Лингвофорум

Какой фонарь купить для дачи?  какие параметры наиболее важны?
В нынешнем фонаре аккумулятор совсем заряд не держит, на зиму оставляется в домике.

Модель не подскажу, поскольку не интересовался. У меня самодельные.
Скажу, на что стоит обратить внимание.
1. Какой нужен свет — направленный или рассеянный? Предполагаю, что второе. Первое нужно в дороге, а не для освещения комнаты или участка. Если всё же первое, то есть огромное количество дешёвых хороших фонариков на круглых аккумуляторах 18650, выбрать не проблема (если надо уточню). А вот хороших фонариков для локального освещения намного меньше.
Понятно, что осветитель должен быть светодиодным, тут без вариантов.
Наилучший вариант по эффективности и качеству света — COB-светодиод (=chip-on-board). Это выглядит как сплошная жёлтая панелька, круглая или чаще прямоугольная (полоска). Они тоже бывают очень разного качества. Как и электронная схема её питания. А от этого напрямую зависит эффективность. Важно также, выведено ли наружу корпуса охлаждение этой панельки. Если нет (всё спрятано в пластмассовый корпус) — это сильно сокращает срок службы.
Однозначно не стоит покупать фонарь, где осетителем служат натыканные мелкие круглые светодиоды. Очень неэффективно и недолговечно.
Хорошую эффективность могут давать светодиоды 5630 и 2835 (=5,6×3,0мм и 2,8×3,5мм соответственно), но далеко не всегда — зависит от качества.
Самое неприятное, что определить, качественные ли детали внутри фонаря, не разобрав его и не померив, практически невозможно. Можно только отбросить заведомо негодные варианты: мелкие круглые светодиоды, отсутствие адекватного охлаждения.
2. Стоит прочесть, сколько часов работы обещает производитель, и померить, не слишком ли он врёт. Если слишком — может быть плохой аккумулятор. А может быть совсем лживый производитель, тогда его продукцию вообще не стоит покупать, наверняка он сэкономил на всём что можно и нельзя. Но тут я не знаю, как это сделать практически: согласится ли магазин принять обратно некачественный товар.
3. Аккумулятор — однозначно литиевый. Свинцовые слишком тяжёлые и недолговечные (и по числу циклов, и по уязвимости к нарушениям режима эксплуатации), а у никелевых этот противный «эффект памяти».
Очень хорошо, если аккумулятор сменный. Тогда его можно покупать отдельно в надёжных местах, и можно заменить, если нечаянно угробишь. Да и держать можно несколько и менять.
4. Подумать, нужна ли герметичность и какого уровня. То есть предполагается ли использовать снаружи под дождём, трогать мокрыми руками...
5. Подумать, нужна ли регулировка яркости. Правда, мне трудно представить себе, в каких обстоятельствах она не нужна...

В качестве reference — мой самодельный фонарик на максимальной яркости даёт света примерно как 40-ваттная лампочка и работает от телефонного аккумулятора ёмкостью 2500 мА⋅ч больше двух часов, а на половинной яркости примерно на уровне 25-ваттной лампочки и работает, соответственно, порядка пяти часов. Подобранные по параметрам аккумуляторы можно параллелить, при этом время работы возрастает более чем вдвое (или чем втрое, или чем вчетверо, смотря сколько штук взяли).
У меня есть много десятков качественных телефонных аккумуляторов (списанных за оборванный шлейф), мог бы поделиться, если б не проблемы с пересылкой литиевых батареек...

Спасибо. В прайсах не пишут подробностей об аккумуляторах.  Просто "встроенный аккумулятор":donno:

Цитата: alant от августа 20, 2018, 16:07
Спасибо. В прайсах не пишут подробностей об аккумуляторах.  Просто "встроенный аккумулятор":donno:

Наберите в гугле "фонарик li-ion" и выдаст магазины, где указывается тип аккумулятора.

Я так понимаю, что мне нужен фонарь/светильник, рассеяного света со сменным аккумулятором, и панелью светодиодов. Не очень тяжелый, но и не очень мелкий. Это минимальный набор требований.
http://treker.com.ua/products/fonar-treker-lp-6378s
https://prom.ua/p348721915-svetodiodnyj-fonar-perenosnoj.html
https://prom.ua/p48538739-ruchnoj-fonar-feron.html
https://prom.ua/p602925646-fonar-ruchnoj-svetodiodnyj.html
 

Много лет пользуемся на даче вот таким: Фонарь КОСМОС (http://www.220-volt.ru/catalog-97905/?ref=yamar_msk&utm_source=yandex_market&utm_medium=cpc&utm_campaign=moscow&utm_content=21410354&utm_term=97905&_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQpNC-0L3QsNGA0Ywg0JrQvtGB0LzQvtGBIEFwMjAwOGwtbGVkO1N0dnBKX0NNUVZSYnZZek03N1MxRnc7&ymclid=348310699841625004700001).
Нареканий нет. (Вообще, у нас модель называется KOCAP2008L-LED, но, вроде, это одно и то же, просто старое название той же модели).

Цитата: alant от августа 21, 2018, 03:30
http://treker.com.ua/products/fonar-treker-lp-6378s
https://prom.ua/p348721915-svetodiodnyj-fonar-perenosnoj.html
https://prom.ua/p48538739-ruchnoj-fonar-feron.html
https://prom.ua/p602925646-fonar-ruchnoj-svetodiodnyj.html

Бегло просмотрел ссылки.
Все, кроме YJ-6829A, категорически негодны. YJ-6829A скорее всего тоже, просто не категорически: они молчат, что там за аккумулятор.
По первой ссылке — вообще шедевр китайского инженерного гения, хоть в учебники помещай: в одном изделии собраны сразу почти все «неправильно!».
(Вечером поясню, иншалла).

Для начала: фонарик на элементах AAA — это не аккумуляторный фонарик.
Хотя, казалось бы, можно поставить аккумуляторы в таком формате и сделать его аккумуляторным.
Но.
Поскольку эти элементы совершенно не рассчитаны на большой ток (ну просто слишком маленькие для этого), у них внутреннее сопротивление такое, что его самого по себе достаточно для ограничения тока. Поэтому в фонариках на трёх (а то и четырёх) элементах AAA, как правило (или вообще всегда) нет никакой электроники. А это значит, что ток напрямую зависит от выбранного типа: меньше всего у одноразовых солевых, выше у одноразовых щелочных, ещё выше у аккумуляторов NiMH. Поскольку производитель не указывает, что он имел в виду, получается, что вставляя более мощные NiMH, мы рискуем сжечь светодиоды: ведь ток не ограничен ничем, кроме самой батарейки, а на напряжения порядка 4 В никакой белый светодиод не рассчитан.
Поэтому как только мы видим в описании фонарика, что он рассчитан на питание несколькими элементами AAA, это однозначное указание: не покупай этого, здесь производитель уже сэкономил на всём.
Единственное, на что годны AAA в фонариках — это фонарики-брелки и мелкие фонарики положить в сумку или в машину на всякий случай, но никак не для повседневного применения.

Про шедевр по первой ссылке.
1. Сопоставим мощность источника питания (3×AAA) с мощностью осветителя (3×3 Вт).
Самые лучшие щелочные AAA на пределе тянут до одного ампера, при этом падение напряжения на свежих элементах 1А×0,2Ω=0,2В, по мере разряда оно значительно возрастает. То есть свежий элемент наилучшего качества отдаёт мощность до 1,4 Вт, через короткое время уже вдвое меньше. В общем, с трёх хороших элементов мы можем получить до трёх ватт, и очень недолго. На практике — не больше одного-двух. У аккумуляторов сопротивление в полтора раза ниже, но и напряжение тоже ниже, в итоге тот же результат. У солевых элементов сопротивление вчетверо выше, то есть с трёх штук можно получить полватта, максимум ватт (опять же, недолго). И как этим питать целых 9 ватт светодиодов?
2. В идеале корпус должен быть как можно меньше, а радиатор как можно больше. В этом фонарике всё ровно наоборот: охлаждения нет вообще, а корпус огромный, чисто для декорации.
На 9 Вт уже нужен очень серьёзный радиатор. У меня на десятиваттном светодиоде на кухне стоит огромный кулер (без вентилятора) от Pentium II, гораздо крупнее современных кулеров, и этот светодиод грелся летом до 60° и потускнел более чем вдвое всего за три года, то есть охлаждение было недостаточным.
Размер моего походного фонарика (3 Вт) — 18×5×0,8 см, вся эта площадь — алюминиевая пластина 18×5×0,2.
При таком размере охладителя фонарик прослужит очень долго. Уменьшение размеров вдвое сократит срок службы раз в десять, но это всё ещё немало, если редко использовать максимальную яркость. А вот дальнейшее уменьшение радиатора уже категорически недопустимо. Но сплошь и рядом встречается в китайских изделиях, с соответствующими результатами.

По первой ссылке объяснил, теперь остальные.

2. (YJ-6829A). Рассеянный свет дают 30 мелких светодиодов с линзочками. Все светодиоды такого типа, которые я когда-либо видел, — неэффективны. И свет обычно некачественный по спектру. Для направленного света, по описанию, используется очень маломощный светодиод — 1 Вт. Не знаю, зачем. Лучше всего за $6–8 купить обычный светодиодный фонарик на эффективнейшем светодиоде CREE XML T6, в корпусе стандартных распространённых типов — 501, 502, лучше C8 (все три работают на одном литиевом аккумуляторе типа 18650), есть и много других с разными особенностями, в том числе нырятельные. Компактный, качественный, надёжный и при этом дешёвый.
И про аккумулятор молчат, нехорошо это. Вполне может оказаться свинцовый. Да и если никелевый — плохо: нельзя подзаряжать до полного разряда. В общем, ну его нафиг.

3. Источник — 3×AAA. Вообще говоря, этого уже достаточно, дальше можно не читать.
Рассеивание корпусом — красиво, но совершенно неэффективно. Размер отражателя избыточен. В том же C8 отражатель вдвое меньше по диаметру, и его хватает для яркого освещения на сотни метров. Просто светодиод хороший. Цена лучшего светодиода — $1, мелочь по сравнению с фонариком, нет никакого смысла на нём экономить.

4. Похоже, что аккумулятор свинцовый (и опять молчат!). Судя по гигантскому отражателю — некачественный светодиод. Сбоку, опять же, некачественные по цвету и эффективности маломощные светодиоды с линзочками.

Короче, фтопку, все четыре никуда не годятся. Точнее, первый годится для учебников, как не надо делать, но больше ни для его.

Ну как должен выглядеть такой фонарь, чтобы не налобник, и чтобы не маленький, черненький, который легко потерять, и чтобы недорогой?

Цитата: alant от августа 21, 2018, 22:10
Ну как должен выглядеть такой фонарь, чтобы не налобник, и чтобы не маленький, черненький, который легко потерять, и чтобы недорогой?

Чем вам налобник не угодил? Понятно, дешевый китайский плох, но и он на одних батарейках два года служит, если по делу применять.
Ну а кто впотьмах что делает...
Зато налобник на лоб налезет, что удобно и в работе, и в походе.

Цитата: piton от августа 21, 2018, 22:17
Чем вам налобник не угодил? Понятно, дешевый китайский плох, но и он на одних батарейках два года служит, если по делу применять.
Ну а кто впотьмах что делает...
Зато налобник на лоб налезет, что удобно и в работе, и в походе.

Вопрос был про дачу, а там родители, на лоб фонари цеплять не привыкшие.

Цитата: Mercurio от августа 21, 2018, 22:14

Цитата: alant от августа 21, 2018, 22:10
Ну как должен выглядеть такой фонарь, чтобы не налобник, и чтобы не маленький, черненький, который легко потерять, и чтобы недорогой?

Spoiler ⇓⇓⇓

(http://p.globalsources.com/IMAGES/PDT/BIG/029/B0836170029.jpg)

А Мнаше одобряет?  :)

Налобник на самом деле куда угодно нацепить можно.

Цитата: alant от августа 21, 2018, 22:21
А Мнаше одобряет?  :)

Да купите Вы любой, божечки мои! Не автомобиль же выбираете. Возьмите немного подороже, чтобы не совсем Made in Kashgar, и не развалился после первого дня эксплуатации. Чтобы удобно сидел в руке, протестируйте его освещение в темноте. Устраивает — берите.

Цитата: piton от августа 21, 2018, 22:22
Налобник на самом деле куда угодно нацепить можно.

Даже на лоб? ;D

Цитата: Mercurio от августа 21, 2018, 22:28

Цитата: alant от августа 21, 2018, 22:21
А Мнаше одобряет?  :)

Да купите Вы любой, божечки мои! Не автомобиль же выбираете. Возьмите немного подороже, чтобы не совсем Made in Kashgar, и не развалился после первого дня эксплуатации. Чтобы удобно сидел в руке, протестируйте его освещение в темноте. Устраивает — берите.

Я хочу его внукам завещать  ;D

Цитата: alant от августа 21, 2018, 22:31
Я хочу его внукам завещать

А тогда купите советский, вроде того что у обходчиков поездов, и спаяйте схему от Мнаше.
Внуки будут вами гордиться.

Цитата: alant от августа 21, 2018, 22:21
А Мнаше одобряет?

Так это ж направленный, а не рассеянный. С ними вообще нет проблем, есть отличные по всем параметрам и при этом дешёвые.
Вот хороших рассеянных очень мало. А задёшево, наверно, вообще нет.

Цитата: mnashe от августа 22, 2018, 01:49

Цитата: alant от августа 21, 2018, 22:21
А Мнаше одобряет?

Так это ж направленный, а не рассеянный. С ними вообще нет проблем, есть отличные по всем параметрам и при этом дешёвые.
Вот хороших рассеянных очень мало. А задёшево, наверно, вообще нет.

Это почему так?

Цитата: mnashe от августа 22, 2018, 01:49

Цитата: alant от августа 21, 2018, 22:21
А Мнаше одобряет?

Так это ж направленный, а не рассеянный. С ними вообще нет проблем, есть отличные по всем параметрам и при этом дешёвые.
Вот хороших рассеянных очень мало. А задёшево, наверно, вообще нет.

Раз уж ты все найденные фонари забраковал, скажи пару слов и о моём. Он стоит на разных сайтах 600-900 рублей ($10-15). Как по мне - не самый дорогой.

Цитата: alant от августа 22, 2018, 09:46
Это почему так?

Скорее всего, из-за узколобости китайских производителей / разработчиков.
Взяли несколько стандартных дизайнов — и всё клепают по ним, меняя только всякую мелочь.
А взять и с нуля продумать, какая продукция может быть удобной и массово полезной, — это им не под силу.
Это же и к комнатному освещению относится — не могут выйти за рамки нескольких стандартных конструкций, многие из которых совершенно неудачны.

Цитата: Lodur от августа 22, 2018, 09:56
Раз уж ты все найденные фонари забраковал, скажи пару слов и о моём.

Маловато информации по ссылке. Не написано, какой тип аккумулятора. Светодиоды на фотках не видны (ни рассеянные, ни направленные), так что непонятно, что за тип. Направленные — явно плохие, потому что давно уже нет никакого смысла тыкать их больше одного (соответственно увеличивая размер / количество отражателей), если не требуется мощность выше 5 Вт. Насчёт рассеянных не уверен (поскольку не видны), но скорее всего тоже неэффективные. Корпус — нормальный, только он должен быть гораздо меньше, гигантский размер здесь из-за неправильной фары.

Размер, насколько я понимаю, намеренно сделан большим. Этот фонарь не из серии "карманный фонарик".

Пожалуй, поставленную задачу вполне решает power bank такого типа (https://www.aliexpress.com/item/-/32852115060.html).
По ссылке набор для самостоятельной сборки, без аккумуляторов и винтиков, но наверняка есть и готовые, просто в готовых, как правило, аккумуляторы некачественные, а у меня уйма качественных есть.
В оригинале рассчитан на установку пяти стандартных круглых литиевых элементов 18650, как в большинстве нормальных фонариков, из них же, как правило, собраны батареи в ноутбуках. Вместо круглых туда хорошо влазят 4–5 плоских от телефонов Sony или некоторых других.
С одного боку у него солнечная панель (толку с неё мало: в Израиле летом её использовать нельзя: устройство зверски греется на солнце, что плохо для аккумуляторов; в более прохладных местах пользоваться можно, но на полную зарядку уйдёт больше недели), а с другого — панелька из средних по эффективности маломощных светодиодов + рассеивающий плафончик. Охлаждения  у них толком нет, но при такой мощности (порядка ватта в общей сложности) это приемлемо. Корпус (рамка) тонкий металлический и, что редко встречается в дешёвых банках, разборный.
При этом это полноценный power bank ёмкостью больше 10 А⋅ч, если аккумуляторы хорошие.
Яркость и эффективность, конечно, не самые лучше, мой самодельный раза в три ярче и в 1,5–2 раза эффективнее, но это всё ещё гораздо лучше всего, что здесь рассматривалось.
И ничего лишнего — никаких дурацких декораций и раздутых отражателей, всё компактно.
Правда, без ручки (есть только дырочки цеплять ленточку на руку) и, конечно, негерметичный.

Если иногда нужен направленный свет, можно купить фару без аккумулятора, рассчитанную на питание от USB. Комплект креплений у неё рассчитан как на ношение на голове, так и на руле велосипеде. Стоит порядка $7. Главное, чтобы светодиод был правильный (CREE XML). Очень удобная штука.

Вот здесь более подробное описание (такого подробного даже на сайте производителя нет, LOL): https://vsefonariki.com/turisticheskie-fonari/kemping/kosmos-ap-2008l-led
Написано, что аккумулятор свинцово-кислотный.

Цитата: Lodur от августа 22, 2018, 13:18
Размер, насколько я понимаю, намеренно сделан большим.

Для солидности, что ли? Ведь размер этот совершенно пустой.
У меня две догадки:
1. Всё та же узколобость. Дизайн наследован он свинцовых аккумуляторов. Только у тех фара была не сотовая, а прожекторная, с одной галогенкой в центре. В ручке стоял свинцовый аккумулятор 6 В 4,5 А⋅ч. Размер отражателя был полностью оправдан: лампа накаливания, даже галогенка, — далеко не точечный источник свет. Вообще, в той конструкции всё было великолепно продумано и сбалансировано: ручка расположена точно над тяжеленным аккумулятором, расширение в передней части полностью функционально. Тупо скопировав тот дизайн на совершенно иной тип источников света и питания, разработчики потеряли всё: ручка расположена над почти невесомой полой трубкой со светодиодами рассеянного света, а тяжёлый аккумулятор перемещён в фару, перевешивая фонарь вперёд; «направленный» свет обеспечивается сотами из средненьких (или даже маломощных) неэффективных светодиодов, впустую раздувая площадь фары раз в пять.
Вообще, поражает, какая колоссальная доля ширпотреба в наше время разрабатывается людьми, совершенно не умеющими думать.
2. Фонарь разрабатывался лет 15 назад, когда качественных, очень эффективных и недорогих точечных светодиодов просто не существовало. Уже лет 10 назад конструкция безнадёжно устарела, но её продолжают клепать.

Цитата: Lodur от августа 22, 2018, 13:28
Написано, что аккумулятор свинцово-кислотный.

Значит, фтопку, однозначно.
Недостатки свинцового аккумулятора в сравнении с литиевым:
1. Примерно в 20 раз тяжелее.
2. Примерно в 7 раз больше размером.
3. Примерно в 8 раз меньше рабочих циклов.
4. Крайне уязвим к разряду ниже допустимой планки. Литиевый тоже весьма уязвим, но всё же современные литиевые аккумуляторы, как правило, с одного раза не умирают, в отличие от свинцовых.
5. Довольно высокий саморазряд: меньше, чем у никелевых (кроме специальных типа Sanyo Enerloop, GP Recyko и под.), но намного выше, чем у литиевых. Что в сочетании с предыдущим пунктом просто убийственно. У меня так все свинцовые, кроме одного (ой ли...?), давно подохли. С десяток, разной ёмкости.

Честно говоря, я не имел дела со свинцовыми аккумуляторами нигде, кроме как в автомобилях и ИБП. И там, и там они служат по 5 и более лет. И, наоборот, со всякими другими типами сталкивался только в ноутбуках и прочих мобильных устройствах. И все они живут от года до двух, ну, максимум, три года. У свинцовых, конечно, масса недостатков, главный из которых, что они тяжёлые. Но если нужна долговечность - особо никаких альтернатив им нет. (Ну, или не знаю...)

Свинцовые применяют не из-за долговечности (действительно капризны к разряду), а из-за способности отдавать большой ток.

Цитата: Lodur от августа 22, 2018, 14:56
Честно говоря, я не имел дела со свинцовыми аккумуляторами нигде, кроме как в автомобилях и ИБП. И там, и там они служат по 5 и более лет. И, наоборот, со всякими другими типами сталкивался только в ноутбуках и прочих мобильных устройствах. И все они живут от года до двух, ну, максимум, три года.

Режим эксплуатации.
Если не допускать переразряда, то свинцовые аккумуляторы могут и десять лет прожить. В ИБП, конечно, это условие выполняется. Количество циклов у них порядка полутора-двух сотен, у литиевых — тысяча.
Чтобы убить литиевый аккумулятор всего за два-три года, нужно крепко над ним издеваться. Чаще всего их убивают тем же переразрядом. За несколько раз.
А так — половина нокиевских аккумуляторов у меня на работе, лежавших без применения и без желательных для сохранения процедур лет пять и больше, сохранила ёмкость выше 85%. И даже заряд в основном сохранился, то есть саморазряд у них ничтожный. У Samsung дела похуже, но тоже никак не три года. В моём ноутбуке 2005 года аккумулятора хватает как минимум на пару часов (точно не замерял); я почти не пользуюсь этим компьютером, некоторое время старался проводить процедуру (разрядить-зарядить до 50–80%, а потом забил, где-то раз в год это делаю. И ничего, держится. Говорят, если издеваться над аккумулятором, дохнет довольно быстро.
Надо отметить, что качество телефонных аккумуляторов очень сильно различается между разными производителями, моделями и даже партиями. Статистически (из нынешних гигантов) — лучше всего по долговечности дела у Sony, хуже всего у Samsung, LG посрединке, а самые часто вздувающиеся и вообще ненадёжные — iPhone, хотя с долговечностью у них обычно неплохо (если выживут).
Никелевые у меня дохли все лет за 7–10, и, похоже, от режима использования или поддержания это мало зависело. Исключение — те самые с низким саморазрядом (Recyko и особенно Eneloop).

Цитата: piton от августа 22, 2018, 15:18
Свинцовые применяют не из-за долговечности (действительно капризны к разряду), а из-за способности отдавать большой ток.

:+1:
К ним близки литиевые специальной конструкции (те, что используют в дронах), но обычные такие токи не тянут. Хотя всё же лучше всех остальных типов.

Ещё один вариант решения задачи — фонарик направленного света (стандартных распространённых конструкций: 501, 502 и т.п.) + специальный плафончик-рассеиватель (видел в продаже, не покупал).
Хотя я не люблю такие решения (сначала собрать в пучок, потом рассеять ⇒ неизбежные потери), но, учитывая колоссальный контраст на рынке между фонариками направленного света, где за 6–8 долларов можно купить прекрасно сконструированный во всех отношениях фонарик, специально рассчитанный именно на светодиод и литиевый аккумулятор, со стандартными легко заменимыми деталями, хорошим охлаждением и очень эффективным светодиодом XML (по идее эта конструкция ещё и герметична, но у некоторых производителей с этим проблемы), и фонарями рассеянного света, где даже за существенно большие деньги продают только абсурдные химеры, громоздкие, неудобные и дико неэффективные, — такой вариант имеет право на существование. Он всё равно будет эффективнее этих химер, при этом гораздо дешевле, надёжней и компактней, и аккумуляторов можно к нему купить сколько угодно, или извлечь из полуиспорченных ноутбучных батарей (бывает, что только часть ячеек дохнет, а остальные ещё годные).

Китайская люстра была, с возможностью подвески, крепления магнитом, три режима света. Дешево и сердито.

А что мешает рассеянный фонарь самому сбацать из светодиодной ленты?

Цитата: ivanovgoga от августа 22, 2018, 16:45
А что мешает рассеянный фонарь самому сбацать из светодиодной ленты?

И цеплять при необходимости к автомобильному аккумулятору?
Тоже годный вариант. Не самый эффективный, но если лента качественная, неплохой.
К тому же можно готовый диммер купить за доллар.
Можно и от кирпича из ИБП питать, если есть.
А можно взять 8–9 штук никелевых аккумуляторов АА.

Цитата: piton от августа 22, 2018, 13:19

Offtop

Ну и на даче хорошо керосиновую "летучую мышь" держать. А то электросеть, аккумуляторы, батарейки..

Есть такая лампа, и керосина - хоть завались.
Но не тот эффект, не тот центр тяжести.

Литиевые аккумуляторы - тоже не панацея. В прошлом году коллега, сумеречный гений с моей прошлой работы, заказал из Китая литиевых аккумуляторов 48 штук, соединил их и посадил на них для тестирования охренеть какую нагрузку (ему нужно было узнать, сколько они вытянут). Повезло, что на работе в тот день осталось много народу после 6 вечера. Около 6:40 аккумуляторы стали один за другим загораться и взрываться. Мы героически спасали помещение, туша их сначала огнетушителями, потом одеялом, надышались всей этой гадостью, но помещение спасли. По счастливой случайности аккумуляторы ни в кого не попали, хотя стреляли произвольно во все стороны.

У нас в продаже есть ещё какие-то гелевые аккумуляторы, цена у них конская, но продавцы утверждают, что они не боятся мороза, ну или боятся меньше. Не знаю.

Да, против сумеречного гения ничто не панацея ;D
Меня как-то один товарищ в школе спросил, как в домашних условиях сделать цианид. Ну, я ему сказал как. И почему-то даже не подумал, что он его реально делать будет (хотя на всякий случай меры безопасности тоже изложил). А он потом сказал, что таки сделал.
Сейчас я бы, наверно, сперва познакомился с человеком поближе, прежде чем доверять ему такую информацию: вдруг он сумеречный гений?
Подпускать к себе сумеречного гения с литиевыми аккумуляторами уж точно не стал бы :)

Я, кстати, уже с год по работе занимаюсь тестированием телефонных аккумуляторов. Иногда по две-три сотни в день. В общей сложности уже, наверно, больше десяти тысяч, каждый по несколько циклов. Ни разу не сталкивался лично со взрывами. Хотя у техников периодически случались и взрывы (правда, только малюсеньких батареек, сохраняющих часы при смене аккумулятора, их уже сейчас, наверно, не применяют), и возгорания (уже полноценных аккумуляторов), после чего все выходили из лаборатории минут на 10–20, пока не выветрится. Сам участвовал в ликвидации последствий самовозгорания айфоновской батарейки: сотрудница на мгновение закоротила выводы, а там, очевидно, была неисправна плата защиты (уж не знаю как там сэкономили, во всех аккумуляторах защита двойная: микросхема отцепляет минус (n-канальным полевым транзистором) при превышении предельного тока (а также при перезаряде и переразряде), а на плюсе стоит самовосстанавливающийся предохранитель). Сгорела полностью, одна фольга осталась, поплавилась пластмасса, на которой сотрудница почему-то работала (сейчас мы ей керамическую плитку поставили).
Это был единственный случай в отделе аккумуляторов за год, что я там работаю.
Интересно, что аккумуляторы Sony не загорались даже когда их прокалывали иглой. Нагревались, вспухали, но до возгорания было далеко. Так что и в этом плане они среди лучших.

Брат говорит, что его сын посадил новый аккумулятор от смартфона, заряжая его не родной одноамперной зарядкой, а чужой - двухамперной. Такое может быть?

Цитата: alant от августа 22, 2018, 21:30
Брат говорит, что его сын посадил новый аккумулятор от смартфона, заряжая его не родной одноамперной зарядкой, а чужой — двухамперной. Такое может быть?

Нет, он ошибся в своём предположении. Схема зарядки в телефоне не пропустит в батарейку лишнего тока, независимо от того, какой ток может выдать зарядка. Более того, от пятивольтовой зарядки большинство телефонов не могут заряжать большим током, просто по закону Ома (из-за внутреннего сопротивления аккумулятора), так что реально ток в полтора-два ампера берут только планшетники и телефоны с шибко большими и качественными аккумуляторами. Чтобы всё-таки заряжать быстрее обычные аккумуляторы, придумали стандарт Quick Charge. Зарядка, поддерживающая этот стандарт, включает его (повышает напряжение) только если телефон информирует её, что он умеет им пользоваться.

На самом деле либо он неоднократно доводил его до полного разряда, либо ему попался брак. Чаще первое. Какая фирма, не знаешь?

Цитата: mnashe от августа 22, 2018, 22:11
Какая фирма, не знаешь?

Lenovo
До полного разряд вредно доводить?

Цитата: alant от августа 22, 2018, 22:29
До полного разряд вредно доводить?

естественно. Но обычно все девайсы отключаются  когда напряжение аккумулятора только подходит к критической точке. Хотя в фонарях такой фичи  обычно это нет.

Цитата: alant от августа 22, 2018, 22:29
До полного разряда вредно доводить?

Ага.
Хотя в принципе там двойная защита — и телефон выключается при приближении к опасной черте, и плата защиты в самом аккумуляторе.
Но всё же лучше для аккумулятора держаться от черты подальше, он тогда дольше сохраняет хорошее качество.

Кстати, недавно у Авишаг в телефоне (Lenovo A806) аккумулятор перестал нормально работать. Постоянные перезагрузки. Я сначала испугался, что телефон сдох, а потом вспомнил, что натыкался в теме на 4PDA про этот телефон, что такое бывает из-за аккумулятора. Поменял — помогло. Потом пытался на нашей аппаратуре его проверить — не вышло, что-то с ним совсем не то.

Кстати, у меня случалось несколько раз, что литиевые аккумуляторы разряжались очень сильно, но выживали. Наверняка заметно теряли качество, но работали. На Киннерете я раза три доводил аккумуляторы LG G3 до уровня примерно 2,5 В: они лишены платы защиты (она потребовалась на работе, их сняли с исправных аккумуляторов, а ячейки выбросили, и я их себе забрал), я поставил ночью заряжать от них телефон, а телефон по окончании зарядки зажёг экран и больше не выключал >(, так что когда я проснулся, источник был уже зверски изнасилован. Я ему срочно сделал искусственное дыхание (напрямую подключил полуразряженный аккумулятор: подходящей зарядки у меня с собой не было), потом дома зарядил нормально, вроде обошлось без заметных потерь. А ещё однажды открыл полученный в подарок при покупке маленький power bank (на одной 18650) и обнаружил, что аккумулятор посажен где-то до 1 В: схема оказалась неисправной, не отключалась полностью. Я почти не сомневался, что он убит (наверняка и времени прошло немало), но чисто ради интереса попробовал зарядить. Зарядился! И даже смог запитать фонарь! Ёмкость я не мерил, всё равно не знаю, сколько было до экзекуции. Удивительно...

Цитата: ivanovgoga от августа 22, 2018, 23:16
Хотя в фонарях такой фичи обычно это нет.

Кстати, в самодельных фонариках, которые я сделал 3 года назад перед Киннеретом и всё ещё пользуюсь, тоже нет этой фичи. Приходится ориентироваться на яркость светодиодов индикации: когда они практически гаснут, пора менять. Кроме визуальной проверки, защита обеспечивается только таймерами (которые, однако, можно настроить и на довольно длительное время).
А в новой версии, которую я делаю сейчас (платы собраны, корпус вырезан, но программу ещё не начал писать), защита уже есть. При том, что и аккумуляторы я собираюсь использовать уже защищённые (которых тогда у меня не было). В новых микроконтроллер pic16f1824, с 12 выводами (не считая питания), а в старых pic16f683, там всего 6.

Какой я старый, я помню времена, когда аккумулятор рекомендовалось полностью разряжать и полностью заряжать  :(

Цитата: alant от августа 22, 2018, 23:56
я помню времена, когда аккумулятор рекомендовалось полностью разряжать и полностью заряжать

Оно и сейчас так. Для никелевых (особенно никель-кадмиевых, в несколько меньшей степени NiMH). Перезаряд небольшим током для них практически безопасен, сильный переразряд (ниже 1 В) нежелателен, но несмертелен, а недоразряд очень вреден.
Тогда как для свинцовых и литиевых ровно наоборот: даже приближение к границам ускоряет износ, а переход практически смертелен. Особенно для герметичных свинцовых (SLA — sealed lead-acid).

Mnashe, во всех твоих рекомендациях чувствуется стремление сделать фонарь компактнее. Это естественно, если он карманный. Но тема была не о карманных фонарях, и с размерами как раз наоборот, мелкий легче потерять.

Совсем компактным мощный фонарь быть не может — иначе его нельзя будет использовать летом в максимальном режиме. Тем более, что это не ручной фонарь, а подвесной, так что нельзя полагаться на дополнительное охлаждение рукой, как в тех же 501.
В моих фонариках, как я уже писал, 18×5×0,8 см (точнее, 10 мм в верхней части, где схема и кнопки управления, 7 мм в нижней, где аккумулятор). Это не такой уж маленький. Потерять его сложно. Да и светится он постоянно слабой цветной подстветкой, хорошо заметной в темноте.
Лишний размер занимает лишнее место — в комнате и особенно в рюкзаке.
Но хуже всего, когда при лишнем пустом размере охлаждение отсутствует вообще. У меня размер корпуса определяется именно минимально необходимой для надёжного охлаждения площадью алюминиевой пластины. А у них размер (по толщине и ширине) намного больше моего, при том что охлаждения нет совсем никакого.

https://www.nl.ua/ru/eilektrotovary/osveshchenie/fonari/30710756.html
Такой фонарь купил. Все довольны.

Вроде неплохо (правда, очень уж дорого). Правильный осветитель (COB), правильный источник (AA; а сколько штук? не написано).

Кстати, на днях получил вот такой фонарик (https://www.aliexpress.com/item/COB-LED-Mini-Pen-Multifunction-led-Torch-light-Handle-work-flashlight-Work-Hand-Torch-Flashlight-For/32888202581.html) на одной AA-батарейке, проверил, вроде всё путём. Цена — $2. Не хватает только регулировки яркости, но за такую цену её не бывает. Так что рекомендую. Купил ещё пять штук, родственникам подарить.

Цитата: mnashe от сентября 19, 2018, 20:09
Вроде неплохо (правда, очень уж дорого). Правильный осветитель (COB), правильный источник (AA; а сколько штук? не написано).

Я купил за 360 гривен с 3-мя батарейками. Потом купим аккумуляторы. Непривычно легкий, но объемный.
Предыдущий фонарь куплен чёрти-когда, с маленькой лампочкой накаливания и тяжелым аккумулятором. Не нашел его в инете.

Цитата: mnashe от сентября 19, 2018, 20:09
Кстати, на днях получил вот такой фонарик (https://www.aliexpress.com/item/COB-LED-Mini-Pen-Multifunction-led-Torch-light-Handle-work-flashlight-Work-Hand-Torch-Flashlight-For/32888202581.html) на одной AA-батарейке, проверил, вроде всё путём. Цена — $2. Не хватает только регулировки яркости, но за такую цену её не бывает. Так что рекомендую. Купил ещё пять штук, родственникам подарить.

Хорошая вещь, но такой нужно у каждого свой иметь.
На даче при общем использовании - потеряется.

И, конечно, у каждого свой.
За такую цену можно ещё и запас иметь на случай потери.
Правда, если использовать аккумуляторы, а не одноразовые батарейки, потеря — не очень хорошая идея... :???

Цитата: mnashe от сентября 19, 2018, 20:09
получил вот такой фонарик на одной AA-батарейке,

я на таобао закупаюсь. садится в разы дешевле. Цены на те же  литиевые аккумуляторы 18650 начинаются с  0.23 USD за штуку(если постараться, то можно и дешевле найти). Посмотрите их цену на Али.

Цитата: ivanovgoga от сентября 21, 2018, 07:59
я на таобао закупаюсь. садится в разы дешевле

Ух ты, поделись опытом!
Я слышал о таком, но так и не понял, как это делается.
Там же в и язык китайский, и продажи вроде как на внутренний рынок ориентированы... :???

Цитата: ivanovgoga от сентября 21, 2018, 07:59
Цены на те же  литиевые аккумуляторы 18650 начинаются с  0.23 USD за штуку

Ого! :o
Когда я покупал их на ebay, цены там начинались где-то с доллара, но по этой цене там было в лучшем случае 600 мАч (с надписью «2400», «3200» и даже «4500»).
За полтора-два доллара при большой удаче можно было купить в районе 1000 мАч. А могли попасться и те же 500–600.
Качественных аккумуляторов (порядка 2600 мАч) дешевле 7 долларов за штуту я не встречал.
И там очень важно, у кого покупаешь.

насчет языка - есть гугл транслейт, так же многие торговцы владеют английским. Насчет доставки- у нас есть фирмы имеющие склады в Китае и они предоставляют нам(клиентам) "свой оффис" - бесплатно кубометр пространства на складе. Мне приходит туда посылка, а затем со склада через день -два направляется в Грузию. Цены доставки куда дешевле, чем ди-эч-эл кило от 6 до 7.5 долларов. У всех по разному. сами растамаживают и все такое. От покупки до получения максимум неделя.  Если груз габаритный (телевизоры, велосипеды...), то доплачиваешь 25 баксов за каждый дополнительный куб пространства на складе в Китае, и груз отправляют контейнером (морем)- идет с месяц.
Я думаю, что и у вас будут такие фирмы -посредники. Набери в вашем гугле на иврите "посылки из китая". Думаю сразу посыпятся. У нас все мелкие компании за счет Таобао живут.   На таобао  хорошо  то, что для внутренней площадки они обычно боятся дермо высылать. что заявлено то и получишь. И можно покупать прямо с заводских складов.

вот одна страничка с аккумуляторами. Если покупать будешь большую партию( больше тысячи штук вроде) они все что хочешь напишут на элементах совершенно бесплатно. Хоть миллион а/ч и кличку собаки соседа.
https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z0d.6639537.1997196601.26.41f57484f5lDXS&id=549991779200

на этой же странице ссылки на других поставщиков. 26650 6000мА/ч по 95 центов.

Да, вот еще. Товары с Тайваня лишь слегка дешевле, чем на Али. Все же заграница для Китая.

Спасибо!
В Израиле как-то ничего такого не попадалось :donno:
В пятницу немного листал taobao (через перевод в Хроме).
Нагуглился сайт engtaobao, обеспечивающий такую услугу, в том числе и в Израиль.
Но цена пересылки у них получается несколько дороже, чем можно найти на aliexpess. Надо бы кого-то другого искать.
Многих вещей, правда, на aliexpess вообще нету, а на taobao — целая куча. (Я смотрел на примере нескольких микроконтроллеров).

Вот такой фонарик хочу
https://www.youtube.com/watch?v=_sUbAR66XRg
К сожалению, в продаже нет (

Не стоит жалеть. Хорошо, что нету.
100 ватт — это, конечно, впечатляет, но конструкция совершенно негодная.

1. Он хоть и большой, но для ста ватт этого никак недостаточно. Автор и сам признаёт, что греется весь корпус очень сильно, особенно при полностью заряженных аккумуляторах, когда светодиод работает далеко за пределами допустимого тока. Чтобы охлаждать 100 ватт, корпус должен быть весь окружён рёбрами охлаждения, и то в безветренную погоду летом светодиод будет сильно перегреваться, так что прослужит значительно меньше положенного срока. А в том виде, что показан на видео, — от силы через сто часов яркость упадёт вдвое. В общем, для 100 ватт нужно ставить полноценный процессорный кулер.

2. Автор хвалится, что всю «электрику» залил эпоксидкой, чтобы провода не выдернуть. Замечательное «преимущество», учитывая, что в самое ближайшее время ему придётся менять светодиодную матрицу.

3. Насколько я понял из его описания, проблему выбора драйвера автор решил очень оригинально: драйвера там нет вообще. То есть в начале цикла, при полностью заряженных аккумуляторах, матрица грузится огромным током, на который она совершенно не рассчитана, даже при нормальном охлаждении, которое там отсутствует. Это, конечно, совершенно неприемлемая экономия для мощных светодиодов. Такое допустимо только при условии очень значительного запаса (когда при полностью заряженных аккумуляторах светодиод выдаёт не больше трети своей номинальной мощности) или в копеечных маломощных фонариках, работающих на маленьких батарейках (и то, батарейки обязательно должны быть одного конкретного типа: нельзя вместо солевых взять более качественные щелочные и не угробить этим фонарик), иначе в неблагоприятных условиях (жара, нет ветра) он быстро сгорит: повышение температуры диода (любого, светодиод не исключение) понижает падение напряжения на p-n переходе, что при отсутствии ограничения тока приводит к дальнейшему росту тока, следовательно, температура растёт всё больше и больше: положительная обратная связь вызывает лавинный процесс, и светодиод может выгореть за несколько минут.
Некачественные аккумуляторы могут притормозить этот процесс: их внутреннее сопротивление обеспечивает отрицательную обратную связь (чем выше ток, тем меньше напряжение на выходе батареи), но автор использовал мощные качественные вертолётные аккумуляторы, у которых внутреннее сопротивление ничтожно; провода тоже толстые, разъёмы рассчитаны на большой ток, так что тормозить лавину там нечем.

4. Для портативного устройства, работающего на аккумуляторах, очень желательно, чтобы эффективность светодиода была как можно выше. Во-первых, для той же яркости тогда хватит меньшего тока, стало быть, аккумуляторы прослужат дольше, во-вторых, меньше энергии уходит в тепло, следовательно, можно обойтись радиатором поменьше.
У самых качественных матриц такого типа светоотдача не превышает 100 люмен на ватт. Тогда как светодиод CREE XML-T6 выдаёт 150 люмен на ватт  на трёх ваттах, порядка 130 люмен на ватт на 5 ваттах (допускает и 10 Вт, просто чем больше ток, тем меньше КПД). XML-T6-2 ещё эффективнее, а ещё лучше XPL. Но заметно дороже.
Конечно, стоваттная матрица стоит, в зависимости от качества, как 1–3 XML, а для 100 ватт их нужно взять штук 15–20, но учитывая стоимость вертолётных аккумуляторов и вытачивания внутреннего пространства здоровенной алюминиевой болванки (тоже наверняка недешёвой) — это мелкая прибавка в цене. Скорее всего, окупится экономией на охлаждении.

5. Мелочь по сравнению с предыдущими пунктами, особенно 1 и 3, но всё же: залить дырки с проводами эпоксидкой, а разъёмы аккумуляторов каждый раз обматывать лентой...

6. (Тоже мелочь). Зачем там две выпуклые линзы подряд? Так вроде оптические системы не строятся...

В общем, автор молодец, что быстро реализует свои задумки, но я бы ему посоветовал посерьёзнее относиться к физике.

Цитата: Upliner от сентября 27, 2018, 01:52
Вот такой фонарик хочу
https://www.youtube.com/watch?v=_sUbAR66XRg
К сожалению, в продаже нет (

Сколько он весит?
Зачем такой фонарик может понадобиться?