Лингвофорум

Практический раздел: для изучающих языки, помощь студентам => Беседы о языках и о лингвистике => Форумчане и языки => Тема начата: enhd от августа 23, 2018, 17:05

Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: enhd от августа 23, 2018, 17:05
Ударение в русском языке это что то похоже с монгольским длинными гласными?

Слова на русском "писа́ть" и "пи́сать" являются совершенно разными по обозначению.

Как их различают в тексте без этих черточек вверху?

Предлагаю изменить грамматику писания русского языка как "пиисать" и "писаать".
Если примут мое предложение то очень многие просто по-просту решаются для русских и для иностранцев тем которые изучают русский язык по книгу или самостоятельно.
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: RockyRaccoon от августа 23, 2018, 17:07
Цитата: enhd от августа 23, 2018, 17:05
Предлагааю измениить граммаатику писаания руусского языкаа как "пиисать" и "писаать".
Фиикст.
На дополниительную бумаагу всее остаавшиеся лесаа выырубим.
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: wandrien от августа 23, 2018, 17:09
А для слов мир и мир вернуть дореволюционную орфографию?  :)
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: Python от августа 23, 2018, 17:24
Цитата: wandrien от августа 23, 2018, 17:09
А для слов мир и мир вернуть дореволюционную орфографию?  :)
Мир (труд, май), миир (и человек), миииром (одним мазаны).
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: Python от августа 23, 2018, 17:25
Почему тема в монгольских языках (если русский — смесь тюркских с угро-финскими)?
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: Geoalex от августа 23, 2018, 17:26
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2018, 17:07
На дополниительную бумаагу всее остаавшиеся лесаа выырубим.
Давно предлагаю в русском заменить и на i, сколько бумаги сэкономится!
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: RockyRaccoon от августа 23, 2018, 17:30
Цитата: Geoalex от августа 23, 2018, 17:26
Давно предлагаю в русском заменить и на i, сколько бумаги сэкономится!
А й на j.
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: Python от августа 23, 2018, 17:34
Цитата: Geoalex от августа 23, 2018, 17:26
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2018, 17:07
На дополниительную бумаагу всее остаавшиеся лесаа выырубим.
Давно предлагаю в русском заменить и на i, сколько бумаги сэкономится!
Тогда й на j тоже придется заменить (иначе как в белорусском получится) — тоже экономия. Мягкий знак заменить диакритиком над предыдущей согласной (еще в допетровские времена так делали). Еще можно ф на ѳ, как Петр велел. Да, и ѯ, ѱ вернуть на законное место (возможно, расширив их на все случаи употребления кс, кз, пс, в т.ч., в исконной лексике).
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: wandrien от августа 23, 2018, 17:36
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2018, 17:30
Цитата: Geoalex от августа 23, 2018, 17:26
Давно предлагаю в русском заменить и на i, сколько бумаги сэкономится!
А й на j.
Polumery kakie-to, lučše srazu perejti na latinicu. Ona zametno uže pri pečati. I za odno drugim slavjanam stanet prošje učitj russkij.
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: Python от августа 23, 2018, 17:45
Цитата: wandrien от августа 23, 2018, 17:36
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2018, 17:30
Цитата: Geoalex от августа 23, 2018, 17:26
Давно предлагаю в русском заменить и на i, сколько бумаги сэкономится!
А й на j.
Polumery kakie-to, lučše srazu perejti na latinicu. Ona zametno uže pri pečati. I za odno drugim slavjanam stanet prošje učitj russkij.
Reaľnaä latinica, kotoraä polučitsä - æto ne kompaktnosť, a sploschj i rjadom digraphy i trigraphy na kazhdyj vzdoch.
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: wandrien от августа 23, 2018, 17:54
Цитата: Python от августа 23, 2018, 17:45
Reaľnaä latinica, kotoraä polučitsä - æto ne kompaktnosť, a sploschj i rjadom digraphy i trigraphy na kazhdyj vzdoch.
Realjnaǎ latinica, kotoraǎ polučitsǎ - æto ne kompaktnostj, a sploš i rǎdom digrafy i trigrafy na každyj vzdoh.
:???
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: Tys Pats от августа 23, 2018, 18:05
Цитата: wandrien от августа 23, 2018, 17:54
Цитата: Python от августа 23, 2018, 17:45
Reaľnaä latinica, kotoraä polučitsä - æto ne kompaktnosť, a sploschj i rjadom digraphy i trigraphy na kazhdyj vzdoch.
Realjnaǎ latinica, kotoraǎ polučitsǎ - æto ne kompaktnostj, a sploš i rǎdom digrafy i trigrafy na každyj vzdoh.
:???

Realjnaja latinica, kotoraja polučitsja - ɘto ne...
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: wandrien от августа 23, 2018, 18:12
Цитата: Tys Pats от августа 23, 2018, 18:05
Realjnaja latinica, kotoraja polučitsja - ɘto ne...
Možno i tak, v južnoslavjanskom stile. Faktičeski v standartnoj serbskoj latinice zatrudnenija mogut vyzvatj toljko bukvy я, ю, щ, э.
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: Tys Pats от августа 23, 2018, 18:17
Цитата: wandrien от августа 23, 2018, 18:12
Цитата: Tys Pats от августа 23, 2018, 18:05
Realjnaja latinica, kotoraja polučitsja - ɘto ne...
Možno i tak, v južnoslavjanskom stile. Faktičeski v standartnoj serbskoj latinice zatrudnenija mogut vyzvatj toljko bukvy я, ю, щ, э.

я - ja,
ю - ju,
щ - šč,
э - ɘ
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: Easyskanker от августа 23, 2018, 19:05
Цитата: enhd от августа 23, 2018, 17:05
Ударение в русском языке это что то похоже с монгольским длинными гласными?
Русский это вообще диалект монгольского. Можете учить монгольский и тем самым выучите русский.
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: Python от августа 23, 2018, 19:33
Цитата: enhd от августа 23, 2018, 17:05
Слова на русском "писа́ть" и "пи́сать" являются совершенно разными по обозначению.

Как их различают в тексте без этих черточек вверху?
В принципе, можно «пи́сать» писать на украинский лад — «писять», а твердое «с» при чтении объяснить как в «сюда» и «учился».
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: Damaskin от августа 23, 2018, 19:45
Цитата: wandrien от августа 23, 2018, 17:36
Polumery kakie-to, lučše srazu perejti na latinicu. Ona zametno uže pri pečati. I za odno drugim slavjanam stanet prošje učitj russkij.

Лчш прст вбрст глсн н фг.
Прсм бдт лгч чт рсскй зк.
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: Geoalex от августа 23, 2018, 19:49
Цитата: Python от августа 23, 2018, 19:33
можно «пи́сать» писать на украинский лад — «писять»
Поубивал бы! Невыразимо отвратительное слово. >(
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: Python от августа 23, 2018, 20:04
Цитата: Geoalex от августа 23, 2018, 19:49
Цитата: Python от августа 23, 2018, 19:33
можно «пи́сать» писать на украинский лад — «писять»
Поубивал бы! Невыразимо отвратительное слово. >(
Вполне соответствует смыслу. Зато позволяет избежать омографичности, из-за которой любое письменное изложение мысли начинает вызывать отвратительные ассоциации.
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: wandrien от августа 23, 2018, 20:08
Цитата: Python от августа 23, 2018, 19:33
а твердое «с» при чтении объяснить как в «сюда»
:what:
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: Python от августа 23, 2018, 20:23
Цитата: wandrien от августа 23, 2018, 20:08
Цитата: Python от августа 23, 2018, 19:33
а твердое «с» при чтении объяснить как в «сюда»
:what:
У некоторых звучит как «суда».
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: wandrien от августа 23, 2018, 20:32
Цитата: Python от августа 23, 2018, 20:23
У некоторых звучит как «суда».
В каких регионах?
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: Python от августа 23, 2018, 20:34
Цитата: wandrien от августа 23, 2018, 20:32
Цитата: Python от августа 23, 2018, 20:23
У некоторых звучит как «суда».
В каких регионах?
Не знаю. По всей видимости, где-то в столицах в относительно недалеком прошлом.
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: Awwal12 от августа 23, 2018, 21:49
Цитата: wandrien от августа 23, 2018, 20:32
Цитата: Python от августа 23, 2018, 20:23
У некоторых звучит как «суда».
В каких регионах?
В основном восточная половина среднерусских говоров, помнится.
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: RockyRaccoon от августа 23, 2018, 22:11
Цитата: Easyskanker от августа 23, 2018, 19:05
Цитата: enhd от Ударение в русском языке это что то похоже с монгольским длинными гласными?
Русский это вообще диалект монгольского.
Да; тяжёлое наследие Орды.
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: Python от августа 24, 2018, 03:59

Цитата: Python от августа 23, 2018, 17:45
Reaľnaä latinica, kotoraä polučitsä - æto ne kompaktnosť, a sploschj i rjadom digraphy i trigraphy na kazhdyj vzdoch.
Цитата: wandrien от августа 23, 2018, 17:54
Realjnaǎ latinica, kotoraǎ polučitsǎ - æto ne kompaktnostj, a sploš i rǎdom digrafy i trigrafy na každyj vzdoh.
:???
Цитировать
Реал́ная латініца, которая получітся - это не компактност́, а сплош́ і рядом діграѳы і тріграѳы на каждыј вздох.
Реальная латиница, которая получится - это не компактность, а сплошь и рядом диграфы и трирафы на каждый вздох.
Reaľnaä latinica, kotoraä polučitsä - æto ne kompaktnosť, a sploŝ i rädom digrafy i trigrafy na každyj vzdox.
Realjnaja latinitsa, kotoraja polutschitsja - heto ne kompaktnostj, a sploschj i rjadom digraphy i trigraphy na kazchdyj vzdokh.
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: Bhudh от августа 24, 2018, 04:05
Цитата: Python от августа 24, 2018, 03:59Reaľnaä latinica, kotoraä polučitsä - æto ne kompaktnosť, a sploŝ i rädom digrafy i trigrafy na každyj vzdox.
Realynaä latinica, kotoraä polučitsä - ëto ne kompaktnosty, a splošy i rädom digrafï i trigrafï na každïj vzdox.
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: Hellerick от августа 24, 2018, 06:02
Цитата: enhd от августа 23, 2018, 17:05
Ударение в русском языке это что то похоже с монгольским длинными гласными?

Слова на русском "писа́ть" и "пи́сать" являются совершенно разными по обозначению.

Как их различают в тексте без этих черточек вверху?

Предлагаю изменить грамматику писания русского языка как "пиисать" и "писаать".
Если примут мое предложение то очень многие просто по-просту решаются для русских и для иностранцев тем которые изучают русский язык по книгу или самостоятельно.

Но мы ведь сами не знаем, где в русских словах ставить ударения. Зачем же нам для самих себя сложности придумывать?
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: Hellerick от августа 24, 2018, 06:05
Цитировать
Реальная латиница, которая получится - это не компактность, а сплошь и рядом диграфы и трирафы на каждый вздох.
Reaľnaä latinica, kotoraä polučitsä - æto ne kompaktnosť, a sploschj i rjadom digraphy i trigraphy na kazhdyj vzdoch.
Realjnaǎ latinica, kotoraǎ polučitsǎ - æto ne kompaktnostj, a sploš i rǎdom digrafy i trigrafy na každyj vzdoh.
Realjnaja latinitsa, kotoraja polutschitsja - heto ne kompaktnostj, a sploschj i rjadom digraphy i trigraphy na kazchdyj vzdokh.
Realynaä latinica, kotoraä polučitsä - ëto ne kompaktnosty, a splošy i rädom digrafï i trigrafï na každïj vzdox.
Reallnaya latinitsa, kotoraya polucitsa - eto ne kompaktnostt, a splox i riadom digrafy i trigrafy na kajdyi vzdoh.
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: Bhudh от августа 24, 2018, 06:12
Цитата: Hellerick от августа 24, 2018, 06:05Reallnaya latinitsa, kotoraya polucitsa - eto ne kompaktnostt, a splox i riadom digrafy i trigrafy na kajdyi vzdoh.
Реаллнайа латинитса, которайа полуцитса - ето не компактностт, а сплоx и риадом диграфй и триграфй на кайдйи вздох.
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: Python от августа 24, 2018, 10:47
Пока предела компактности достиг этот вариант:
Цитата: Python от августа 24, 2018, 03:59
Reaľnaä latinica, kotoraä polučitsä - æto ne kompaktnosť, a sploŝ i rädom digrafy i trigrafy na každyj vzdox.
S'eŝ eǰö ætix mägkix francuzskix bulok, da vypej že čaü.
Loẑ, ľöŝ, moĵ, doĉ, Üdiß, buď, šesť, golub́.
a b v g d e ö ž z i j k l m n o p r s t u f x c č š ǰ ' y ´ æ ü ä
  b́ v́ ǵ ď    ẑ ź    ḱ ľ ḿ ń   ṕ ŕ ś ť  ß x́ ć ĉ ŝ ĵ
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: Easyskanker от августа 24, 2018, 13:30
Цитата: Bhudh от августа 24, 2018, 04:05Realynaä latinica, kotoraä polučitsä - ëto ne kompaktnosty, a splošy i rädom digrafï i trigrafï na každïj vzdox.
Реалынаә латиника, котораә полутшитсә - ёто не компактносты, а сплошы и рәдом диграфьи и триграфьи на каждьидж вздокс.
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: Andrew от августа 24, 2018, 13:53
Цитата: Python от августа 23, 2018, 19:33
Цитата: enhd от августа 23, 2018, 17:05
Слова на русском "писа́ть" и "пи́сать" являются совершенно разными по обозначению.
Как их различают в тексте без этих черточек вверху?
В принципе, можно «пи́сать» писать на украинский лад — «писять», а твердое «с» при чтении объяснить как в «сюда» и «учился».
Не мучайтесь. Пишите "сцать". И никакой путаницы.
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: Hellerick от августа 24, 2018, 14:27
Цитата: Python от августа 24, 2018, 10:47
Пока предела компактности достиг этот вариант:
Цитата: Python от августа 24, 2018, 03:59
Reaľnaä latinica, kotoraä polučitsä - æto ne kompaktnosť, a sploŝ i rädom digrafy i trigrafy na každyj vzdox.
Reaľná latinica, kotorá polučica - êto ne kompaktnosť, a sploš i rädom digrafy i trigrafy na každý vzdox.
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: Python от августа 24, 2018, 14:48
Цитата: Hellerick от августа 24, 2018, 14:27
Цитата: Python от августа 24, 2018, 10:47
Пока предела компактности достиг этот вариант:
Цитата: Python от августа 24, 2018, 03:59
Reaľnaä latinica, kotoraä polučitsä - æto ne kompaktnosť, a sploŝ i rädom digrafy i trigrafy na každyj vzdox.
Reaľná latinica, kotorá polučica - êto ne kompaktnosť, a sploš i rädom digrafy i trigrafy na každý vzdox.
Компактно, но как отличить сабж, если акут используется для другой цели?
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: enhd от августа 24, 2018, 17:20
Я хорошую "вирусную" тему создал ... но перевели туда за теневой сторону луны.
Эт хорошо. 

Всё таки как я думаю  "удареие" - это не долгие гласные,  не множко коротенькое на четверть воздушки чем мои "длинные гласные" что ли. ::)
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: wandrien от августа 24, 2018, 17:32
Цитата: enhd от августа 24, 2018, 17:20
Всё таки как я думаю  "удареие" - это не долгие гласные,  не множко коротенькое на четверть воздушки чем мои "длинные гласные" что ли. ::)
В русском ударение комбинированное, сочетает три характеристики: силовую (интенсивность выдоха), количественную (долгота гласной) и качественную (отсутствие редукции).
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: enhd от августа 24, 2018, 17:49
Цитата: wandrien от августа 24, 2018, 17:32
Цитата: enhd от августа 24, 2018, 17:20
Всё таки как я думаю  "удареие" - это не долгие гласные,  не множко коротенькое на четверть воздушки чем мои "длинные гласные" что ли. ::)
В русском ударение комбинированное, сочетает три характеристики: силовую (интенсивность выдоха), количественную (долгота гласной) и качественную (отсутствие редукции).
На монгольксом "өр" - долг,  "өөр" - другой, чужой, другие, чужие
Как я сейчас пробовал различие как раз на букву"ө".

В обоих случаях главное разборчивость "Ө" вдлине или интонации?.

Первом случае очень короткое резко заканчивающее сильно "ө". Во втором длинний и не так напряженный "ө".

Во всяком для русских не достижим "загадки" великие как правильно произношения сделать "ө" и "ү", в этом горе :) шутка.


Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: troyshadow от августа 24, 2018, 19:56
Надо ещё разделить написание рецуцированных и нередуцированных, хоть в латинице, хоть в кириллице
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: Easyskanker от августа 25, 2018, 11:42
Зъчем?
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: troyshadow от ноября 29, 2018, 12:50
чтобı беднıi школьнiкi c ърфъграфiij нi мучълicь
Название: Писа́ть и пи́сать
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 29, 2018, 12:55
Цитата: Easyskanker от августа 25, 2018, 11:42
Зъчем?

«Ты что, с Урала?».