Подобных звук и буква есть в каком-нибудь из тюркских языков, кроме казахского? :donno:
в ногайском и каракалпакском должен быть звук, но обозначают его кириллической И. Еще татарское Е звучит похоже.
А в других тюркских языках на месте казахского Іі стало быть [и]?
И как читается Ии в киргизском?
Цитата: Аэр от декабря 10, 2007, 16:38
А в других тюркских языках на месте казахского Іі стало быть [и]?
да
Цитировать
И как читается Ии в киргизском?
как в русском
А что за язык ногайский? Какой этнос является его носителем, и где он распространён?
Носители ногайского языка - ногайцы. До конца XVIII века населяли степи Причерноморья, Приазовья и Северного Кавказа от Дуная на западе почти до Волги на востоке. Сейчас их осталось около 100 тысяч, живут несколькими островками в Карачаево-Черкесии, Ставропольском крае и северном Дагестане.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%86%D1%8B
По теме. Фактически в крымскотатарском языке буква i (в латинице)/и (в кириллице) также обозначает звук, аналогичный казахскому. Т.е. очень сильно редуцированный. Слова бир, кельди, дегиль, тиль русское ухо воспринимает примерно как быр/бр, кельды, дегыль, тыль/тль
Однако "обычный" и в крымскотатарском тоже есть. Например в начале слова (истей, иш, илядж).
Хм, кельди, дегиль...
А зачем в этих словах мягкий знак?
Ну... Конкретно в этих случаях Ь показывает мягкость звука Л.
А вообще в крымскотатарской кириллической орфографии (многие из правил которой - одна сплошная загадка) мягкий знак ставится ещё в ряде случаев, несмотря на то, что предшествующий согласный на самом деле твёрдый. Например косьтер, озь, гоньдже, куфь... Вразумительных объяснений этому я не знаю - видимо создатели крымскотатарской кириллицы унесли их с собой в могилу.
А зачем отдельно показывать мягкость согласного?
В казахском, к примеру, согласные звуки вообще не имеют категорию твёрдости/мягкости. Потому и пишется: үлкен, келді, хоть [л'] там мягкое.
Цитата: Аэр от декабря 12, 2007, 16:54
А зачем отдельно показывать мягкость согласного?
В казахском, к примеру, согласные звуки вообще не имеют категорию твёрдости/мягкости. Потому и пишется: үлкен, келді, хоть [л'] там мягкое.
Ну, можно, естественно и не показывать... Латиницей пишут keldi, degil и ничего, никто не страдает. Но кириллизаторы в своё время решили писать...
Единственное, где мягкий знак, вообще говоря, полезен, это в арабских словах типа суаль, мисаль. Если человек не знает самого слова, то
суаль он прочтёт верно, а
sual - нет.
Цитата: "Alessandro" от
Единственное, где мягкий знак, вообще говоря, полезен, это в арабских словах типа суаль, мисаль. Если человек не знает самого слова, то суаль он прочтёт верно, а sual - нет.
В казахском в подобных случаях нет смягчения - сауал, мысал.
Ну, казахский язык вообще в плане фонетической адаптации заимствований преуспел. В крымском, кстати, тоже есть отдельные арабизмы с отвердевшим л: ихтимал, ал (< haль), къабул, усул, хаял, лугъат, лагъап (< лякъаб), слова на -ыл типа асыл, акъыл. Но в большей части арабизмов мягкость л сохраняется: истикъбаль, ишгъаль, мааль, мешъгуль, сульх.
Кстати, как и в турецком есть слова къальп и къалп - первое значит "сердце", второе - "фальшивый".
Цитата: "Alessandro" от
Кстати, как и в турецком есть слова къальп и къалп - первое значит "сердце", второе - "фальшивый".
Здесь нет противопоставления по смягчению, так как оба значения, "сердце" и "извращение понятий", присущи изначальному арабскому слову
قلب, вернее, двум самостоятельным масдарам от одного глагола "вращать, опрокидывать". В таком виде kalp и вошел в турецкий язык. Если сейчас кто-то истолковывает эти слова как разные и фонетически неодинаковые, то это ошибка.
В азербайджанском языке оно выглядит и звучит почти как арабский оригинал - qəlb. Значения те же.
Ух-ты... Ни за что б ни подумал, что в арабском это одно слово. Спасибо, что просветили.
Но в современном крымскотатарском - это именно два разных слова, и их никто не воспринимает как фонетические варианты одного. Причём одно из них мягкое (къальп, къальплер, къальбимде, къальпсиз), а второе - твёрдое (къалп, къалплыкъ, къалпчы).