе — пока все этой нормы придерживаются, жить можно, риск сведен к минимуму.

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 20:52
Религиозный человек готовится отвечать перед Богом, а не перед военным трибуналом.

Суд Божий будет «когда-то», когда человек успеет и нажиться в свое удовольствие, и искренне раскаяться. А трибунал ждет человека при этой жизни.

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 20:52
От него не требуют ехать в Донецк и там умирать, но он делает это ради награды. Для атэиста не очень убедительно ехать в Новороссию, чтобы защищать русских: жизнь-то у него одна.

Так от кого защищать? По ту сторону фронта — точно такие же фанатики-добровольцы, думающие, что за такую разновидность богоугодных убийств им что-то перепадет в загробной жизни (либо просто считающие, что от любого греха можно отмазаться какими-то ритуалами).

Но ведь можно регулярно ходить в церковь, споведоваться и каяться — тогда, если к моменту смерти нераскаянных грехов нет, никакого наказания не будет.

Прощение от "попа" можно получить кому угодно и когда угодно, вот только вопрос - простит ли Бог. Покаяние - это решимость с этой секунды не повторять грехи. Если идёшь грабить банк и думаешь покаяться - то откуда появится покаяние, если на данный момент его нет?


Ну и зачем так жить?


Чтобы быть мужиком.


Не запрещены и христианским законом. Но в чем интерес для атеиста убить печень и отправиться в небытие лет в 40?


Алкоголизм запрещён в Библии, и за него обещаются вечные муки в аду. Если быть умеренным алкоголиком, можно запросто прожить 90 лет.


Суд Божий будет «когда-то», когда человек успеет и нажиться в свое удовольствие, и искренне раскаяться. А трибунал ждет человека при этой жизни.


Трибунал ждёт лишь того, кого поймали, доказали его вину, и не выпустят. Вечное наказание в аду ждёт всякого, кто не живёт как надо.


Так от кого защищать? По ту сторону фронта — точно такие же фанатики-добровольцы, думающие, что за такую разновидность богоугодных убийств им что-то перепадет в загробной жизни (либо просто считающие, что от любого греха можно отмазаться какими-то ритуалами).


Не надо вилять. По эту сторону - люди разного свойства. Среди них могут быть те, кто пришёл умирать за русских. Атэисту умирать за русских незачем, он собирается долго жить, чего бы это ни стоило, даже если делать что-то против совести. Выжить надо любым способом, так как второй жизни не будет.

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 21:29Алкоголизм запрещён в Библии, и за него обещаются вечные муки в аду.

А цитат отсыплете?

Цитата: Easyskanker от августа 30, 2018, 21:27

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 20:52Для атэиста не очень убедительно ехать в Новороссию, чтобы защищать русских: жизнь-то у него одна.

Ну вот и славненько.

С такими мыслями люди в 41-м году ехали в тайгу, чтобы не попасть под призыв.

Цитата: Bhudh от августа 30, 2018, 21:31

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 21:29Алкоголизм запрещён в Библии, и за него обещаются вечные муки в аду.

А цитат отсыплете?

Послание к Эфесянам.


Русская 1982 Библия
5:18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,

Еврейский / Греческий лексикон Стронга

και 2532 μη 3361 μεθυσκεσθε 3182 5745 οινω 3631 εν 1722 ω 3739 εστιν 2076 5748 ασωτια 810 αλλα 235 πληρουσθε 4137 5744 εν 1722 πνευματι 4151
Украинская Библия
5:18 І не впивайтесь вином, в якому розпуста, але краще наповнюйтесь Духом,

Ыйык Китеп
5:18   Шарап ичип мас болбогула, анткени бул бузулган жашоого алып барат, тескерисинче, Рухка толгула:
Русская Библия
5:18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,

Греческий Библия
και 2532 μη 3361 μεθυσκεσθε 3182 5745 οινω 3631 εν 1722 ω 3739 εστιν 2076 5748 ασωτια 810 αλλα 235 πληρουσθε 4137 5744 εν 1722 πνευματι 4151
Czech BKR
5:18 A neopнjejte se vнnem, v nмmћto jest prostopбљnost, ale naplnмni buпte Duchem svatэm,
Болгарская Библия
5:18 И не се опивайте с вино, следствието от което е разврат, но напълняйте се с Духа;

Croatian Bible
5:18 I ne opijajte se vinom u kojem je razuzdanost, nego - punite se Duhom!

Сокровища Духовных Знаний
VERSE    (18) -
Ge 9:21; 19:32-35 De 21:20 Ps 69:12 Pr 20:1; 23:20,21,29-35   

Новой Женевской Библии
(18) не упивайтесь вином. Это, видимо, не просто запрещение вина. Скорее всего, Павел имеет в виду необузданные оргии культов, которым противополагается христианское богослужение. Например, широко был распространен культ Диониса (Вакха). Поклонение ему включало употребление вина до состояния глубокого опьянения; считалось, что при таком состоянии этот бог вселяется в тела своих поклонников. Этот культ и другие, подобные ему, апостол называет "распутством".

но исполняйтесь Духом. Запечатление Духом Святым (1,13.14; 4,30) - раз и навсегда положенное основание христианской жизни; исполнение Духом - существенная сторона христианской жизни. Оно не только может повторяться, его надо искать снова и снова, всегда. В Послании к Колоссянам Павел советует христианам дать "миру Христову" владычествовать в их сердцах и "слову Христову" обильно вселяться в них (Кол.3,15-16).

Толковая Библия преемников А.Лопухина
18
Для того, чтобы ясно понимать требования воли Божией нужно устранить все, что мешает человеку сосредоточиться в себе самом. Тут прежде всего такою помехою является страсть к вину. Вместо того чтобы, как язычники, упиваться вином, в котором получает свое начало распутство или всякая несдержанность (aswtia) [Ап. хотя и не запрещает употребления вина вообще (он говорит только, чтобы христиане "не упивались"), но тем не менее дает понять, что вино ведет ко всякого рода излишествам и что, следовательно, оно для многих очень опасно, в особенности же - прибавим - потому, что редко кто может определить для себя "меру" употребления вина, при которой бы вино не произвело для него печальных последствий. "Огонь в кровь влагается и малым количеством вина" (еп. Феофан).], христиане должны исполняться Духом, т. е. достигать полноты чрез Дух Божий (en pneumati). Ап. как бы хочет сказать, что христиане будут иметь желанную полноту радости, но эту радость они получат только предавая себя воздействию Св. Духа.

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 21:29
Алкоголизм запрещён в Библии, и за него обещаются вечные муки в аду. Если быть умеренным алкоголиком, можно запросто прожить 90 лет.

Ну и в чем интерес для атеиста прожить 90 лет полудурком-алкашом? Нервные клетки не восстанавливаются, посмертной реинкарнация в новое здоровое тело не предлагается.

Цитата: Python от августа 30, 2018, 21:50

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 21:29
Алкоголизм запрещён в Библии, и за него обещаются вечные муки в аду. Если быть умеренным алкоголиком, можно запросто прожить 90 лет.

Ну и в чем интерес для атеиста прожить 90 лет полудурком-алкашом? Нервные клетки не восстанавливаются, посмертной реинкарнация в новое здоровое тело не предлагается.

Черчиль и Высоцкий, и сотни других всю жизнь оставались в здравом рассудке. Реинкарнацию атэисты не признают. Нервные клетки восстанавливаются.

Нервные клетки в головном мозге человека восстанавливаются До сих пор было известно, что нервные клетки восстанавливаются только у животных. Однако недавно ученые обнаружили, что в отделе мозга человека, который отвечает за обоняние, из клеток-предшественниц образуются зрелые нейроны.16 февр. 2007 г.
Нервные клетки в головном мозге человека восстанавливаются
https://www.inopressa.ru/article/16feb2007/spiegel/nevro.html

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 21:53
Черчиль и Высоцкий, и сотни других всю жизнь оставались в здравом рассудке. Реинкарнацию атэисты не признают. Нервные клетки восстанавливаются.

Высоцкий рано умер, вообще-то — всего-то сорок-плюс-минус годиков. И да, нейроны размножаются лишь до раннего младенческого возраста, а потому НЕ восстанавливаются.

Цитата: Python от августа 30, 2018, 21:58

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 21:53
Черчиль и Высоцкий, и сотни других всю жизнь оставались в здравом рассудке. Реинкарнацию атэисты не признают. Нервные клетки восстанавливаются.

Высоцкий рано умер, вообще-то — всего-то сорок-плюс-минус годиков. И да, нейроны размножаются лишь до раннего младенческого возраста, а потому НЕ восстанавливаются.

В 1980-м году Высоцкий не превратился в дауна, а был способен сочинять неплохие стихи и музыку. Умер он не от алкоголизма, а от наркотиков. Хотя при таком злоупотреблении он мог не дожить до 30.

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 21:55
Нервные клетки в головном мозге человека восстанавливаются До сих пор было известно, что нервные клетки восстанавливаются только у животных. Однако недавно ученые обнаружили, что в отделе мозга человека, который отвечает за обоняние, из клеток-предшественниц образуются зрелые нейроны.16 февр. 2007 г.
Нервные клетки в головном мозге человека восстанавливаются
https://www.inopressa.ru/article/16feb2007/spiegel/nevro.html

Даже если и так, по виду типичного алкаша не скажешь, что у него там все восстанавливается быстрее, чем рушится.

Все мы слышали - и не раз - о том, что нервные клетки не восстанавливаются. Так вот, теперь вам придется забыть об этом. Как оказалось, клетки восстанавливаются. И еще как!

Это обнаружили специалисты из Колумбийского университета в Нью-Йорке (США) во время своего исследования, когда изучили фрагменты части лимбической системы головного мозга у 28 умерших людей разного возраста.

Все они скончались по причинам, никак не связанным с заболеваниями нервной системы. И что было немаловажно для исследования, момент смерти у этих людей наступил не моментально, а через несколько часов или даже суток после травмы или стремительного развития смертельного заболевания.

Так вот, как оказалось, даже этого времени (нескольких часов) оказалось достаточно, чтобы в области мозга под названием гиппокамп, где происходит нейрогенез, сформировались новые клетки.

А сам процесс продолжался до самой смерти человека.

Это дает все снования говорить о том, что клетки имеют реверсивное движение, то есть, способны восстанавливаться. В том числе и у пожилых.

Правда, исследование зафиксировало, что клетки, появившиеся в преклонном возрасте, работают несколько хуже, чем если бы они были юными, тем не менее, они появляются, а это главное.

Маура Болдрини (Maura Boldrini), руководитель исследования, подтвердила журналистам об открытии: «Мы обнаружили сходное количество промежуточных нейронных предшественников и тысячи незрелых нейронов в мозге умерших. Запасы некоторых типов клеток у стариков были истощены, однако это не мешает появлению новых нейронов в центре памяти».

Скорость, с которой восстанавливаются нервные клетки, может достигать 700 новых нейронов в день.

Ну а главным разрушителем нервных клеток ученые назвали стресс, который помимо всего прочего еще и подавляет способность мозга к регенерации.

Полные результаты исследования опубликованы в научном журнале Cell Stem Cell.

Кстати, идея том, что нервные клетки могут восстанавливаться, обсуждалась еще четыре года назад на прошедшем в Санкт-Петербурге Всемирном конгрессе психиатров. Тогда нейробиолог профессор Геттингенского университета Гарольд Хютер заявил, что нервная ткань восстанавливается в любом возрасте. Вопрос только в скорости процесса: у молодых восстановление идет интенсивнее, чем если бы это было в 70 лет.

Ученый привел в пример наблюдения канадских коллег за монахинями весьма преклонного возраста - всем им было больше 100 лет. Магнитно-резонансная томография подтвердила, что в мозге женщин не было никаких проявлений старческого слабоумия. Профессор посчитал, что причина этого - в образе жизни и мышления, которые в буквальном смысле восстанавливают свои мозговые структуры и их проводимость.

КСТАТИ

Не так давно ученые начали трансплантировать в головной мозг здоровые нейроны. Правда, пока только мышам. Первая пересадка прошла с участием специалистов государственного исследовательского Ратгерского университета (США). Биологи и медики в лабораторных условиях превращали человеческие стволовые клетки в нейроны, после чего вводили их в головной мозг грызунов, где они соединялись с уже существующими клетками, формируя новые биологические нейронные сети.

Теперь ученые планируют продолжить свою работу, но уже с участием людей. Исследователи уверены, что такая манипуляция заменит поврежденные нервные клетки и, соответственно, улучшит состояние человека с нейродегенеративным заболеванием. Что поможет при лечении многих заболеваний, в первую очередь, при болезни Альцгеймера.

ТАКЖЕ ПО ТЕМЕ:

Что ускоряет гибель нервных клеток и ведет к потере памяти, выяснили ученые из России

Воспалительные процессы в определенных участках мозга вызывают стресс и нервное напряжение. Именно их влияние ускоряет гибель нервных клеток и ведет к потере памяти. Такое открытие сделали специалисты Института высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН в Москве. Исследуя механизмы нейродегенерации в гиппокампе, они провели опыты на лабораторных мышах, проследив, что происходит в их мозге при условии, если удастся создать им условия непредсказуемого и постоянного стресса (читать дальше)

Цитата: Bhudh от августа 30, 2018, 21:31
А цитат отсыплете?

1Кор.6:10

ЦитироватьНе обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2018, 05:30
Подразумевались там также и "Битлз", и идейно близкие им музыканты.

Неужто "Роллинг Стоунз"?

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 22:01

Цитата: Python от августа 30, 2018, 21:58

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 21:53
Черчиль и Высоцкий, и сотни других всю жизнь оставались в здравом рассудке. Реинкарнацию атэисты не признают. Нервные клетки восстанавливаются.

Высоцкий рано умер, вообще-то — всего-то сорок-плюс-минус годиков. И да, нейроны размножаются лишь до раннего младенческого возраста, а потому НЕ восстанавливаются.

В 1980-м году Высоцкий не превратился в дауна, а был способен сочинять неплохие стихи и музыку. Умер он не от алкоголизма, а от наркотиков. Хотя при таком злоупотреблении он мог не дожить до 30.

Я бы сказал, алкоголь был хорошей подготовкой для перехода к наркотикам. У большинства наркоманов так.

В принципе, при его неумеренном образе жизни других вариантов и не было: либо спиться и рано умереть, либо заменить алкоголь героином и рано умереть, либо другой способ суицида... Типичный представитель поколения live fast, die young.

Цитата: Python от августа 30, 2018, 22:03

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 21:55
Нервные клетки в головном мозге человека восстанавливаются До сих пор было известно, что нервные клетки восстанавливаются только у животных. Однако недавно ученые обнаружили, что в отделе мозга человека, который отвечает за обоняние, из клеток-предшественниц образуются зрелые нейроны.16 февр. 2007 г.
Нервные клетки в головном мозге человека восстанавливаются
https://www.inopressa.ru/article/16feb2007/spiegel/nevro.html

Даже если и так, по виду типичного алкаша не скажешь, что у него там все восстанавливается быстрее, чем рушится.

Был умный, интеллигентный человек, стал пить, превратился в дауна? - Спорно. Как мне кажется, тяга к алкоголизму появляется у тех, кто уже на тот момент не очень умный. трудно представить, чтобы глупость исходила от умного человека.

Цитата: Python от августа 30, 2018, 22:06

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 22:01

Цитата: Python от августа 30, 2018, 21:58

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 21:53
Черчиль и Высоцкий, и сотни других всю жизнь оставались в здравом рассудке. Реинкарнацию атэисты не признают. Нервные клетки восстанавливаются.

Высоцкий рано умер, вообще-то — всего-то сорок-плюс-минус годиков. И да, нейроны размножаются лишь до раннего младенческого возраста, а потому НЕ восстанавливаются.

В 1980-м году Высоцкий не превратился в дауна, а был способен сочинять неплохие стихи и музыку. Умер он не от алкоголизма, а от наркотиков. Хотя при таком злоупотреблении он мог не дожить до 30.

Я бы сказал, алкоголь был хорошей подготовкой для перехода к наркотикам. У большинства наркоманов так.

В принципе, при его неумеренном образе жизни других вариантов и не было: либо спиться и рано умереть, либо заменить алкоголь героином и рано умереть, либо другой способ суицида... Типичный представитель поколения live fast, die young.

Что характерно, в иудаизме есть запрет на веганство, если ты не исповедуешь иудаизм. Я не иудаист, мне запрещено быть веганом. Об этом я говорил в своём блоге.

Цитата: Python от августа 30, 2018, 22:06
Типичный представитель поколения live fast, die young.

Это вы Mötley Crüe цитируете?

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 22:07
Был умный, интеллигентный человек, стал пить, превратился в дауна? - Спорно. Как мне кажется, тяга к алкоголизму появляется у тех, кто уже на тот момент не очень умный. трудно представить, чтобы глупость исходила от умного человека.

Про алкогольную деменцию не слышали, что ли? Ум — вещь непостоянная, его надо беречь, в т.ч., и от алкоголя и прочей отравы. Другое дело, умный человек, скорее всего, не стал бы делать того, что может навредить его мозгу — в отличие от глупца.

Цитата: Python от августа 30, 2018, 22:23

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 22:07
Был умный, интеллигентный человек, стал пить, превратился в дауна? - Спорно. Как мне кажется, тяга к алкоголизму появляется у тех, кто уже на тот момент не очень умный. трудно представить, чтобы глупость исходила от умного человека.

Про алкогольную деменцию не слышали, что ли? Ум — вещь непостоянная, его надо беречь, в т.ч., и от алкоголя и прочей отравы. Другое дело, умный человек, скорее всего, не стал бы делать того, что может навредить его мозгу — в отличие от глупца.

Если человек считался очень умным, был публицистом, филосом, трезвенником, веганом, и так далее. А потом вдруг в 50 начал пить по-чёрному. Скорее всего, он никогда не был умным, а только считался таким.

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 21:36Послание к Эфесянам.

Алкоголизм притянут за уши, но ладно. Хотя у Флоса и того конкретней.
А вот вечных мук не увидал, это из антитезы "Царство Божие <> геенна огненная"?

Цитата: Bhudh от августа 30, 2018, 22:31

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 21:36Послание к Эфесянам.

Алкоголизм притянут за уши, но ладно. Хотя у Флоса и того конкретней.
А вот вечных мук не увидал, это из антитезы "Царство Божие <> геенна огненная"?

Чистилища у нас нет, как у католиков, евреев и отца Алексия.

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 22:26

Цитата: Python от августа 30, 2018, 22:23

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 22:07
Был умный, интеллигентный человек, стал пить, превратился в дауна? - Спорно. Как мне кажется, тяга к алкоголизму появляется у тех, кто уже на тот момент не очень умный. трудно представить, чтобы глупость исходила от умного человека.

Про алкогольную деменцию не слышали, что ли? Ум — вещь непостоянная, его надо беречь, в т.ч., и от алкоголя и прочей отравы. Другое дело, умный человек, скорее всего, не стал бы делать того, что может навредить его мозгу — в отличие от глупца.

Если человек считался очень умным, был публицистом, филосом, трезвенником, веганом, и так далее. А потом вдруг в 50 начал пить по-чёрному. Скорее всего, он никогда не был умным, а только считался таким.

Ну, не факт. Может, в жизни случилось какое-то потрясение.

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 21:58
за Веру, хотя и атэистическую, веря в народ и будущее

Так вы против атеизма или все-таки за?

Цитата: Python от августа 30, 2018, 20:36

Цитата: АБР-2 от августа 30, 2018, 15:29
Если брать аврамические религии, то новые адепты аврамизма верят, что все произошли от Адама, а значит, все люди - братья. И они начинают относиться ко всему человечеству точно так же, как Мечтатель к комарам: даёт им напиться кровью, и отпускает с миром. Разве такое поведение не объединяет всех людей? И наоборот, если человек обращается в атэизм, он начинает верить, что за грех и эгоизм не накажут, и можно идти грабить банки.

А вот не надо тут приписывать атеистам свои собственные криминальные наклонности. Для атеиста, в отличие от представителей большинства религий, жизнь всего одна — он не может себе позволить рисковать ею, зная, что после смерти его никто не будет воскрешать, чтобы отправить в рай или хотя бы в ад. И если делать в жизни неисправимые ошибки, то никакого способа избавиться от них — второй раз не родишься, время назад не отмотаешь. В среднем, атеисты ведут более умеренный образ жизни, чем верующие, которые могут себе позволить грешить и каяться. Потому что у нас, в отличие от вас, жизнь всего одна, и никакого способа продолжить существование после нее. Атеисты не рискуют — а значит, и не совершают преступлений, на которых можно потерять значительно больше, чем получить. Нам не нужно посмертного наказания за преступления — достаточно и наказания при жизни, которое, при отсутствии веры в бесконечную жизнь после смерти, становится более существенным.

У вас какой то религиозный атеизм. И вообще атеизм это сродни всяким  фобиям. Он вторичен

Цитата: forest от декабря 14, 2018, 22:23
У вас какой то религиозный атеизм. И вообще атеизм это сродни всяким  фобиям. Он вторичен

Что значит «вторичен»? Как общественное явление — да, современному атеизму предшествовало господство религии — в этом отношении он вторичен.

При этом, человек с атеистическим мировоззрением вовсе не обязан сначала обрести веру, а затем от нее отказаться. Безусловно, чтобы прийти к выводу «бога нет», необходимо иметь представление о концепции бога, но вовсе необязательно в него действительно уверовать.

Вообще, сама идея «бога нет — значит, можно грабить/убивать/прелюбодействовать/поклоняться идолам...» исходит из предположения, что страх неотвратимого посмертного наказания — единственный тормоз, мешающий человеку все это делать. И если для верующих, отказавшихся от веры, это может быть действительно так, то человек, изначально воспитанный вне религии, получает несколько другое обоснование, почему так делать не следует — напр., «делать плохо неприятно и самому» или «если воровать, то за это могут и посадить», или «что обо мне люди подумают». Т.е., «бог-надсмотрщик» остается не у дел — атеисту для обоснования социально приемлимого поведения он не нужен. И, по большому счету, такой механизм регулирования более надежен, чем страх быть наказанным в вечной загробной жизни, которая, в общем-то, выглядит как сказка, выдумка, для верующего она как бы есть, а как бы и нет.

Цитата: Python от декабря 15, 2018, 00:33

Цитата: forest от декабря 14, 2018, 22:23
У вас какой то религиозный атеизм. И вообще атеизм это сродни всяким  фобиям. Он вторичен

Что значит «вторичен»? Как общественное явление — да, современному атеизму предшествовало господство религии — в этом отношении он вторичен.

При этом, человек с атеистическим мировоззрением вовсе не обязан сначала обрести веру, а затем от нее отказаться. Безусловно, чтобы прийти к выводу «бога нет», необходимо иметь представление о концепции бога, но вовсе необязательно в него действительно уверовать.

Вообще, сама идея «бога нет — значит, можно грабить/убивать/прелюбодействовать/поклоняться идолам...» исходит из предположения, что страх неотвратимого посмертного наказания — единственный тормоз, мешающий человеку все это делать. И если для верующих, отказавшихся от веры, это может быть действительно так, то человек, изначально воспитанный вне религии, получает несколько другое обоснование, почему так делать не следует — напр., «делать плохо неприятно и самому» или «если воровать, то за это могут и посадить», или «что обо мне люди подумают». Т.е., «бог-надсмотрщик» остается не у дел — атеисту для обоснования социально приемлимого поведения он не нужен. И, по большому счету, такой механизм регулирования более надежен, чем страх быть наказанным в вечной загробной жизни, которая, в общем-то, выглядит как сказка, выдумка, для верующего она как бы есть, а как бы и нет.

Теизм= паук, атеизм=арахнофобия. Не будь на свете пауков, такое явление как арахнофобия не существовало бы. Так же как феминизм основан на патриархальном фундаменте, так же и атеизм основан на теистическом фундаменте . Все отцы основатели атеизма вышли из теистических семей, но никак не наоборот. Вот взять например инцест. Почему им не занимаются верующие, понятно, для них это грех, бог сказал нельзя и точка . Но почему атеисты  смотрят крайне отрицательно на инцест, не ясно. Они ведь не верят в бога, значит и запрет этот их не касается, но тем не менее они его соблюдают. Да они мотивируют свои действия в этом вопросе, совсем другими причинами. Но в век внебрачных половых связей, абортов, контрацепции, все эти причины смехотворны.

Ну это понятно — субстратом современного атеизма/материализма была религия — так же, как субстратом монотеизма был политеизм, рудименты которого авраамические религии сохраняют до сих пор. Естественно, устои христианского общества остаются актуальными и для существующего какие-то сто лет атеистического. Касательно моральных запретов — мораль существует отдельно от мировоззрения, настоящей карающей рукой, создающей давление на нарушитей запретов, является не бог, а общество. Бог для которого имеет значение лишь как обоснование запрета, но не непосоедственная причина его сохранения. Грубо говоря, если бы верующих, совершающих инцест, на следующий же день била молния, а неверующих, находящихся вне его компетенции, кара небесная обходила, Бог как фактор соблюдения морали действительно имел бы значение для верующих и не имел для неверующих. Однако, христианина за нарушение запретов наказывает непосредственно не Бог, а само общество, в котором данный запрет считается общепринятым, а нарушители заслуживают порицания. Если часть этого общества примет какое-либо другое мировоззрение, им все равно придется считаться с существующими запретами, и, в конечном итоге, многие из старых норм будут приняты под новыми обоснованиями — напр., не «Бог так велел, нарушителей черти в аду пытать будут», а «близкородственное скрещивание ведет к врожденным патологиям у потомства». В конце-концов, во многих традиционных обществах тоже существуют обычаи, никак не следующие из буквы священного писания (а иногда и вступающие с ним в противоречие), но продолжающие соблюдаться, часто даже вопреки государственным запретам.