Почему бесы в христианстве имеют рога, копыта и хвост? С какого века их так стали изображать? Почему? Есть ли это заимствование из античной традиции с ее сатирами и фавнами? (аналогия - сатиры блудливы и близки к природе, которая "падшая").
Был бы очень рад статьям и исследованиям на эту тему.
Потому что эти признаки есть у некоторых животных? То есть существо, которое похоже и на человека, и на животное.
Цитата: Драгана от августа 23, 2018, 12:33
Потому что эти признаки есть у некоторых животных? То есть существо, которое похоже и на человека, и на животное.
Почему тогда копыта и рога, как у травоядных (включая... агнцев!!), а не клыки и когти, как у хищных? ;-)
Козёл он потому, что.
потому как первыми христианами просто взят был из язычества образ сатира- лукавого и распутного создания.
Цитата: Medrawd от августа 23, 2018, 14:56Почему тогда копыта и рога, как у травоядных (включая... агнцев!!), а не клыки и когти, как у хищных? ;-)
Так вот он какой, агнец божий... Это кстати особенно забавно на фоне того, что человек хищник, как и его домашние питомцы.
Цитата: ivanovgoga от августа 23, 2018, 22:19
потому как первыми христианами просто взят был из язычества образ сатира- лукавого и распутного создания.
А свиное рыло откуда?
(https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/70729/41d0768a-9060-4ee0-80e7-bc618af6e85f/s1200)
Мясо у бесов на вкус наверно что-то среднее между свининой и козлятиной.
Цитата: Andrew от августа 24, 2018, 13:59
Цитата: ivanovgoga от потому как первыми христианами просто взят был из язычества образ сатира- лукавого и распутного создания.
А свиное рыло откуда?
Это очень позднее и вроде как чисто русское.
ЦитироватьС начала XVIII в. изображения бес превращаются в живописную характеристику греха, порока (бес пьянства — обрюзглый Силен, бес обжорства — со свиным рылом)
— Бес // Славянские древности: Этнолингвистический словарь : в 5 т. / под общ. ред. Н. И. Толстого; Институт славяноведения РАН. — М. : Межд. отношения, 1995. — Т. 1: А (Август) — Г (Гусь). — С. 165. — ISBN 5-7133-0704-2.
Интересно, а как выглядит Шейтан?
Цитата: true от августа 24, 2018, 15:30
Интересно, а как выглядит Шейтан?
Как-то так:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Kitab_al-Bulhan_---_devils_talking.jpg/220px-Kitab_al-Bulhan_---_devils_talking.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/Jinn_from_Ali_manuscript.jpg/220px-Jinn_from_Ali_manuscript.jpg)
Какие-то христианские мотивы. Рога эти. Он же дух, нематериальное существо.
Цитата: true от августа 24, 2018, 16:40
Он же дух, нематериальное существо.
Бес (джинн) часто принимает такую форму для того, чтобы явиться человеку.
Но может и любую другую принять, конечно.
Являлись и в виде животных, и в виде ангелов, и в виде обычных людей.
Цитата: Flos от августа 24, 2018, 16:43
Являлись и в виде животных, и в виде ангелов, и в виде обычных людей.
Лучше бы они являлись в виде кошельков с деньгами. :eat:
Про причину, почему бесы любят именно такую форму, слышал, что, мол, им неприятно все, сотворенное Богом, поэтому являться в виде нормального человека или животного им не хочется.
С другой стороны - в условиях, когда они отпали от Бога, они лишены творческих сил, поэтому создать что-то оригинальное и свое не могут.
Ну и делают дикую смесь. Элементы - божьи, а результат - сами видите.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 24, 2018, 16:46
Лучше бы они являлись в виде кошельков с деньгами. :eat:
Как бы они не являлись, добра от них не жди...
Цитата: Flos от августа 24, 2018, 16:49
Как бы они не являлись, добра от них не жди...
Зачем бесу обманывать лояльную ему ведьму, например? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от августа 24, 2018, 16:50
Зачем бесу обманывать лояльную ему ведьму, например? :umnik:
Именно для того, чтобы бедная женщина стала "лояльной ему ведьмой".
Правдой этого не добиться. Человек отказывается от большего, получает меньшее.
Цитата: true от августа 24, 2018, 16:40
Какие-то христианские мотивы. Рога эти. Он же дух, нематериальное существо.
Уж в исламе-то джинны вполне материальны, хотя и невидимы. Шайтаны, по идее, их подмножество.
В исламе нет падших ангелов?
Иблис. Но это джин, который был сначала поднят до небес и был равен ангелам, но затем отказался поклониться Адаму и был свержен оттуда
Различие ангелов и джиннов - это какие-то следы дуализма, мне кажется.
Хотя с другой стороны в том же христианстве все ли демоны и прочие бесы - падшие ангелы? :-\
Цитата: Nevik Xukxo от августа 24, 2018, 17:17
Хотя с другой стороны в том же христианстве все ли демоны и прочие бесы - падшие ангелы?
нет конечно.
Цитата: ivanovgoga от августа 24, 2018, 17:19
Цитата: Nevik Xukxo от августа 24, 2018, 17:17
Хотя с другой стороны в том же христианстве все ли демоны и прочие бесы - падшие ангелы?
нет конечно.
Разве не все?? Откуда еще демонам и бесам взяться?
Цитата: Medrawd от августа 24, 2018, 22:03
Разве не все?? Откуда еще демонам и бесам взяться?
всякие спиритус...души проклятых...
Цитата: ivanovgoga от августа 24, 2018, 22:30
Цитата: Medrawd от августа 24, 2018, 22:03
Разве не все?? Откуда еще демонам и бесам взяться?
всякие спиритус...души проклятых...
Откуда это учение?
Цитата: Easyskanker от августа 23, 2018, 22:37
человек хищник
Это большой вопрос. Физиологически (строение зубов, особенности кишечника и пищеварительной системы в целом) человек ближе к травоядным. Хотя есть признаки и подобные хищнику, например, расположение глаз. В любом случае, называть человек хищником безо всяких оговорок никак нельзя.
А всякие ложные боги с точки зрения христианства как объясняются? Это наваждения падших ангелов, сами падшие ангелы или что?
Цитата: wandrien от августа 25, 2018, 09:56
А всякие ложные боги с точки зрения христианства как объясняются? Это наваждения падших ангелов, сами падшие ангелы или что?
И то, и другое, и третье.
Цитата: Awwal12 от августа 25, 2018, 10:15
Цитата: wandrien от августа 25, 2018, 09:56
А всякие ложные боги с точки зрения христианства как объясняются? Это наваждения падших ангелов, сами падшие ангелы или что?
И то, и другое, и третье.
А что третье?
Цитата: wandrien от августа 25, 2018, 10:16
Цитата: Awwal12 от августа 25, 2018, 10:15
Цитата: wandrien от августа 25, 2018, 09:56
А всякие ложные боги с точки зрения христианства как объясняются? Это наваждения падших ангелов, сами падшие ангелы или что?
И то, и другое, и третье.
А что третье?
Ну, роль человеческой фантазии тоже не стоит преуменьшать.
Цитата: Awwal12 от августа 25, 2018, 10:20
Ну, роль человеческой фантазии тоже не стоит преуменьшать.
Понял. :)
Цитата: Awwal12 от августа 25, 2018, 01:29
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Medrawd от Разве не все?? Откуда еще демонам и бесам взяться?
всякие спиритус...души проклятых...
Откуда это учение?
Как обычно- из иудаизма и каббалы. Лилит была человеком, а затем стала демоном. Вообще все эти изображения дьявола и бесов вполне себе отдают Каббалой. Ну там пентаграмма в круге и все такое...
Цитата: From_Odessa от августа 25, 2018, 09:53
Цитата: Easyskanker от августа 23, 2018, 22:37
человек хищник
Это большой вопрос. Физиологически (строение зубов, особенности кишечника и пищеварительной системы в целом) человек ближе к травоядным. Хотя есть признаки и подобные хищнику, например, расположение глаз. В любом случае, называть человек хищником безо всяких оговорок никак нельзя.
Сотни съеденных вами коров, кур и свиней думают иначе.
Easyskanker
А тонны съеденных мною огурцов, помидор, зелени и т.д. относятся к пище хищников?
ЦитироватьВначале рассмотрим факторы физиологические.
Группа плотоядных, как и группа растительноядных животных, внутри группы отличаются похожим строением внешних и внутренних органов, предназначенных для определенной пищи. Сравнивая особенности органов человека можно сделать выводы об отнесении его к той или иной группе. Для сравнения возьмем самые простые и общеизвестные признаки.
Некоторые физиологические особенности животных:
Отношение длинны кишечника к длине тела (без конечностей). Разные виды пищи требуют разного времени усвоения. Мясо переваривается быстро, соответственно требует более короткой длины кишечника. Растения же требуют довольно длительного времени на усвоение и длина кишечника у травоядных животных гораздо больше.
Плотоядные — длина кишечника примерно в 3-5 раз больше длинны тела (например, длина кишечника собаки или кошки равна 2-4 метра)
Растительноядные — соотношение примерно 15-20 (длина кишечника у коровы — 20, у лошади — 30 метров)
Человек — соотношение примерно 10-12 (кишечник — 7-8 метров)
Выводы: человека нельзя назвать ярко выраженным плотоядным или растительноядным существом.
Строение зубов/челюстей
Плотоядные — Зубы длинные и заостренные. Нет плоских зубов для пережевывания пищи. Челюсти двигаются по вертикальной оси
Растительноядные — Клыков нет, есть плоские коренные зубы для пережевывания пищи. Челюсти двигаются в вертикальном и горизонтальном направлении
Человек — Челюсти человека способны двигаться в вертикальной и в горизонтальной плоскости. Есть небольшие клыки
Выводы: Строение зубов достаточно универсально для любого вида пищи. Хотя для сырого мяса они явно не предназначены.
Потоотделение
Плотоядные — Нет пор на коже, охлаждение происходит через потовые железы, расположенные на ограниченных частях тела: например, языке — у собак, подушечках лап — у кошек
Растительноядные — множество потовых желез расположено на теле
Человек — множество потовых желез расположено на теле
Выводы: Ближе к растительноядным.
Когти
Плотоядные — есть
Растительноядные — нет
Человек — нет
Выводы: Ближе к растительноядным.
Слюнные железы.
Растительная пища требует предварительного переваривания при помощи ферментов, содержащихся в слюне. Поэтому растительноядные животные обычно долго пережевывают пищу, смачивая ее слюной.
Плотоядные — Неразвитые слюнные железы, поскольку нет необходимости в предварительном переваривании пищи. Пища проглатывается целиком
Растительноядные — развитые слюнные железы для предварительного переваривания пищи
Человек — довольно развитые слюнные железы (конечно не такие, как у коровы)
Выводы: Ближе к растительноядным.
Можно сравнить и некоторые другие признаки, например, химический состав кислоты в желудке или состав пищеварительных ферментов, но это больше понятно специалистам, а выводы мы получим примерно такие же, как и по уже рассмотренным признакам.
А выводы такие: с физиологической точки зрения человек может употреблять как растительную, так и мясную пищу. Его пищеварение вполне универсально. При этом мясо может употребляться только в обработанном (не сыром) виде. Для употребления сырого мяса необходимы как минимум более острые зубы и сильные челюсти, более сильный состав кислоты в желудке и т.д.
У домашней свиньи тоже отсутствуют увеличенные клыки, а у дикой присутствуют. Но ни тот ни другой не являются чисто травоядным или чисто хищником. Обе разновидности абсолютно всеядны.
ivanovgoga
Вот и человек всеяден. Но никак не хищник. Как, впрочем, и не чистое травоядное.
Цитата: From_Odessa от августа 25, 2018, 10:53
Easyskanker
А тонны съеденных мною огурцов, помидор, зелени и т.д. относятся к пище хищников?
У меня кошка тоже некоторые овощи уплетает, еще и цветы ест, и даже какие-то виды травы. Она теперь травоядная? А собаки иногда кал едят, калоядные? Городские чайки частенько вместо рыбы жрут всё подряд со свалок. Хищникам, насколько я мог наблюдать (правда недостаточно много), не проблема переключиться с мяса на растения, на насекомых или вообще на что-то непотребное. Официально человек всеяден, да, но главным образом он плотояден. Впрочем разговор начинался не с определения степени травоядности человека, а с замечания, что бес выглядит как травоядное, в то время как человек, его кошки и собаки питаются в основном мясом.
Цитата: Easyskanker от августа 25, 2018, 11:22
Городские чайки частенько вместо рыбы жрут всё подряд со свалок.
Насколько знаю, кроме колибри все птицы либо хищники, либо всеядны. Только колибри - чистый
алкоголиг веган.
Цитата: ivanovgoga от августа 25, 2018, 10:46
Цитата: Awwal12 от Цитата: ivanovgoga от Цитата: Medrawd от Разве не все?? Откуда еще демонам и бесам взяться?
всякие спиритус...души проклятых...
Откуда это учение?
Как обычно- из иудаизма и каббалы
Погодите. В иудаизме вообще нет падших ангелов (п.1). Мы вроде про христианство говорили.
Цитата: Awwal12 от августа 25, 2018, 17:16
В иудаизме вообще нет падших ангелов (п.1). Мы вроде про христианство говорили.
А я разве про падших ангелов писал? Тут товарищ спросил про тех "которые не ангелы".
Цитата: ivanovgoga от августа 25, 2018, 16:16
Цитата: Easyskanker от августа 25, 2018, 11:22
Городские чайки частенько вместо рыбы жрут всё подряд со свалок.
Насколько знаю, кроме колибри все птицы либо хищники, либо всеядны. Только колибри - чистый алкоголиг веган.
Так и я про то же.
Цитата: ivanovgoga от августа 25, 2018, 17:35
Цитата: Awwal12 от В иудаизме вообще нет падших ангелов (п.1). Мы вроде про христианство говорили.
А я разве про падших ангелов писал? Тут товарищ спросил про тех "которые не ангелы".
Цитата: ivanovgoga от августа 24, 2018, 17:19
Цитата: Nevik Xukxo от Хотя с другой стороны в том же христианстве все ли демоны и прочие бесы - падшие ангелы?
нет конечно.
Почему вы так часто неправильно цитируете?
Цитата: Medrawd от августа 24, 2018, 22:03
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Nevik Xukxo от Хотя с другой стороны в том же христианстве все ли демоны и прочие бесы - падшие ангелы?
нет конечно.
Разве не все?? Откуда еще демонам и бесам взяться?
Чувак, заказавший бигмак в Макдональдсе - хищник?...
Нет. Там нет мяса! Помню когда построили первый макдональдс в Тбилиси все сразу обратили внимание, что у его мусорных баков нет ни кошек ни собак.
В Тбилиси вегетарианский Макдональдс.
Цитата: piton от августа 27, 2018, 08:52
В Тбилиси вегетарианский Макдональдс.
я думаю, шо и у вас не лучше.
Цитата: ivanovgoga от августа 27, 2018, 08:13
Помню когда построили первый макдональдс в Тбилиси все сразу обратили внимание, что у его мусорных баков нет ни кошек ни собак.
Так вкусно было, что местные жители съедали всё до крошки, не оставляя кошкам и собакам ничего, кроме пустых стаканчиков из под колы. :)
Цитата: Geoalex от августа 27, 2018, 09:35
Так вкусно было, что местные жители съедали всё до крошки, не оставляя кошкам и собакам ничего, кроме пустых стаканчиков из под колы. :)
Вкуснее сочного шашлыка? Да ладно вам . Амерская еда грузинской вообще не конкурент.
Да нет, тамошние собаки предпочитают цыпленка табака, шашлык.
Цитата: piton от августа 27, 2018, 10:25
Да нет, тамошние собаки предпочитают цыпленка табака, шашлык.
естественно. Попробуйте после этого перейти на фастфуд. Ожирение, язва и сердечно-сосудистые заболевания гарантированны. и при этом вааще не вкусно!
Цитата: Easyskanker от августа 25, 2018, 11:22
Официально человек всеяден, да, но главным образом он плотояден.
Почему то Бог принял жертву скотовода Авеля, а жертву земледельца Каина отверг.
(https://cont.ws/uploads/pic/2015/11/0_5f69f_610f505b_-3-L.jpg)
Цитата: Easyskanker от августа 25, 2018, 11:22
Официально человек всеяден, да, но главным образом он плотояден. Впрочем разговор начинался не с определения степени травоядности человека, а с замечания, что бес выглядит как травоядное, в то время как человек, его кошки и собаки питаются в основном мясом.
Молох, который фактически был демоном, которому приносили кровавые жертвоприношения, изображался в виде огромной статуи человека с головой быка, т.е. травоядного.
Цитата: ivanovgoga от августа 27, 2018, 10:24
Вкуснее сочного шашлыка? Да ладно вам .
Мне тоже больше шашлык по душе, но вообще у людей вкусы разные.
Цитата: ivanovgoga от августа 27, 2018, 10:24
Амерская еда грузинской вообще не конкурент.
А они и не должны конкурировать. В крупных современных городах кафе с разными кухнями дополняют друг друга, давая потребителю максимальный выбор.
Цитата: emons от августа 27, 2018, 10:41
Почему то Бог принял жертву скотовода Авеля, а жертву земледельца Каина отверг.
причина указана в самом тексте.
Цитата: Авишаг от августа 27, 2018, 11:16
причина указана в самом тексте.
причина не указана. Указано что огорчаться это плохо.
Цитата: Авишаг от августа 27, 2018, 11:16
Цитата: emons от августа 27, 2018, 10:41
Почему то Бог принял жертву скотовода Авеля, а жертву земледельца Каина отверг.
причина указана в самом тексте.
Процитируйте.
Цитата: ivanovgoga от августа 27, 2018, 11:26
причина не указана. Указано что огорчаться это плохо.
возможно оффтопик, но все же спрошу - Гога, я слышал, что в Кахетии допускаются в некоторых случаях тосты водой (если например тостующий не может по каким то причинам выпить вином). Это правда?
Цитата: emons от августа 27, 2018, 11:48
Цитата: ivanovgoga от причина не указана. Указано что огорчаться это плохо.
возможно оффтопик, но все же спрошу - Гога, я слышал, что в Кахетии допускаются в некоторых случаях тосты водой (если например тостующий не может по каким то причинам выпить вином). Это правда?
Обычно это говорят тому, кто поднес вам стакан воды-"წყლის ძალა მოგცეს ღმერთმა!"- Пусть Бог даст тебе силу воды!
А за столом те кто не может пить по состоянию здоровья, или даже местные мусульмане, все же тост говорят с вином в стакане или пиале и потом не пьют, а просто пригубляют.
Цитата: emons от августа 27, 2018, 11:43
Процитируйте.
Сейчас не соображу, как это сделать — уставшие от каникул дети тормозят мои способности соображать :)
В тексте пишется о том, что hевель принёс в жертву
лучшее из того, что у него было. О Каине этого не сказано.
Цитата: From_Odessa от августа 25, 2018, 10:58
ЦитироватьВначале рассмотрим факторы физиологические.
Группа плотоядных, как и группа растительноядных животных, внутри группы отличаются похожим строением внешних и внутренних органов, предназначенных для определенной пищи. Сравнивая особенности органов человека можно сделать выводы об отнесении его к той или иной группе. Для сравнения возьмем самые простые и общеизвестные признаки.
Некоторые физиологические особенности животных:
Отношение длинны кишечника к длине тела (без конечностей). Разные виды пищи требуют разного времени усвоения. Мясо переваривается быстро, соответственно требует более короткой длины кишечника. Растения же требуют довольно длительного времени на усвоение и длина кишечника у травоядных животных гораздо больше.
Плотоядные — длина кишечника примерно в 3-5 раз больше длинны тела (например, длина кишечника собаки или кошки равна 2-4 метра)
Растительноядные — соотношение примерно 15-20 (длина кишечника у коровы — 20, у лошади — 30 метров)
Человек — соотношение примерно 10-12 (кишечник — 7-8 метров)
Выводы: человека нельзя назвать ярко выраженным плотоядным или растительноядным существом.
Строение зубов/челюстей
Плотоядные — Зубы длинные и заостренные. Нет плоских зубов для пережевывания пищи. Челюсти двигаются по вертикальной оси
Растительноядные — Клыков нет, есть плоские коренные зубы для пережевывания пищи. Челюсти двигаются в вертикальном и горизонтальном направлении
Человек — Челюсти человека способны двигаться в вертикальной и в горизонтальной плоскости. Есть небольшие клыки
Выводы: Строение зубов достаточно универсально для любого вида пищи. Хотя для сырого мяса они явно не предназначены.
Потоотделение
Плотоядные — Нет пор на коже, охлаждение происходит через потовые железы, расположенные на ограниченных частях тела: например, языке — у собак, подушечках лап — у кошек
Растительноядные — множество потовых желез расположено на теле
Человек — множество потовых желез расположено на теле
Выводы: Ближе к растительноядным.
Когти
Плотоядные — есть
Растительноядные — нет
Человек — нет
Выводы: Ближе к растительноядным.
Слюнные железы.
Растительная пища требует предварительного переваривания при помощи ферментов, содержащихся в слюне. Поэтому растительноядные животные обычно долго пережевывают пищу, смачивая ее слюной.
Плотоядные — Неразвитые слюнные железы, поскольку нет необходимости в предварительном переваривании пищи. Пища проглатывается целиком
Растительноядные — развитые слюнные железы для предварительного переваривания пищи
Человек — довольно развитые слюнные железы (конечно не такие, как у коровы)
Выводы: Ближе к растительноядным.
Можно сравнить и некоторые другие признаки, например, химический состав кислоты в желудке или состав пищеварительных ферментов, но это больше понятно специалистам, а выводы мы получим примерно такие же, как и по уже рассмотренным признакам.
А выводы такие: с физиологической точки зрения человек может употреблять как растительную, так и мясную пищу. Его пищеварение вполне универсально. При этом мясо может употребляться только в обработанном (не сыром) виде. Для употребления сырого мяса необходимы как минимум более острые зубы и сильные челюсти, более сильный состав кислоты в желудке и т.д.
банальная истина - человек это всеядное животное, не хищник и не травоядное, хотя и происходит от фруктоедов-насекомоедов прошедших стадию приспособления к мясоеденью.
Цитата: Авишаг от августа 27, 2018, 15:07
что hевель принёс в жертву лучшее из того, что у него было. О Каине этого не сказано.
Ну нет такого в русском переводе.
ЦитироватьСпустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
Да и книга наверняка не та.
Цитата: Авишаг от августа 27, 2018, 16:19
Цитата: ivanovgoga от Ну нет такого в русском переводе.
Жаль :)
и в древнегрузинском нет. И в греческом нет. :)
Цитата: ivanovgoga от августа 27, 2018, 16:21
и в древнегрузинском нет. И в греческом нет. :)
Абыдна :)
Есть же всё, что вы такое пишете.
Цитата: ivanovgoga от августа 27, 2018, 16:02
ЦитироватьСпустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
Цитата: Иоанн Златоуст от Более проницательные умы уже из самого чтения понимают сказанное... Смотри, как Писание показывает нам боголюбивое намерение Авеля и то, что он принес не просто от овец, но от «первородных», т. е. дорогих, отборных: далее – что от этих отборных самое драгоценнейшее: и «от туков» сказано, т. е. из самого приятного, наилучшего. О Каине же ничего такого Писание не замечает, а говорит только, что он принес от плодов земли жертву, что, так сказать, попалось, без всякого старания и разбора.
Первородные это же просто старшие из потомства, а тук это просто жир.
Цитата: Easyskanker от августа 27, 2018, 17:10
Первородные это же просто старшие из потомства, а тук это просто жир.
Это и есть самое лучшее у пастуха.
Не худющих заморышей от старых овец.
Жирных - от молодых. Также "тук" в переносном значении как изобилие.... т.е. хороших принес...
Каин там раком не один день на жаре загибался, мешки таскал, наверняка еще и сортировал-отбирал, а Авель чик-чирик ножом по горлу и все дела. Скажите просто, что Бог любитель мяска откушать, а овощи ему не в масть.
Цитата: Easyskanker от августа 27, 2018, 17:10
Каин там раком весь день на жаре загибался, мешки таскал, наверняка еще и сортировал-отбирал, а Авель чик-чирик ножом по горлу и все дела.
Если бы так, то Бог иначе поступил бы.
Комментарий есть у апостола Павла в послании к евреям:
ЦитироватьВерою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен
Цитата: Easyskanker от августа 27, 2018, 17:15
Скажите просто, что Бог любитель мяска откушать, а овощи ему не в масть.
Это какой-то другой бог, я такого не знаю.
Цитата: Flos от августа 27, 2018, 17:17
Комментарий есть у апостола Павла в послании к евреям:
ЦитироватьВерою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен
Конечно лучшая, для того, кто предпочитает пожирать плоть, а овощи-фрукты отвергает.
Цитата: Easyskanker от августа 27, 2018, 17:18
Конечно лучшая, для того, кто предпочитает пожирать плоть, а овощи-фрукты отвергает.
Тут ключевое слово -
верою.
Настоящая жертва Богу - внутри. У Давида: "жертва Богу - дух сокрушенный".
Должен добавить, что есть большая тема о влиянии ханаанских культов на древний иудаизм, но это чересчур глубоко и, на самом деле, не очень актуально....
Просто сочинители библейских мифов были скотоводами и к земледельцам относились с презрением.
Его главный враг дяденька Ваал явно был травоядным и часто изображался в виде быка. В Библии тем не менее говорится, что он любил человеческие жертвоприношения, но пропаганда вещь такая...
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/%D0%92%D0%B0%D0%B0%D0%BB_%28%D0%91%D0%AD%D0%90%D0%9D%29.png/121px-%D0%92%D0%B0%D0%B0%D0%BB_%28%D0%91%D0%AD%D0%90%D0%9D%29.png)
Цитата: Авишаг от августа 27, 2018, 17:00
Цитата: ivanovgoga от и в древнегрузинском нет. И в греческом нет. :)
Абыдна :)
Вы лучше еврейский текст выложите. Там тоже самое.
Цитата: Flos от августа 27, 2018, 17:13
Это и есть самое лучшее у пастуха.
А у земледельца самое лучшее- плоды его трудов. Не землю же предлагать в качестве жертвы.
Цитата: Flos от августа 27, 2018, 17:17
Если бы так, то Бог иначе поступил бы.
:negozhe:
Достаточно смелое утверждение. "Пути Господни неисповедимы" :)
Цитата: Andrew от августа 27, 2018, 17:53
Просто сочинители библейских мифов были скотоводами и к земледельцам относились с презрением.
Причем скотоводы эти были кочевниками - библейская жертва обычно берется из мелкого рогатого скота.
КРС обычно сопутствует земледельцам, т.е. оседлому населению.
Цитата: ivanovgoga от августа 27, 2018, 18:43
Вы лучше еврейский текст выложите
Флос это уже сделал.
Цитата: Авишаг от августа 27, 2018, 19:42
Цитата: ivanovgoga от Вы лучше еврейский текст выложите
Флос это уже сделал.
Я просил вас еврейский текст четвертой главы , а не объяснение христианского богослова. В тексте нигде нет, что жертва Каина не была от всего сердца и не была лучшим из того, что он имел.
Цитата: Easyskanker от августа 27, 2018, 17:15
Скажите просто, что Бог любитель мяска откушать, а овощи ему не в масть.
Не мяска, а жира, вы сказали, сала.
Цитата: Flos от августа 27, 2018, 17:18
Это какой-то другой бог, я такого не знаю.
А их несколько? :o
Цитата: alant от августа 27, 2018, 20:15
Цитата: Flos от Это какой-то другой бог, я такого не знаю.
А их несколько? :o
по крайней мере несколько разных имен мы наблюдаем.
Цитата: alant от августа 27, 2018, 20:15
Цитата: Flos от августа 27, 2018, 17:18
Это какой-то другой бог, я такого не знаю.
А их несколько? :o
Очень интересно, как христиане себе реально представляют триединство Отца-Сына-Святого Духа...
Но ещё интересней внезапное исчезновение Богини-Матери :???
Цитата: Кассивелан от октября 1, 2018, 00:02ещё интересней внезапное исчезновение Богини-Матери
http://fapsyrou.ru/sience/stati_conference/zhenskiy_obraz_duha_594
http://religion.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000027/st017.shtml
Цитата: Кассивелан от октября 1, 2018, 00:02
Очень интересно, как христиане себе реально представляют триединство Отца-Сына-Святого Духа.
примерно так же как и трехмерную систему координат, где любой точке пространства соответствуют все три свойства.
Цитата: Кассивелан от октября 1, 2018, 00:02
Цитата: alant от августа 27, 2018, 20:15
Цитата: Flos от августа 27, 2018, 17:18
Это какой-то другой бог, я такого не знаю.
А их несколько? :o
Очень интересно, как христиане себе реально представляют триединство Отца-Сына-Святого Духа...
Но ещё интересней внезапное исчезновение Богини-Матери :???
:green: Вот так, сначала требуют, чтобы Бог подчинялся тварной арифметике, а потом ещё хотят подчинить его тварной биологии.
Причём, и арифметика, и биология на уровне начальной школы.
Цитата: Кассивелан от октября 1, 2018, 00:02
Очень интересно, как христиане себе реально представляют триединство Отца-Сына-Святого Духа...
(https://i.imgur.com/MzsAxpW.jpg)(https://i.imgur.com/0IHO4Pn.png)
Меня намедни посещала мысль, допустим у нас есть видеоигра-песочница, в который боты наделены саморазвивающимся ИИ, и вот боты захотели увидеть своего создателя. Как этот создатель сможет явить себя ботам, и будет ли он хотя бы одним из настоящих создателей - разработчиков, а не тестером или игроком :???
Необходимо заранее сделать бэкдор, например, в виде суперприватного свойства, недоступного самим ботам на запись и удаление, да и на чтение только в экстремальных случаях.
А у разработчика доступ есть.