Satanic Temple statue unveiled at the Arkansas State Capitol (https://foxbaltimore.com/news/offbeat/hundreds-expected-at-satanic-temple-rally-at-ark-capitol-senator-rapert-responds)
Даже не знаю, что сказать...
Демократия. Плюрализм, опять жы.
Так это не первая (https://www.huffingtonpost.com/entry/satanic-temple-unveils-sculpture-in-detroit_us_55b63881e4b0224d8832b687?ncid=fcbklnkushpmg00000022).
Цитата: Lodur от августа 18, 2018, 17:16
Даже не знаю, что сказать...
Демократия.
Боюсь, наказывать Бог тоже будет демократичненько всех...
Цитата: Lodur от августа 18, 2018, 17:16
Даже не знаю, что сказать...
А что, в кришнаизме разве есть Сатана?
Цитата: Iskandar от августа 20, 2018, 09:35
Цитата: Lodur от августа 18, 2018, 17:16
Даже не знаю, что сказать...
А что, в кришнаизме разве есть Сатана?
В кришнаизме есть понимание, что этих сатанов (сатан? не знаю, как множественное число образовать) - овердофига. Самого разного калибра.
Ну и, предупреждение-с:
yānti deva-vratā devān pitṝn yānti pitṛ-vratāḥ |
bhūtāni yānti bhūtejyā yānti mad-yājino 'pi mām ||
«Почитатели богов идут к богам, к предкам идут почитатели предков, к духам идут приносящие жертвы духам, жертвующие же мне идут ко мне». (Бхагавад-гита 9.25)
Люди сами низводят себя в демонические формы существования, поклоняясь разным существам (реальным или воображаемым - даже не столь важно) демонической природы. Это, конечно, достойно сожаления... Но. Демократия, плюрализм, Кали-юга.
Ну а по чьей воле юги-то сменяют друг друга? Так уж прям люди виноваты...
Цитата: Iskandar от августа 20, 2018, 11:15Ну а по чьей воле юги-то сменяют друг друга? Так уж прям люди виноваты...
«– Корова действительно государственная. Но всё, что она даёт – молоко там или телят, – это наше».
Кали-юга действительно от Бога. А вот что творят люди - это отнюдь не от Бога, а от самих людей. По сути, Кали-юга - это такая "амнистия", когда закоренелые демоны могут родиться среди людей (и получить от этого пользу... если повезёт). Вот, скажем, государство по случаю N-летия какого-нибудь памятного события амнистировало вора-рецидивиста Петра Сидорова (он, предположим, десять лет вёл себя в заключении хорошо, трудился, и всё такое). Он на радостях решил это отметить, залез в запертый круглосуточный магазинчик, вскрыв дверь фомкой, выжрал бутылку водки, а потом ещё и вернувшуюся из отлучки продавщицу Зину фомкой пристукнул. Виновато, конечно же, во всём государство: зачем амнистию давало? :??? :-\
Ничего не понял.
Сидорова государство освобождало из расчёта, что он не будет совершать преступлений.
А демонов?
Цитата: Iskandar от августа 20, 2018, 11:36
Ничего не понял.
Сидорова государство освобождало из расчёта, что он не будет совершать преступлений.
А демонов?
Из расчёта, что они, будучи людьми, могут встретить божьего человека, гуру, и начать поклоняться Господу. В демонических мирах, видите ли, с этим напряг...
Тогда, простите, к чему заводить Кали-югу? С чётко обозначенными общими свойствами. И даже расписывать по годам все юги?
Цитата: Lodur от августа 20, 2018, 11:40
В демонических мирах, видите ли, с этим напряг...
И? И смысл тогда?
Цитата: Iskandar от августа 20, 2018, 11:42Тогда, простите, к чему заводить Кали-югу? С чётко обозначенными общими свойствами. И даже расписывать по годам все юги?
А зачем государству устраивать пятилетние планы? С чёткими приоритетами: в эту пятилетку электрификация, а в эту - механизация сельского хозяйства?
Цитата: Iskandar от августа 20, 2018, 11:43
Цитата: Lodur от августа 20, 2018, 11:40
В демонических мирах, видите ли, с этим напряг...
И? И смысл тогда?
Смысл тогда
что? Некоторые ведь действительно встречают и начинают поклоняться Богу. Если такой будет всего
один на всю Кали-югу - и то "овчинка будет стоить выделки".
Если система устроена так, что всегда будут аутсайдеры, то как можно снимать ответственность с устроителя системы?
А у вас, как у Чубайса, "сами виноваты, не вписались в рынок Кали-югу".
Цитата: Lodur от августа 20, 2018, 11:55
Если такой будет всего один на всю Кали-югу - и то "овчинка будет стоить выделки".
А подсчёт вёлся, не больше ли тех, кто в эту самую
шоковую терапию Кали-югу наоборот сбился с пути из-за её калиюжства?
Цитата: Iskandar от августа 20, 2018, 11:58А подсчёт вёлся, не больше ли тех, кто в эту самую шоковую терапию Кали-югу наоборот сбился с пути из-за её калиюжства?
О. Так в материальных мирах все "сбитые с пути". Ну а посланники Бога, выполняющие специальную миссию, "с пути" сбиться не могут - они ж уже достигли цели. Движение к Богу - путь в один конец. Назад дороги нет.
Цитата: Iskandar от августа 20, 2018, 11:56Если система устроена так, что всегда будут аутсайдеры, то как можно снимать ответственность с устроителя системы?
А у вас, как у Чубайса, "сами виноваты, не вписались в рынок Кали-югу".
Не понимаю, о чём вы.
Цитата: Lodur от августа 20, 2018, 12:03
Так в материальных мирах все "сбитые с пути".
И кто же их сбил?
Цитата: Lodur от августа 20, 2018, 12:04
Не понимаю, о чём вы.
Как хотите.
Так а христианский сатана-то чем не угодил? Христу, значит, поклоняться можно, по-вашему?
Цитата: Iskandar от августа 20, 2018, 12:06
Цитата: Lodur от августа 20, 2018, 12:03
Так в материальных мирах все "сбитые с пути".
И кто же их сбил?
Никто. Они всегда такие были. Свойство материи - держать Атман в неведении. При этом оно не созданное свойство (как, например, тень - просто отсутствие света, а не что-то, обладающее собственной сущностью).
Цитата: Lodur от августа 20, 2018, 12:04
Цитата: Iskandar от августа 20, 2018, 11:56Если система устроена так, что всегда будут аутсайдеры, то как можно снимать ответственность с устроителя системы?
А у вас, как у Чубайса, "сами виноваты, не вписались в рынок Кали-югу".
Не понимаю, о чём вы.
Мысль была, видимо, в том, что в Кали-Югу деградировать могут миллионы, и чему радоваться, если на смену одному, нашедшему Бога, демону, придут миллионы демонов-неофитов, не выдержавших пресса Кали-Юги?
Цитата: Lodur от августа 20, 2018, 12:12
Цитата: Iskandar от августа 20, 2018, 12:06
Цитата: Lodur от августа 20, 2018, 12:03
Так в материальных мирах все "сбитые с пути".
И кто же их сбил?
Никто. Они всегда такие были. Свойство материи - держать Атман в неведении. При этом оно не созданное свойство (как, например, тень - просто отсутствие света, а не что-то, обладающее собственной сущностью).
Майя собственной сущностью не обладает?
Цитата: Lodur от августа 20, 2018, 12:12
Никто. Они всегда такие были. Свойство материи - держать Атман в неведении.
То есть вы дуалист и Кришна не может это поправить? Ну точнее, может, но вот таким вот способом, "в долгую" (посылая всякие Бахгавад-гиты). И то непонятно, исправится ли когда-нибудь что-нибудь кардинально на вселенском уровне. Махакальпы за махакальпами одно и то же...
Цитата: Iskandar от августа 20, 2018, 12:07
Цитата: Lodur от августа 20, 2018, 12:04
Не понимаю, о чём вы.
Как хотите.
Так а христианский сатана-то чем не угодил? Христу, значит, поклоняться можно, по-вашему?
Поклоняться можно кому угодно, по-моему. Кто я такой, чтобы что-то запрещать людям?
Поклоняться Христу всяко лучше, чем каким-то демонам, пмсм. Поклоняющиеся людям родятся среди людей. Так что поклоняющиеся Христу обеспечивают себе человеческую форму жизни в следующем рождении (как минимум).
Цитата: Neska от августа 20, 2018, 12:12
Мысль была, видимо, в том, что в Кали-Югу деградировать могут миллионы, и чему радоваться, если на смену одному, нашедшему Бога, демону, придут миллионы демонов-неофитов, не выдержавших пресса Кали-Юги?
Вопрос, скорее, в том, само, вообще, появление демонов кто устроил? Почему система устроена так, что в ней сбиваются с пути?
Материя, получается, виновата. Ну ладно.
Цитата: Iskandar от августа 20, 2018, 12:15
Цитата: Lodur от августа 20, 2018, 12:12
Никто. Они всегда такие были. Свойство материи - держать Атман в неведении.
То есть вы дуалист и Кришна не может это поправить? Ну точнее, может, но вот таким вот способом, "в долгую" (посылая всякие Бахгавад-гиты). И то непонятно, исправится ли когда-нибудь что-нибудь кардинально на вселенском уровне. Махакальпы за махакальпами одно и то же...
В плане того, что есть две разновидности атманов - Атман Господа и индивидуальный атман живого существа - да, я "дуалист". Ну а про то, что если есть
двое, навязывание
силой своей воли одного другому абсолютно неприемлемо, думаю, мне вам рассказывать не надо. Поэтому да: вот такими "долгими" методами. Я
сам должен захотеть быть с Господом.
Материю кто создал? Никто?
Цитата: Neska от августа 20, 2018, 12:12Мысль была, видимо, в том, что в Кали-Югу деградировать могут миллионы, и чему радоваться, если на смену одному, нашедшему Бога, демону, придут миллионы демонов-неофитов, не выдержавших пресса Кали-Юги?
Ну что вы. Здесь нет никаких "неофитов". Я бы это по-другому рассматривал. Вот, скажем, есть у нас дом отдыха на берегу моря. Три сезона из четырёх в нём селятся нормальные люди. А зимой там никто отдыхать не хочет, поэтому его предоставляют местной тюрьме, чтобы она вознаградила образцовых заключённых временным пребыванием там. Да, погода не самая лучшая, но зато хоть условия жизни приличные. Предположим, изредка один из этих заключённых получает амнистию во время пребывания в этом доме отдыха. А остальные возвращаются туда, откуда пришли.
В этой аналогии наша Земля - дом отдыха. А зима - Кали-юга. Если 99,99% проживающих на Земле в Кали-югу - те самые существа демонической природы, то кого они будут "с пути сбивать"? Друг друга? Так они
уже... :donno:
Понятно.
Как в том анекдоте: Я вас на Титаник пять лет собирал... ;)
Цитата: Iskandar от августа 20, 2018, 12:30Материю кто создал? Никто?
Источник материи - Господь. Но Он её не создал. Не больше, чем магнит создаёт магнитное поле (своим волевым решением, имеется в виду). Материя - одна из трёх разновидностей энергии Господа.
Цитата: Lodur от августа 20, 2018, 12:16
Так что поклоняющиеся Христу обеспечивают себе человеческую форму жизни в следующем рождении (как минимум).
В чем смысл этого, если они абсолютно ничего не будут помнить из прошлой жизни и будут новым человеком с новой личностью в новой среде?
Цитата: Lodur от августа 20, 2018, 12:44
Материя - одна из трёх разновидностей энергии Господа.
Так так бы сразу и сказали, что запутывает атманы сам Господь. А то всё "сами, да сами"...
Чубайсы устраивают шоковые терапии, в которых население нищает и дохнет. Сами виноваты, что нищают и дохнут, в рынок надо было вписываться! Им даже ваучеры раздали, а они сами прошляпивают своё богатство.
Цитата: Iskandar от августа 20, 2018, 12:51
Так так бы сразу и сказали, что запутывает атманы сам Господь.
Так ведь он, получается,
нечаянно. :) Всё же у существа, творящего мир не из ничего, а из себя, всемогущество неизбежно будет в остром дефиците...
Цитата: Neska от августа 20, 2018, 12:13Майя собственной сущностью не обладает?
Смотря что вы подразумеваете под "майей" и под "сущностью".
Цитата: Iskandar от августа 20, 2018, 12:51Так так бы сразу и сказали, что запутывает атманы сам Господь. А то всё "сами, да сами"...
В каком смысле "запутывает"? :what:
Цитата: Awwal12 от августа 20, 2018, 12:53Всё же у существа, творящего мир не из ничего, а из себя, всемогущество неизбежно будет в остром дефиците...
Он специально для скептиков всё-таки время от времени осчастливливает кого-то вопреки свободной воле. Ну, чтобы показать, что со всемогуществом у Него всё окей.
Цитата: Easyskanker от августа 20, 2018, 12:45В чем смысл этого, если они абсолютно ничего не будут помнить из прошлой жизни и будут новым человеком с новой личностью в новой среде?
Одним шансом больше встретить бхакту Господа и стать бхактой.
Если, например, вы стреляете в мишень, и вам надо попасть строго в десятку, но за попадание в пятёрку и выше вам дают дополнительную попытку - разве это не лучше, чем если не дают ничего?
Цитата: Lodur от августа 20, 2018, 13:01
Цитата: Awwal12 от августа 20, 2018, 12:53Всё же у существа, творящего мир не из ничего, а из себя, всемогущество неизбежно будет в остром дефиците...
Он специально для скептиков всё-таки время от времени осчастливливает кого-то вопреки свободной воле. Ну, чтобы показать, что со всемогуществом у Него всё окей.
Но изменить свойства материи как таковой (т.е., по сути, себя), похоже, всё же не может...
Цитата: Awwal12 от августа 20, 2018, 13:15Но изменить свойства материи как таковой (т.е., по сути, себя), похоже, всё же не может...
Материя - всего лишь одна из трёх Его энергий. По слухам, для Него всё это - одна энергия, и Он может, скажем, перевести внешнюю энергию (то есть материю) в пограничную, а то и во внутреннюю. Наверное, может и обратное преобразование сделать... (хотя примеры такого рода мне неизвестны).
Технически для стороннего наблюдателя подобного рода могущество не отличается от "всмегомущества" в вашей (я подразумеваю христианскую) трактовке.
А как оно
на самом деле - выше возможностей человеческого постижения.
Цитата: Lodur от августа 20, 2018, 13:08Одним шансом больше встретить бхакту Господа и стать бхактой.
Если, например, вы стреляете в мишень, и вам надо попасть строго в десятку, но за попадание в пятёрку и выше вам дают дополнительную попытку - разве это не лучше, чем если не дают ничего?
Да, это похоже на то, как устроен мир. Только одна планета из миллиардов имеет жизнь, только один сперматозоид из миллионов попадает в яйцеклетку.
Цитата: Lodur от августа 20, 2018, 13:08
Цитата: Easyskanker от августа 20, 2018, 12:45В чем смысл этого, если они абсолютно ничего не будут помнить из прошлой жизни и будут новым человеком с новой личностью в новой среде?
Одним шансом больше встретить бхакту Господа и стать бхактой.
Если, например, вы стреляете в мишень, и вам надо попасть строго в десятку, но за попадание в пятёрку и выше вам дают дополнительную попытку - разве это не лучше, чем если не дают ничего?
Будет ли бхакта помнить, что является мной? И насколько вообще бхакте интересны цели и устремления человека в предыдущих воплощениях? Я вот даже неуверен, можно ли себя в разном возрасте считать одним и тем же человеком — несмотря на континуум памяти.
Цитата: Python от августа 20, 2018, 19:24Будет ли бхакта помнить, что является мной? И насколько вообще бхакте интересны цели и устремления человека в предыдущих воплощениях? Я вот даже неуверен, можно ли себя в разном возрасте считать одним и тем же человеком — несмотря на континуум памяти.
В общем случае, не будет. Но это и не нужно.
По достижению совершенства в бхакти, можно будет вспомнить любую из своих бесчисленных жизней. Если захотите. Но по окончанию земной жизни, в мире Господа, воспоминания обо всех земных жизнях рано или поздно полностью уйдут. Временнные привязанности к разным материальным телам, в общем-то, в вечности вообще не могут иметь значения. Да и по глубине любые чувства, которые может испытывать воплощённое существо - всё равно что рябь на воде по сравнению с цунами.
Может быть, будет помниться та часть той жизни, в которой человек твёрдо встал на путь бхакти, получил милостью Гуру и Господа свою форму в вечных играх.
Цитата: Lodur от августа 20, 2018, 19:49
свою форму в вечных играх.
Всё думал, кого ж мне «перформансы», прости господи, Сергия напоминают :)
Цитата: Iskandar от августа 20, 2018, 19:51
Цитата: Lodur от августа 20, 2018, 19:49
свою форму в вечных играх.
Всё думал, кого ж мне «перформансы», прости господи, Сергия напоминают :)
Индуизм => Бердник => Тетянич (a.k.a. дядя Федя) => Сергий? Да, вполне возможно.
Цитата: Python от августа 20, 2018, 19:24Будет ли бхакта помнить, что является мной?
Нет, поскольку
Вами и не является. Разные личности — это как разные сны одной дживатмы.
Ваш вчерашний сон не является Вашим сном позавчера, год назад, в детстве... Сны разные. Но у них общее то, что это всё: Ваши сны.
Цитата: Bhudh от августа 20, 2018, 22:57
Цитата: Python от августа 20, 2018, 19:24Будет ли бхакта помнить, что является мной?
Нет, поскольку Вами и не является. Разные личности — это как разные сны одной дживатмы.
Ваш вчерашний сон не является Вашим сном позавчера, год назад, в детстве... Сны разные. Но у них общее то, что это всё: Ваши сны.
Почему все эти сны мои? Я не могу осуществить в следующем сне свои намерения, запланированные сейчас, и не могу вспомнить, что было в прошлом сне. Даже если следующее воплощение унаследует некую мою «энергию», оно будет от этого не более мной, чем черви, съедящие мой труп.
Цитата: Python от августа 20, 2018, 23:57Почему все эти сны мои? Я не могу осуществить в следующем сне свои намерения, запланированные сейчас, и не могу вспомнить, что было в прошлом сне.
Я здесь об обычных снах и о нынешнем Вас. В качестве ёмкой аналогии.
«Нынешний я» — всего лишь персонаж из сна некого сновидца, являющегося по отношению ко мне лишь ресурсом, обеспечивающим мое существование. Представим, что это человек, которому периодически полностью стирают память, и я — всего лишь одна из его временных личностей. Почему меня вообще должна заботить следующая личность, которая появится после моего уничтожения? Или будущая судьба носителя-сновидца? Разве что я заинтересован в том, чтобы меня скопировали на другой носитель, чтобы продлить мое существование — но именно этого мне и не обещают.
Цитата: Python от августа 21, 2018, 00:17«Нынешний я» — всего лишь персонаж из сна некого сновидца, являющегося по отношению ко мне лишь ресурсом, обеспечивающим мое существование.
Не персонаж. Сам сон. Сновидение со всеми его нюансами и от первого лица.
Цитата: Python от августа 21, 2018, 00:17Разве что я заинтересован в том, чтобы меня скопировали на другой носитель, чтобы продлить мое существование — но именно этого мне и не обещают.
Почему? Это как раз наоборот усиленно подчёркивают, мол, «в Хрониках Акаши записано всё, что было, есть и будет».
Другое дело: почему бы сну не порадоваться, что он обрёл цельное бытие со всеми остальными снами и сновидцем заодно?
Тем более сновидец получил от него (сна) в Вечность только самое хорошее. То есть опыт и благие деяния.
Цитата: Bhudh от августа 21, 2018, 00:37
Почему? Это как раз наоборот усиленно подчёркивают, мол, «в Хрониках Акаши записано всё, что было, есть и будет».
Статичная копия неведомо-где, которую, возможно, никто не прочтет — несовсем то. Как человеческое сознание, я стремлюсь принимать решения, влиять на окружающую меня действительность, развиваться дальше, даже когда мое тело умрет — может ли все это проделать запись обо мне? Информация, с которой дальше ничего не происходит — в сущности, мертвая информация, которой, можно сказать, и вовсе нет.
Цитата: Bhudh от августа 21, 2018, 00:37
Не персонаж. Сам сон. Сновидение со всеми его нюансами и от первого лица.
Это не отменяет того факта, что сновидец — лишь машина, на которй запущен алгритм меня. А значит, хостинг нужен сайту лишь до тех пор, пока сайт на нем хостится.
Цитата: Python от августа 21, 2018, 01:17сновидец — лишь машина, на которй запущен алгритм меня
Не, тут сон включает в себя и машину, и весь софт на ней, и даже электричество, на котором машина работает.
А сновидец: это тот, кто время от времени жмёт reset. На электростанции.
Цитата: Bhudh от августа 21, 2018, 01:51
Цитата: Python от августа 21, 2018, 01:17сновидец — лишь машина, на которй запущен алгритм меня
Не, тут сон включает в себя и машину, и весь софт на ней, и даже электричество, на котором машина работает.
А сновидец: это тот, кто время от времени жмёт reset. На электростанции.
Я окончательно запутался, в чем мой интерес помочь чуваку с кнопкой reset перейти в совершенное состояние.
ЦитироватьЯ окончательно запутался, в чем мой интерес помочь чуваку с кнопкой reset перейти в совершенное состояние.
Не ты один :yes: у меня с Lodur'ом был похожий разговор. После чего мне было сказано, что у меня ошибка в логике ;D
Цитата: Vesle Anne от августа 21, 2018, 03:51
ЦитироватьЯ окончательно запутался, в чем мой интерес помочь чуваку с кнопкой reset перейти в совершенное состояние.
Не ты один :yes: у меня с Lodur'ом был похожий разговор. После чего мне было сказано, что у меня ошибка в логике ;D
Аналогия со снами не слишком удачная.
Лучше представьте человека с памятью на один день. Дольше - не помнит. Просыпается - как новый человек, день живет, засыпает - всё забывает. Но от того, как он прожил этот день, зависит, в каком положении в мире он проснется в следующий. От того, что Вы не помните, что было в прошлый день, палка, по вашей голове бьющая за ваши вчерашние грехи, не становится мягче.
Цитата: Python от августа 21, 2018, 02:27Я окончательно запутался, в чем мой интерес помочь чуваку с кнопкой reset перейти в совершенное состояние.
Цитата: Bhudh от августа 21, 2018, 00:37сновидец получил от него (сна) в Вечность только самое хорошее. То есть опыт и благие деяния.
Цитата: Neska от августа 21, 2018, 07:06Аналогия со снами не слишком удачная.
Цитата: — Стало быть, бессмертие для земной личности все-таки условный вопрос, и самое бессмертие не безусловно?
— Нисколько; оно только не простирается на несуществующее. Для всего того, что существует, как Сат или исходит от Сата, бессмертие, как и бесконечность, безусловны. Мулапракрити – оборотная сторона Парабрахма, но оба одно и то же. Суть этого всего, т. е. дух, сила, материя, бесконечна, как и безначальна, но форма, приобретаемая этим тройным единством во время воплощений, внешность есть, конечно, только одна иллюзия личных концепций. Поэтому мы и назвали одну загробную жизнь действительной, а земную, со включением в ней самой земной личности, называем призрачной.
— Но зачем же в таком случае называть реальность сном, а призрак – бдением?
— Сравнение сделано для облегчения нам представления; с точки зрения земных понятий оно весьма верное.
Цитата: Python от августа 21, 2018, 02:27Я окончательно запутался, в чем мой интерес помочь чуваку с кнопкой reset перейти в совершенное состояние.
Так работает аханкара, ложное самоотождествление. Нужно понять, чем вы (ваше "Я") является в действительности. И тогда подобных вопросов просто не сможет возникнуть. Как только вы написали "я" и "мой" ("я запутался", "мой интерес") вы автоматически указываете на свою истинную личность, отнюдь не являющуюся материальным телом, за которым эта личность наблюдает. Тем не менее, вы пишете о своей личности, как о чём-то внешнем, чужом. Это привычный для каждого живого существа "вывих логики", поскольку оно принимает себя за то материальное тело, к которому привязано. Но как раз тело для "я" - внешнее, чужое.
Теперь о том, "в чём ваш интерес". Видите ли, тот факт, что вы обычно ничего не помните о своих предыдущих жизнях в предыдущих телах и ничего не знаете о будущих жизнях в будущих телах, ничего не меняет для вас, как чувствующего субъекта. Вам всё равно придётся чувствовать, что происходит с телом, и страдать. Вы ведь сами написали, что даже с одним телом всё непросто - вы плохо помните (а значит лишь условно отождествляете
себя с этим) "своё" тело в раннем детстве. Моего сына в год и восемь месяцев укусила наша собака (не та, что сейчас с нами живёт, а предыдущая). Сейчас он ничего не помнит о том случае. Но мы с женой прекрасно помним. Ну и шрамики на руке остались, как доказательство. Предположим, он видит эти шрамики, и спрашивает у меня или у жены: "откуда это у меня?". Даже если мы объясним, он всё равно не вспомнит. Но разве то страдание, те слёзы и боль стали не его, не с ним, если он их не помнит? Идём дальше. Предположим, придумали некий наркотик, который даёт на краткое время неописуемое блаженство, но после него человек гарантировано теряет память, а половине внутренних органов организма наносится невосполнимый вред, они тяжело поражаются. Думать: "дай-ка я его попробую; ведь после него память теряется, значит, это буду уже не я... ну да, я того будущего обитателя этого тела немножко подставлю - у него будет негодное тело, чуть что будут отказывать почки, печень, сердце - но это же буду не я, что мне до его страданий?", - будет очень недальновидно, как вы считаете? Ведь всё равно страдать потом будет именно "он" (то же самый обитатель этого тела), даже если о предыдущем он помнить ничего не будет. Теперь осталось сделать только маленький шажок: истинное "я", которое вечно, может находиться в двух состояниях: обусловленном материей и освобождённом. В обусловленном состоянии оно неизбежно "притягивает" (или притягивается) следующее материальное тело после смерти предыдущего, чтобы исполнить те свои желания, цели, устремления, которые остались невыполненными в предыдущем. И все начинается по новой. По кругу, и по кругу, и по кругу. Потому что в следующей жизни появляются новые желания, устремления, потом новые, и так до бесконечности. И во всех этих телах это "я" (которое, на самом деле "вы" и есть, не стоит этого забывать, а не что-то внешнее) страдает, страдает и страдает. Со всей неизбежностью. Так не лучше ли освободиться из этого бесконечного цикла, перейдя в освобождённое состояние?
Цитата: Lodur от августа 21, 2018, 07:31
Так работает аханкара, ложное самоотождествление. Нужно понять, чем вы (ваше "Я") является в действительности. И тогда подобных вопросов просто не сможет возникнуть. Как только вы написали "я" и "мой" ("я запутался", "мой интерес") вы автоматически указываете на свою истинную личность, отнюдь не являющуюся материальным телом, за которым эта личность наблюдает. Тем не менее, вы пишете о своей личности, как о чём-то внешнем, чужом. Это привычный для каждого живого существа "вывих логики", поскольку оно принимает себя за то материальное тело, к которому привязано. Но как раз тело для "я" - внешнее, чужое.
О теле речь не идет. Но сложность в том, что и континуум памяти не сохраняется — а значит, сознание умирает вместе с телом, отправляя безмозглую ничего не понимающую душу в следующее воплощение. Можно ли отождествить ее со мной — хоть с телом, хоть с сознанием — или это всего лишь камера, установленная в моем теле неким астральным наблюдателем?
Или, фантастический пример, если точно скопировать содержимое человеческого мозга в мозг искусственного клона (или нескольких), а оригинал уничтожить, то (каждый) клон будет помнить, что является тем же человеком, с которого была снята копия, душа же окажется и вовсе не у дел. Возможно даже, это происходит постоянно в рамках квантовой мультивселенной, где множественные продолжения одного прошлого продолжают существовать в параллельных мирах, каждый из которых развивается по-своему вместе со всеми своими обитателями.
Цитата: Lodur от августа 21, 2018, 07:31
Предположим, придумали некий наркотик, который даёт на краткое время неописуемое блаженство, но после него человек гарантировано теряет память, а половине внутренних органов организма наносится невосполнимый вред, они тяжело поражаются. Думать: "дай-ка я его попробую; ведь после него память теряется, значит, это буду уже не я... ну да, я того будущего обитателя этого тела немножко подставлю - у него будет негодное тело, чуть что будут отказывать почки, печень, сердце - но это же буду не я, что мне до его страданий?", - будет очень недальновидно, как вы считаете? Ведь всё равно страдать потом будет именно "он" (то же самый обитатель этого тела), даже если о предыдущем он помнить ничего не будет.
Это больше напоминает принцип «не навреди другому», примененный к кому-то, кому ты можешь навредить, а он тебе — нет, но, тем не менее, всем будет выгоднее, если все участники будут придерживаться этого принципа, а не причинять страдания предыдущий следующему.
Цитата: Lodur от августа 21, 2018, 07:31
Теперь осталось сделать только маленький шажок: истинное "я", которое вечно, может находиться в двух состояниях: обусловленном материей и освобождённом. В обусловленном состоянии оно неизбежно "притягивает" (или притягивается) следующее материальное тело после смерти предыдущего, чтобы исполнить те свои желания, цели, устремления, которые остались невыполненными в предыдущем. И все начинается по новой. По кругу, и по кругу, и по кругу. Потому что в следующей жизни появляются новые желания, устремления, потом новые, и так до бесконечности. И во всех этих телах это "я" (которое, на самом деле "вы" и есть, не стоит этого забывать, а не что-то внешнее) страдает, страдает и страдает. Со всей неизбежностью. Так не лучше ли освободиться из этого бесконечного цикла, перейдя в освобождённое состояние?
А нужно ли освобождаться? Страдания — часть геймплея, вашего перса периодически убивают и воскрешают, он проходит уровень за уровнем, исследует мир, экспериментирует, создает что-то новое и интересное... Выход из сансары — конец игры, сухая строчка в списке рейтингов игроков, больше никакого созидания и экспериментирования — только статичная освобожденность. Стоит ли оно того? В вырожденном варианте, представим игру, где при входе игрока сразу поздравляют с величайшей победой, и на этом все. Нужна ли такая игра?
Цитата: Python от августа 21, 2018, 18:53сознание умирает вместе с телом, отправляя безмозглую ничего не понимающую душу
Это ум умирает (в индийских терминах — манас (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F))). А сознание (буддхи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B4%D1%85%D0%B8)) как раз идёт дальше. Но поскольку
личность — это элемент манаса (а не наоборот!), то человеки-личности и думают, что душа безмозглая. Хотя ей, собственно, мозг и ни к чему.
Цитата: Python от августа 21, 2018, 18:53Страдания — часть геймплея, вашего перса периодически убивают и воскрешают, он проходит уровень за уровнем, исследует мир, экспериментирует, создает что-то новое и интересное... Выход из сансары — конец игры, сухая строчка в списке рейтингов игроков, больше никакого созидания и экспериментирования — только статичная освобожденность. Стоит ли оно того? В вырожденном варианте, представим игру, где при входе игрока сразу поздравляют с величайшей победой, и на этом все. Нужна ли такая игра?
Ну вот буддистам такая игра тоже не понравилась, поэтому архат у них по духовной иерархии ниже боддхисаттвы.
Хотя "статичная освобожденность" получается не совсем статичной: во-первых, поскольку ушла из сансары не "личность", а элемент Целого, это равным образом повлияло на все элементы Целого (скажем так, у всех персонажей возрос "HP" и "интеллект"), а во-вторых, что там за сансарой, нам неведомо, но можно прочитать «Чайку по имени Джонатан Ливингстон» и призадуматься.
Цитата: Python от августа 21, 2018, 18:53Но сложность в том, что и континуум памяти не сохраняется — а значит, сознание умирает вместе с телом
С чего бы сознанию умирать вместе с телом, если не сохраняется "континуум памяти"? Мы же только что рассматривали, как люди сплошь и рядом не помнят себя в раннем детстве (многие могут не помнить или почти не помнить и в другие периоды жизни). Но вы же не делаете из этого вывод, что сознание в человеке несколько раз за жизнь "умирает"?
Цитата: Python от августа 21, 2018, 18:53А нужно ли освобождаться? Страдания — часть геймплея, вашего перса периодически убивают и воскрешают, он проходит уровень за уровнем, исследует мир, экспериментирует, создает что-то новое и интересное... Выход из сансары — конец игры, сухая строчка в списке рейтингов игроков, больше никакого созидания и экспериментирования — только статичная освобожденность. Стоит ли оно того? В вырожденном варианте, представим игру, где при входе игрока сразу поздравляют с величайшей победой, и на этом все. Нужна ли такая игра?
Да нет, с моей точки зрения это можно скорее, сравнить не с концом игры, а с переходом с игры по локалке (причём за деньги и системой штрафов за каждый чих) на игру в Интернете (причём бесплатную и ничем не ограниченную).
Странно, что я прямо в этой теме написал о нитья-лилах (http://saraswati.pro/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%8F-%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B0) и получаемом там месте, а вы всё равно пишете о "конце игры".
Цитата: Lodur от августа 22, 2018, 00:05
Цитата: Python от августа 21, 2018, 18:53Но сложность в том, что и континуум памяти не сохраняется — а значит, сознание умирает вместе с телом
С чего бы сознанию умирать вместе с телом, если не сохраняется "континуум памяти"? Мы же только что рассматривали, как люди сплошь и рядом не помнят себя в раннем детстве (многие могут не помнить или почти не помнить и в другие периоды жизни). Но вы же не делаете из этого вывод, что сознание в человеке несколько раз за жизнь "умирает"?
Вообще-то, я склонен считать, что один и тот же человек в разном возрасте может быть, фактически, разными людьми. Хотя момент смерти/рождения нового сознания в рамках одной жизни выделить проблематично, поскольку континуум памяти подразумевает, что сегодня я помню себя вчера, вчера — себя позавчера, и т.д., вплоть до младенческого возраста. Даже если я не помню некоторые периоды своей жизни, я знаком с тем человеком, которым был тогда, через «общих знакомых» в лице себя в периоды жизни, более близкие к тому времени.
"Вечную душу" придумали люди в жажде индивидуального бессмертия. Хоть как-то бы продолжиться после смерти тела... Если вы внимательно вглядитесь в глубины собственного ума, то обнаружите там это стремление. Другие люди, жившие в прошлом и разработавшие разные теории, ничем принципиально от вас не отличались. Разве что научных знаний у них было меньше.
ЦитироватьТак не лучше ли освободиться из этого бесконечного цикла, перейдя в освобождённое состояние?
Из вашего описания не понятно, чем лучше и кому лучше.
Цитироватьс моей точки зрения это можно скорее, сравнить не с концом игры, а с переходом с игры по локалке (причём за деньги и системой штрафов за каждый чих) на игру в Интернете (причём бесплатную и ничем не ограниченную).
Вы предлагаете сменить одну игру на другую. Однако по прежнему не понятно, почему персонажу игры не должно быть пофиг, во что там потом будет играть этот юзер.
Цитата: Vesle Anne от августа 22, 2018, 09:41почему персонажу игры не должно быть пофиг, во что там потом будет играть этот юзер
Потому, что персонаж не совсем персонаж.
По сути это игрок и есть, но не всё, совершаемое персонажем и необходимое ему, так уж нужно игроку.
Игра заключается в том, чтобы найти то, что нужно игроку и осознать свою с игроком идентичность.
ЦитироватьПо сути это игрок и есть
по сути это произвольное предположение. Каковы основания для такого отождествления?
Цитата: Vesle Anne от августа 22, 2018, 09:41
ЦитироватьТак не лучше ли освободиться из этого бесконечного цикла, перейдя в освобождённое состояние?
Из вашего описания не понятно, чем лучше и кому лучше.
Сознающему существу, определяющему себя, как "я".
ЦитироватьВы предлагаете сменить одну игру на другую. Однако по прежнему не понятно, почему персонажу игры не должно быть пофиг, во что там потом будет играть этот юзер.
А "персонажу" и пофиг. Персонаж - всего лишь фикция, сложно организованный агрегат из элементов мёртвой материи, за который себя принимает живое сознающее существо. Если когда-нибудь общались с сильно фанатеющими ролевиками, то должны знать, что можно к воображаемому персонажу "прикипеть" так, что мама не горюй. Я слышал рассказы о совсем уж повёрнутых на этом деле, совершавшими самоубийства, когда их персонаж "погибал" в игре. (Не знаю, правда, насколько они правдивы. Все подобные рассказы были из третьих-четвёртых рук). Но можно сказать , что самим персонажам действительно пофиг. Потому что в реальности их нет. У них нет собственного сознания и собственной воли, устремлений. В реальности все решения за персонажа принимает игрок, но почему игроку должно быть пофиг, что будет, когда данный раунд игры закончится? Если он не совсем сумасшедший, ему не будет пофиг - ведь его-то существование продолжится.
В общем, вся суть состоит в том, чтобы убедить себя, что вы какой вы есть - фикция, а на самом деле вы - это нечто совсем другое. :)
Цитата: Awwal12 от августа 22, 2018, 18:38В общем, вся суть состоит в том, чтобы убедить себя, что вы какой вы есть - фикция, а на самом деле вы - это нечто совсем другое.
Можно подумать, христианство сильно от этого отличается.
Цитата: Bhudh от августа 22, 2018, 20:02
Цитата: Awwal12 от августа 22, 2018, 18:38В общем, вся суть состоит в том, чтобы убедить себя, что вы какой вы есть - фикция, а на самом деле вы - это нечто совсем другое.
Можно подумать, христианство сильно от этого отличается.
В христианстве вы - это вы. Реальность, данная вам в чувствах. :) И ждём воскресения телесного, заметьте, пусть и в обновленном состоянии.
Цитата: Awwal12 от августа 22, 2018, 18:38
В общем, вся суть состоит в том, чтобы убедить себя, что вы какой вы есть - фикция, а на самом деле вы - это нечто совсем другое. :)
Как-будто кто-то знает, какой он есть.
Цитата: Awwal12 от августа 22, 2018, 20:36В христианстве вы - это вы.
Ну да. Приходит такой миссионер в дикое племя и начинает расписывать: «Мол, вы совсем не дикие, вы все белые и пушистые, сущность ваша — любовь, а не убийство, и все вы попадёте прямо к Богу в Рай, только покайтеся!».
А они смотрят на него с мыслью «Чё⁈» и прикидывают, с какой травкой он лучше на закусь пойдёт.
Цитата: Awwal12 от августа 22, 2018, 20:36В христианстве вы - это вы.
В вайшнава-веданте тоже вы - это вы. Вопрос только в том, каково же реально то, что называет себя "я". Что оно не совпадает с материальным телом, которое "я" считает своим, убедительно показывается всеми возможными способами, включая натурфилософские (практически научные).
ЦитироватьЧто оно не совпадает с материальным телом, которое "я" считает своим, убедительно показывается всеми возможными способами
не совпадает и нечто совсем постороннее - две большие разницы. Не знаю почему вы ставите между ними знак равенства.
Цитироватьв реальности все решения за персонажа принимает игрок, но почему игроку должно быть пофиг, что будет, когда данный раунд игры закончится?
вопрос был не в этом. Вопрос в том, почему персонажу должно быть не пофиг на игрока. Ваш ответ - их отождествление. На чем оно основано?
Половину темы надо выделить в *Как мне быть с самсарой? (https://lingvoforum.net/index.php/topic,95000.0.html)
О чем тогда вообще речь?
Цитата: Bhudh от августа 22, 2018, 17:14Игра заключается в том, чтобы найти то, что нужно игроку и осознать свою с игроком идентичность.
Кратко: чтобы "пофиг" прекратился.
ЦитироватьКратко: чтобы "пофиг" прекратился
так он так и так прекратится, когда будет game over
Для персонажа game, а для игрока только stage.
А все невыполненные задания в одном stage переносятся в следующий.
ЦитироватьДля персонажа game, а для игрока только stage.
Так игрок - посторонний субьект.
По Вашей теории.
Цитата: Lodur от августа 22, 2018, 00:05
Цитата: Python от августа 21, 2018, 18:53Но сложность в том, что и континуум памяти не сохраняется — а значит, сознание умирает вместе с телом
С чего бы сознанию умирать вместе с телом, если не сохраняется "континуум памяти"? Мы же только что рассматривали, как люди сплошь и рядом не помнят себя в раннем детстве (многие могут не помнить или почти не помнить и в другие периоды жизни). Но вы же не делаете из этого вывод, что сознание в человеке несколько раз за жизнь "умирает"?
Почему нет? Часть сознания постоянно умирает, часть появляется. Можно провести аналогию с травой, как она растёт.
Цитата: Lodur от августа 21, 2018, 07:31
Думать: "дай-ка я его попробую; ведь после него память теряется, значит, это буду уже не я... ну да, я того будущего обитателя этого тела немножко подставлю - у него будет негодное тело, чуть что будут отказывать почки, печень, сердце - но это же буду не я, что мне до его страданий?", - будет очень недальновидно, как вы считаете?
Мы, люди, часто даже о себе через десять минут подумать ленимся, а вы про такую далёкую перспективу. :)
Цитата: Bhudh от августа 23, 2018, 03:36
По Вашей теории.
нет, именно по вашей. Я уже третий или четвертый раз спрашиваю, каковы основания отождествлять игрока и персонажа, и с какой радости считать интересы персонажа несуществеными?
Цитата: Awwal12 от августа 22, 2018, 18:38
В общем, вся суть состоит в том, чтобы убедить себя, что вы какой вы есть - фикция, а на самом деле вы - это нечто совсем другое. :)
Угу, противопоставление "материального тела" и какого-то "настоящего я". Мне с материальным бы "я" для начала разобраться, с малого начать.
Цитата: Vesle Anne от августа 23, 2018, 06:11Я уже третий или четвертый раз спрашиваю, каковы основания отождествлять игрока и персонажа, и с какой радости считать интересы персонажа несуществеными?
Они существенны. Для персонажа. Но с какой радости считать интересы персонажа существенными для игрока? У него другие интересы. И один из них: чтобы персонаж,
каковым игрок принял решение себя считать, дал ему то, в чём заключается его, игрока, интерес.
Персонаж — это "обеспамятевший" игрок. Игрок даёт ему/себе возможность и поле игры.
Персонаж виртуален вместе со своими интересами, на 99,9% привязанными к обслуживанию мешка с костями, который через 20‒120 лет сгниёт вместе со своими интересами.
Душа, Сознание, Дух — это Игрок. Хозяин этого мешка и его обслуживающего программного комплекса, гордо именуемого умом. И лишь 0,01% интересов ума имеют какое-то отношение к Игроку и Игре.
Цитата: Bhudh от августа 22, 2018, 21:52
Ну да. Приходит такой миссионер в дикое племя и начинает расписывать: «Мол, вы совсем не дикие, вы все белые и пушистые, сущность ваша — любовь, а не убийство, и все вы попадёте прямо к Богу в Рай, только покайтеся!».
Падший человек - он
реально падший. Белый и пушистый он только в изначальном проекте, до которого ещё доползти надо с Божьей помощью.
Цитата: wandrien от августа 23, 2018, 05:53Почему нет? Часть сознания постоянно умирает, часть появляется. Можно провести аналогию с травой, как она растёт.
Речь идёт о той части сознания, которая осознаёт "я существую". Она никогда не меняется, какое бы тело сознающее существо не получило. Если сознание сегодня думает "я муравей", завтра "я бык", а послезавтра "я человек" - будьте уверены, на самом деле оно ни то, ни другое и не третье.
Цитата: wandrien от августа 23, 2018, 06:13Угу, противопоставление "материального тела" и какого-то "настоящего я". Мне с материальным бы "я" для начала разобраться, с малого начать.
Ну, вы же буддист. ::)
Цитата: Vesle Anne от августа 23, 2018, 06:11Я уже третий или четвертый раз спрашиваю, каковы основания отождествлять игрока и персонажа
Так а кто отождествляет-то? Я не отождествляю "персонажа" (материальное тело) с игроком (вечным сознающим существом). И каждый раз это подчёркиваю. Вы отождествляете - вам и отвечать на вопрос, зачем вы это делаете. У моего "персонажа" нет и не может быть каких-то "своих" интересов, отдельных от игрока. Есть интересы игрока. Они могут быть как связаны, так и не связаны с персонажем.
Цитата: Awwal12 от августа 23, 2018, 08:52Падший человек - он реально падший. Белый и пушистый он только в изначальном проекте, до которого ещё доползти надо с Божьей помощью.
Но в том-то и фишка, что он себя считает не падшим, а самым что ни на есть нормальным. Вокруг все такие, и вообще, тыщи лет так жили, не тужили.
А миссионеру требуется убедить его, что он какой он есть — фикция, а на самом деле он — это нечто совсем другое.
Цитата: Bhudh от августа 23, 2018, 09:55
А миссионеру требуется убедить его, что он какой он есть — фикция, а на самом деле он — это нечто совсем другое.
Не, не требуется. Миссионеры не так работают.
Цитата: Bhudh от августа 23, 2018, 09:55
Но в том-то и фишка, что он себя считает не падшим, а самым что ни на есть нормальным. Вокруг все такие, и вообще, тыщи лет так жили, не тужили.
Те, кто "жили, не тужили" для миссионера не та почва.
Для серьезной проповеди миссионер (христианский) чаще всего рассказывает о спасении, взывая к базовому инстинкту самосохранения и страху смерти. Поскольку индуист ни хрена смерти не боится, там христианская проповедь буксует.
А тех, кто жили- не тужили, тупо заманивают простыми плюшками - наш Бог круче вашего, он нам дал корабли и автоматы . Поверишь в нашего Бога - признаем тебя человеком,
дадим безвиз, примем в Евросоюз и НАТО, - будешь каждый день есть конфеты и т.п. туфта.
Цитата: Мечтатель от августа 22, 2018, 06:25
"Вечную душу" придумали люди в жажде индивидуального бессмертия. Хоть как-то бы продолжиться после смерти тела... Если вы внимательно вглядитесь в глубины собственного ума, то обнаружите там это стремление.
Тут два варианта: или Ваш, или строго обратный Вашему.
Жажда бессмертия в глубинах нашего ума вызвана именно тем, что нам смутно открыто (в глубинах ума): душа
на самом деле бессмертна:
Цитата: С. Франк от
Мы ищем вечной жизни, ибо все временное бессмысленно; но в мире все, в том числе мы сами, временно; откуда же в нас само понятие вечного? Мы ищем покоя и самоутвержденности жизненной полноты - но в мире и в нашей жизни мы ведаем только волнение, переход от одного к другому, частичное удовлетворение, сопутствуемое нуждой или же скукой пресыщения. Откуда же родилось в нас это понятие блаженного покоя удовлетворенности?
Если я обращусь к своему собственному исканию смысла жизни, то я ясно вижу, что оно само есть проявление во мне реальности того, что я ищу. Это парадоксально, но искание Бога есть уже действие Бога в человеческой душе. Не только Бог есть вообще - иначе мы не могли бы Его помыслить и искать, так непохоже то, чего мы здесь ищем, на все, знакомое нам из чувственного опыта, - но Он есть именно с нами или в нас. Он в нас действует, и именно Его действие обнаруживается в этом странном, столь нецелесообразном и непонятном с мирской точки зрения, нашем беспокойствии, нашем искании того, что в мире не бывает. "Ты создал нас для Себя, и неспокойно сердце наше, пока не найдет Тебя".
Что-то он загнул. В мире полно "вечных" с точки зрения человека вещей, и они частенько обожествлялись именно по этой причине. Небо, земля, море, лес...
Цитата: Lodur от августа 23, 2018, 09:08
Цитата: wandrien от августа 23, 2018, 05:53Почему нет? Часть сознания постоянно умирает, часть появляется. Можно провести аналогию с травой, как она растёт.
Речь идёт о той части сознания, которая осознаёт "я существую". Она никогда не меняется, какое бы тело сознающее существо не получило. Если сознание сегодня думает "я муравей", завтра "я бык", а послезавтра "я человек" - будьте уверены, на самом деле оно ни то, ни другое и не третье.
То есть, вы имеете в виду, отделить рассмотрение сознания как сиюминутного результата и сознания как механизма, обеспечивающего этот результат. Тогда, что касается этого механизма:
Для меня не очевидно, почему этот механизм следует рассматривать как нечто особенное. У человека есть, скажем, руки, ноги, всякие внутренние органы и т.п., так же есть сознание как функция нервной системы. Это всё обычные материальные системы организма.
Цитата: Lodur от августа 23, 2018, 09:09
Цитата: wandrien от августа 23, 2018, 06:13Угу, противопоставление "материального тела" и какого-то "настоящего я". Мне с материальным бы "я" для начала разобраться, с малого начать.
Ну, вы же буддист. ::)
Я глупый буддист. Куда мне.
Цитата: Bhudh от августа 23, 2018, 10:54
Что-то он загнул. В мире полно "вечных" с точки зрения человека вещей, и они частенько обожествлялись именно по этой причине. Небо, земля, море, лес...
Древнее мифологическое сознание - отдельная и очень интересная тема.
Могу ответить, что вечность любых объектов не наблюдаема лично человеком.
Лично наблюдаемой вечности принципиально быть не может у нас-невечных.
А чтобы хоть кто-то мог сказать, что небо - вечно, нужно, чтобы таки в человеке изначально было заложено представление о вечности.
И, как мы знаем , в случае с небом, землей, морем и лесом это изначальное представление о вечности приписывалось наблюдаемым объектам ошибочно.
Цитата: Flos от августа 23, 2018, 11:53
А чтобы хоть кто-то мог сказать, что небо - вечно, нужно, чтобы таки в человеке изначально было заложено представление о вечности.
Это представление из раннего детства, от этапов формирования функций мышления, когда понятие времени еще не освоено.
Многие понятия так и остаются всю жизнь "вечными", пока реальность в принудительном порядке не заставляет их пересмотреть. :(
Цитата: wandrien от августа 23, 2018, 11:38так же есть сознание как функция нервной системы.
Я такой "функции" нервной системы не знаю. (А я, если чё, успел немного поучиться в медицинском, и проходил нервную систему аж два раза: в курсе анатомии и в курсе физиологии).
Вот кэээк будет кому-то ата-та за идолопоклонство и сатанизм! ;D
А если серьезно - да не удивлена. Народ и у нас, и не у нас и не на такое способен. Впрочем, если на Нотр-Даме химеры вполне себе сидят и не мешают, то помешает ли кому-то серьезно памятник Сатане? Если не брать в расчет чьи-то личные убеждения?
Цитата: Lodur от августа 23, 2018, 12:14
Цитата: wandrien от августа 23, 2018, 11:38так же есть сознание как функция нервной системы.
Я такой "функции" нервной системы не знаю. (А я, если чё, успел немного поучиться в медицинском, и проходил нервную систему аж два раза: в курсе анатомии и в курсе физиологии).
Жаль, что не знаете, но толковые словари и статьи специалистов соответствующего направления такую функцию знают.
Цитата: Драгана от августа 23, 2018, 12:17
Вот кэээк будет кому-то ата-та за идолопоклонство и сатанизм
Там нет ничего такого.
(wiki/ru) Сатанинский_храм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC)
Цитировать«Сатанинский храм» (англ. The Satanic Temple) — американская группа гражданских активистов, имеющая статус религиозной организации и использующая сатанинскую символику для пропаганды эгалитаризма, социальной справедливости и секуляризма. Группа занимается общественной деятельностью, политическим лоббированием и высмеиванием отношений между государством и христианскими организациями.
Представители «Сатанинского храма» заявляют, что Сатана является для них не сверхъестественным существом, а литературным образом, символом «вечного мятежника» против тирании и социальных норм
Какая интересная тема про дхарму!! Пожалуй, буду следить))
Подскажите, господа вайшнавы, а Вишну - это один из Атманов или сам Брахман? Как появился мир? Как возник закон кармы и круговорот перевоплощений? Как появились Брахман и Атманы? Как Брахман "разделился" на Атманы и зачем? Очень хочу понять...
И еще вопрос: в буддизме нету Брахмана. Означает ли это, что нет и Атмана? Что же тогда перевоплощается из тела в тело?
Цитата: Lodur от августа 21, 2018, 07:31
Цитата: Python от августа 21, 2018, 02:27Я окончательно запутался, в чем мой интерес помочь чуваку с кнопкой reset перейти в совершенное состояние.
Так работает аханкара, ложное самоотождествление. Нужно понять, чем вы (ваше "Я") является в действительности. И тогда подобных вопросов просто не сможет возникнуть. Как только вы написали "я" и "мой" ("я запутался", "мой интерес") вы автоматически указываете на свою истинную личность, отнюдь не являющуюся материальным телом, за которым эта личность наблюдает. Тем не менее, вы пишете о своей личности, как о чём-то внешнем, чужом. Это привычный для каждого живого существа "вывих логики", поскольку оно принимает себя за то материальное тело, к которому привязано. Но как раз тело для "я" - внешнее, чужое.
Теперь о том, "в чём ваш интерес". Видите ли, тот факт, что вы обычно ничего не помните о своих предыдущих жизнях в предыдущих телах и ничего не знаете о будущих жизнях в будущих телах, ничего не меняет для вас, как чувствующего субъекта. Вам всё равно придётся чувствовать, что происходит с телом, и страдать. Вы ведь сами написали, что даже с одним телом всё непросто - вы плохо помните (а значит лишь условно отождествляете себя с этим) "своё" тело в раннем детстве. Моего сына в год и восемь месяцев укусила наша собака (не та, что сейчас с нами живёт, а предыдущая). Сейчас он ничего не помнит о том случае. Но мы с женой прекрасно помним. Ну и шрамики на руке остались, как доказательство. Предположим, он видит эти шрамики, и спрашивает у меня или у жены: "откуда это у меня?". Даже если мы объясним, он всё равно не вспомнит. Но разве то страдание, те слёзы и боль стали не его, не с ним, если он их не помнит? Идём дальше. Предположим, придумали некий наркотик, который даёт на краткое время неописуемое блаженство, но после него человек гарантировано теряет память, а половине внутренних органов организма наносится невосполнимый вред, они тяжело поражаются. Думать: "дай-ка я его попробую; ведь после него память теряется, значит, это буду уже не я... ну да, я того будущего обитателя этого тела немножко подставлю - у него будет негодное тело, чуть что будут отказывать почки, печень, сердце - но это же буду не я, что мне до его страданий?", - будет очень недальновидно, как вы считаете? Ведь всё равно страдать потом будет именно "он" (то же самый обитатель этого тела), даже если о предыдущем он помнить ничего не будет. Теперь осталось сделать только маленький шажок: истинное "я", которое вечно, может находиться в двух состояниях: обусловленном материей и освобождённом. В обусловленном состоянии оно неизбежно "притягивает" (или притягивается) следующее материальное тело после смерти предыдущего, чтобы исполнить те свои желания, цели, устремления, которые остались невыполненными в предыдущем. И все начинается по новой. По кругу, и по кругу, и по кругу. Потому что в следующей жизни появляются новые желания, устремления, потом новые, и так до бесконечности. И во всех этих телах это "я" (которое, на самом деле "вы" и есть, не стоит этого забывать, а не что-то внешнее) страдает, страдает и страдает. Со всей неизбежностью. Так не лучше ли освободиться из этого бесконечного цикла, перейдя в освобождённое состояние?
Как?) Если можно, коротко и в принципе..
Цитата: Python от августа 21, 2018, 18:53
Цитата: Lodur от августа 21, 2018, 07:31
...
Так не лучше ли освободиться из этого бесконечного цикла, перейдя в освобождённое состояние?
А нужно ли освобождаться? Страдания — часть геймплея, вашего перса периодически убивают и воскрешают, он проходит уровень за уровнем, исследует мир, экспериментирует, создает что-то новое и интересное... Выход из сансары — конец игры, сухая строчка в списке рейтингов игроков, больше никакого созидания и экспериментирования — только статичная освобожденность. Стоит ли оно того? В вырожденном варианте, представим игру, где при входе игрока сразу поздравляют с величайшей победой, и на этом все. Нужна ли такая игра?
Когда Вы страдаете, это у Вас не геймплей, вот в чём нюанс. Вы весь в этом, а не вне. Потому мало не кажется.
Цитата: Lodur от августа 22, 2018, 18:15
Цитата: Vesle Anne от августа 22, 2018, 09:41
ЦитироватьТак не лучше ли освободиться из этого бесконечного цикла, перейдя в освобождённое состояние?
Из вашего описания не понятно, чем лучше и кому лучше.
Сознающему существу, определяющему себя, как "я".
ЦитироватьВы предлагаете сменить одну игру на другую. Однако по прежнему не понятно, почему персонажу игры не должно быть пофиг, во что там потом будет играть этот юзер.
А "персонажу" и пофиг. Персонаж - всего лишь фикция, сложно организованный агрегат из элементов мёртвой материи, за который себя принимает живое сознающее существо. Если когда-нибудь общались с сильно фанатеющими ролевиками, то должны знать, что можно к воображаемому персонажу "прикипеть" так, что мама не горюй. Я слышал рассказы о совсем уж повёрнутых на этом деле, совершавшими самоубийства, когда их персонаж "погибал" в игре. (Не знаю, правда, насколько они правдивы. Все подобные рассказы были из третьих-четвёртых рук). Но можно сказать , что самим персонажам действительно пофиг. Потому что в реальности их нет. У них нет собственного сознания и собственной воли, устремлений. В реальности все решения за персонажа принимает игрок, но почему игроку должно быть пофиг, что будет, когда данный раунд игры закончится? Если он не совсем сумасшедший, ему не будет пофиг - ведь его-то существование продолжится.
Вот Вы говорите, что фикция - это персонаж, а ведь персонаж-то этот вполне осязаем. В отличие от..
Цитата: Lodur от августа 22, 2018, 21:59
Цитата: Awwal12 от августа 22, 2018, 20:36В христианстве вы - это вы.
В вайшнава-веданте тоже вы - это вы. Вопрос только в том, каково же реально то, что называет себя "я". Что оно не совпадает с материальным телом, которое "я" считает своим, убедительно показывается всеми возможными способами, включая натурфилософские (практически научные).
Если у Вас будет нематериальное тело, Вы будете отождествлять себя с нематериальным. Вот это вот само отождествление и есть вещь вполне реальная. А неизбежная ли?..
Цитата: Awwal12 от августа 23, 2018, 08:52
Цитата: Bhudh от августа 22, 2018, 21:52
Ну да. Приходит такой миссионер в дикое племя и начинает расписывать: «Мол, вы совсем не дикие, вы все белые и пушистые, сущность ваша — любовь, а не убийство, и все вы попадёте прямо к Богу в Рай, только покайтеся!».
Падший человек - он реально падший. Белый и пушистый он только в изначальном проекте, до которого ещё доползти надо с Божьей помощью.
Падшесть vs непадшесть. Два комплекса поведения. Как-то непрозрачно их принципиальное различие.. Ну, где-то что-то написано, так написать можно каждому что-то своё.
Кто-нибудь может отделить всё, начиная с сообщения №41 в отдельную тему или присоединить этот кусок к теме "Вопрос про индуизм"? Если моё отношение к демонам и сатанистам хоть как-то в тему было, то всё, что дальше - вообще жуткий офтоп.
Цитата: Валер от августа 23, 2018, 17:47
Падшесть vs непадшесть. Два комплекса поведения. Как-то непрозрачно их принципиальное различие.
Между вами и бессмертным существом без инстинктов разница точно непрозрачна?..
Цитата: Flos от августа 23, 2018, 12:38
Там нет ничего такого.
(wiki/ru) Сатанинский_храм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC)
Цитировать«Сатанинский храм» (англ. The Satanic Temple) — американская группа гражданских активистов, имеющая статус религиозной организации и использующая сатанинскую символику для пропаганды эгалитаризма, социальной справедливости и секуляризма. Группа занимается общественной деятельностью, политическим лоббированием и высмеиванием отношений между государством и христианскими организациями.
Представители «Сатанинского храма» заявляют, что Сатана является для них не сверхъестественным существом, а литературным образом, символом «вечного мятежника» против тирании и социальных норм
Марк Твен бы одобрил.
Цитата: Medrawd от августа 23, 2018, 14:50Подскажите, господа вайшнавы, а Вишну - это один из Атманов или сам Брахман?
Вайшнав тут, вроде один - я. ::) (Если есть ещё кто-то считающий себя вайшнавом - приношу свои извинения с нижайшими поклонами).
Вишну - Параматман (Верховный Атман) и Парабрахман (Верховный Брахман) в одном лице. Вообще, всё, что есть атман, является частью Брахмана (но не всё, что является частью Брахмана - атман; Пракрити (материальная природа) - не атман).
Цитата: Medrawd от августа 23, 2018, 14:50Как появился мир? Как возник закон кармы и круговорот перевоплощений? Как появились Брахман и Атманы? Как Брахман "разделился" на Атманы и зачем? Очень хочу понять...
Ну у вас и вопросы. На них в двух словах никак не ответить. Читайте вайшнавские Писания - там есть ответы на все вопросы. (Единственное, что могу сказать вкратце: вопросы о появлении Брахмана и атманов и разделении Брахмана на атманы некорректны, поскольку и то, и другое вечно. Ничто из этого не "появилось", поскольку было всегда, и пребудет всегда).
Цитата: Medrawd от августа 23, 2018, 14:50И еще вопрос: в буддизме нету Брахмана. Означает ли это, что нет и Атмана? Что же тогда перевоплощается из тела в тело?
Я не буддист, так что мне трудно ответить на ваш вопрос. Насколько я знаю, атманов (ни индивидуальных, ни Прараматмана) в буддизме нет, как и Брахмана. Перевоплощаются некие "цепочки (потоки, совокупности) дхарм" (что бы это ни значило... для меня это просто набор слов, поскольку я этого не понимаю, и подозреваю, что категорически не смогу понять никогда и ни за что).
Более подробно ответят буддисты, если захотят.
Цитата: Awwal12 от августа 23, 2018, 18:18
Цитата: Валер от августа 23, 2018, 17:47
Падшесть vs непадшесть. Два комплекса поведения. Как-то непрозрачно их принципиальное различие.
Между вами и бессмертным существом без инстинктов разница точно непрозрачна?..
Я стараюсь исходить из реальности, которая наблюдается. Я не наблюдаю бессмертных существ без инстинктов..
Цитата: Валер от августа 23, 2018, 18:28
Я стараюсь исходить из реальности, которая наблюдается. Я не наблюдаю бессмертных существ без инстинктов..
В том-то и дело.
Цитата: Валер от августа 23, 2018, 17:07Как?) Если можно, коротко и в принципе..
Понял, что вы меня о чём-то спрашиваете. Не понял, о чём. :donno:
Цитата: Lodur от августа 23, 2018, 18:31
Цитата: Валер от августа 23, 2018, 17:07Как?) Если можно, коротко и в принципе..
Понял, что вы меня о чём-то спрашиваете. Не понял, о чём. :donno:
Как именно "освободиться из этого бесконечного цикла, перейдя в освобождённое состояние". Цитата там, из Вас.
Цитата: Валер от августа 23, 2018, 18:33Как именно "освободиться из этого бесконечного цикла, перейдя в освобождённое состояние". Цитата там, из Вас.
Просто вы процитировали на самое короткое моё сообщение полностью. А вопрос, оказывается, был по последнему предложению.
Ну, мне известно целых два способа: 1) джняна-йога и 2) бхакти-йога. Я, разумеется, предпочитаю второй.
Цитата: Lodur от августа 23, 2018, 18:41
Цитата: Валер от августа 23, 2018, 18:33Как именно "освободиться из этого бесконечного цикла, перейдя в освобождённое состояние". Цитата там, из Вас.
Просто вы процитировали на самое короткое моё сообщение полностью. А вопрос, оказывается, был по последнему предложению.
Да, неудачно с этим вышло.
Цитата: Lodur от августа 23, 2018, 18:41
Цитата: Валер от августа 23, 2018, 18:33Как именно "освободиться из этого бесконечного цикла, перейдя в освобождённое состояние". Цитата там, из Вас.
Просто вы процитировали на самое короткое моё сообщение полностью. А вопрос, оказывается, был по последнему предложению.
Ну, мне известно целых два способа: 1) джняна-йога и 2) бхакти-йога. Я, разумеется, предпочитаю второй.
Вот и дело-то и в том что в "не самом коротком сообщении" Вы были против отождествления себя с телом, а ведь и названные два способа суть те же отождествления, только с другими вещами..
Цитата: Lodur от августа 23, 2018, 18:41
Цитата: Валер от августа 23, 2018, 18:33Как именно "освободиться из этого бесконечного цикла, перейдя в освобождённое состояние". Цитата там, из Вас.
Просто вы процитировали на самое короткое моё сообщение полностью. А вопрос, оказывается, был по последнему предложению.
Ну, мне известно целых два способа: 1) джняна-йога и 2) бхакти-йога. Я, разумеется, предпочитаю второй.
3) ИНС, идентичная нервной системе определенного человека, плюс запись его долговременной памяти;
4) Киборг с человеческим мозгом :umnik:
Цитата: Валер от августа 23, 2018, 18:45Вот и дело-то и в том что в "не самом коротком сообщении" Вы были против отождествления себя с телом, а ведь и названные два способа суть те же отождествления, только с другими вещами..
Не вижу тут никакого "дела". Лично я никогда и никому не предлагал полностью себя разотождествлять со всем подряд. По этому у нас, вроде, Мечтатель большой специалист. Я всегда предлагал избавляться от неправильных самоотождествлений и держаться правильных.
Цитата: Bhudh от августа 23, 2018, 06:34
Но с какой радости считать интересы персонажа существенными для игрока? У него другие интересы.
другие. и? нафига они персонажу? живому человеку, который мыслит, чувствует, ощущает? Нафига ему интересы постороннего для него субъекта?
Цитата: Bhudh от августа 23, 2018, 06:34
Персонаж — это "обеспамятевший" игрок.
надо все же сосчитать, сколько раз я еще спрошу: каковы основания для подобного отождествления?
Цитата: Bhudh от августа 23, 2018, 06:34
Игрок даёт ему/себе возможность и поле игры.
из-за этого надо быть ему вечно благодарными и ставить его интересы превыше всего?
Цитата: Bhudh от августа 23, 2018, 06:34
И лишь 0,01% интересов ума имеют какое-то отношение к Игроку и Игре.
допустим. вывод который из этого делаете вы: плевать на 99,9%.
вывод, который делаю я: плевать на эти ваши 0,01%.
чем ваша сотая процента лучше всего остального?
Цитата: Lodur от августа 23, 2018, 09:13
Так а кто отождествляет-то?
Bhudh вон отождествляет:
Цитата: Bhudh от августа 22, 2018, 17:14
Потому, что персонаж не совсем персонаж.
По сути это игрок и есть
вы тоже этим постоянно занимаетесь, хоть и не столь прямолинейно, но по сути то же самое:
Цитата: Lodur от августа 23, 2018, 09:13
У моего "персонажа" нет и не может быть каких-то "своих" интересов, отдельных от игрока.
Цитата: Lodur от августа 23, 2018, 09:13
Я не отождествляю "персонажа" (материальное тело) с игроком (вечным сознающим существом). И каждый раз это подчёркиваю
то есть персонаж (смертное чувствующее, думающее существо) и игрок (вечное сознающее существо) - это
два разных субъекта, я вас правильно понимаю?
ЗЫ. "персонаж" насколько понимаю, не только материальное тело. вы там еще про ум говорили и проч.
Цитата: Vesle Anne от августа 23, 2018, 21:09"персонаж" насколько понимаю, не только материальное тело.
Персонаж это нынешняя личность.
Роль. Вы же Высоцкого с Гамлетом не особенно отождествляете? Но что-то эта роль Высоцкому таки даёт. Как для личности: зарплату телу на покушать, как самости: от хорошего исполнения реноме повышается, так и собственно Игроку: осознание каких-то более главных вещей при размышлениях о бытии и смерти.
Цитата: Vesle Anne от августа 23, 2018, 21:09нафига они персонажу? живому человеку, который мыслит, чувствует, ощущает?
Личности, которая считает, что она мыслит, чувствует и ощущает. Вопросов нет, в ближайшие лет 50‒100 эти мысли, чувства и ощущания будут что-то значить для этой личности. А потом? Сколько их имеют отношение к вечности?
Вообще, разговор получается весьма странный. Вам говорят, что Перерождающийся — это Душа, а Вы в ответ «Нафига ему интересы постороннего для него субъекта?». Не знал, что душа — посторонний для человека субъект.
Цитата: Awwal12 от августа 23, 2018, 18:18
бессмертным существом без инстинктов
:negozhe:
довольно смелое утверждение. Вы так говорите, как будто препарируете их каждый день и все знаете о их психике, рефлексах, физиологии...
Цитата: Bhudh от августа 23, 2018, 21:31
Цитата: Vesle Anne от "персонаж" насколько понимаю, не только материальное тело.
Персонаж это нынешняя личность. Роль. Вы же Высоцкого с Гамлетом не особенно отождествляете? Но что-то эта роль Высоцкому таки даёт. Как для личности: зарплату телу на покушать, как самости: от хорошего исполнения реноме повышается, так и собственно Игроку: осознание каких-то более главных вещей при размышлениях о бытии и смерти.
вы хотите сказать, что душа это просто одна вечная батарейка для кучи андроидов? Если так, то она не несет никакой информации вообще, ну кроме рабочего напряжения питания андроида.
Цитата: ivanovgoga от августа 23, 2018, 21:42вы хотите сказать, что это просто одна вечная батарейка для кучи андроидов? Если так, то она не несет никакой информации вообще, ну кроме рабочего напряжения питания андроида.
Если на таком языке, то это не батарейка, а usb-шнурок с возможности как зарядки, так и передачи данных.
Чем осмысленнее жизнь, тем приём тока меньше, а отдача инфы больше.
В терминах индуизма: каждый дживатман — это луч (провод(ник), шнурок) Брахмана, сущностно не отличающийся от него, как ток, бегущий по проводу, не отличается от тока на электростанции.
Цитата: Vesle Anne от августа 23, 2018, 21:09то есть персонаж (смертное чувствующее, думающее существо) и игрок (вечное сознающее существо) - это два разных субъекта, я вас правильно понимаю?
Из них двоих субъектен лишь игрок. Персонаж - объект.
Цитата: Vesle Anne от августа 23, 2018, 21:09ЗЫ. "персонаж" насколько понимаю, не только материальное тело. вы там еще про ум говорили и проч.
Это всё часть материального тела.
Цитата: Bhudh от августа 23, 2018, 21:45
В терминах индуизма: каждый дживатман — это луч (провод(ник), шнурок) Брахмана, сущностно не отличающийся от него, как ток, бегущий по проводу, не отличается от тока на электростанции.
Дык и у нас "по образу и подобию", но только душа не скачет по андроидам, так как это бессмысленно. Ведь любой грех "беспамятного" тела отбрасывает душу назад при следующем перерождении. А если учесть что маленький(1-1.5 года) ребенок может например отгрызть попку муравью, или раздавить в руке однодневного цыпленка, то карма как бы портится с самого рождения, не?
Цитата: ivanovgoga от августа 23, 2018, 21:57Дык и у нас "по образу и подобию", но только душа не скачет по андроидам, так как это бессмысленно.
Вечно страдать за жалкие 20‒80 лет грешничества куда более осмысленно, да. :eat:
Цитата: ivanovgoga от августа 23, 2018, 21:57любой грех "беспамятного" тела отбрасывает душу назад при следующем перерождении
Не читайте перед обедом профанских статей.
Душу ничего назад не отбрасывает, она только копит опыт. И только нужный для подъёма.
А отыгрыш очиток в одной роли переносится только на следующую роль.
Цитата: ivanovgoga от августа 23, 2018, 21:57А если учесть что маленький(1-1.5 года) ребенок может например отгрызть попку муравью, или раздавить в руке однодневного цыпленка, то карма как бы портится с самого рождения, не?
Не. До определённого возраста карму обучаемого несёт обучающий.
Ну и карма опять же не имеет к Перерождающемуся отношения, она влияет только на роли.
Остановка кармы и выход из сансары: это уход из театра на заслуженную пенсию.
Lodur, спасибо большое! Т.е. Брахман и атман были всегда? Никогда не было такого, что они были чем-то единым и нераздельным? Время было всегда и будет всегда? А что относится к священным писаниям вайшнавов и какие переводы на русский вы рекомендуете?
Сатана, видимо, помер. Иначе с чего памятник. А кто тогда адом заправляет? :donno:
Цитата: Medrawd от августа 24, 2018, 15:14
Lodur, спасибо большое! Т.е. Брахман и атман были всегда? Никогда не было такого, что они были чем-то единым и нераздельным?
Да, всегда. Они и сейчас качественно едины и "нераздельны". Но для того, чтобы были отношения, у Параматмана и индивидуальных атманов разные индивидуальности.
Цитата: Medrawd от августа 24, 2018, 15:14Время было всегда и будет всегда?
Строго говоря, нет. Время - характеристика материального мира. В мире Вишну (духовном мире) времени нет. Время исходит, как часть Прадханы (протоматерии) при "выхохе" Махавишну, и исчезает в Нём при "вдохе". (Считается, что Его "вдох" длится столько же, сколько и "выдох", но, вообще, этого с точностью сказать нельзя, если нет времени.
Цитата: Medrawd от августа 24, 2018, 15:14А что относится к священным писаниям вайшнавов и какие переводы на русский вы рекомендуете?
Основные и вайшнавские Упанишады, Бхагавад-гита, вайшнавские Пураны (Бхагавата, Вишну, Падма, Брахмавайварта, и другие), Брахма-сутры (aka Веданта-сутры) с комментариями вайшнавских ачарьев (Рамануджи, Мадхвы, Нимбарки, Валлабхи, Баладевы). Ну, и дальше - в зависимости от того, какая конкретно традиция вайшнавизма вам интересна. Я следую бенгальскому (гаудия) вайшнавизму. Если вас интересует именно эта традиция - могу подсказать авторитетные в ней грантхи (сочинения авторитетных ачарьев).
С переводами на русский всего, кроме Бхагавад-гиты и Бхагавата Пураны (их переводило ISKCON, Гита есть ещё в переводе нескольких разных ветвей Гаудия Матха), в общем-то, туго. (Если подразумевать именно вайшнавские переводы).
Цитата: Nevik Xukxo от августа 24, 2018, 16:47
Сатана, видимо, помер. Иначе с чего памятник. А кто тогда адом заправляет?
Кроули ;)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/04/Mark_A._Sheppard_by_Gage_Skidmore_2.jpg/200px-Mark_A._Sheppard_by_Gage_Skidmore_2.jpg)
Или Принц
(http://darkermagazine.ru/uploads/files_elfinder/2015/05/Kino/Lexx/prince.jpg)
1) Количество атманов всегда одно и то же? Они не создаются и не уничтожаются?
2) "Личность" и "индивидуальность" в этой системе координат - один и тот же термин?
3) Чем Парматман (Вишну?) отличается от Брахмана?
4) Кто такой Махавишну ("Великий Вишну") и чем он отличается от Вишну и его аватаров?
5) Сколько всего есть миров и какие?
6) Спасибо за советы по книгам!! Блин... А правда деванагари изобрели для письма на пальмовых листьях? Это ж какого размера библиотеки были тогда со всеми этими книгами... Они ведь довольно объемные :-)
Lodur, как же это все интересно!! Знакомиться с новой для себя традицией))
Цитата: Medrawd от августа 24, 2018, 22:10Lodur, как же это все интересно!! Знакомиться с новой для себя традицией))
Спасибо на добром слове.
На ваши вопросы я постарался ответить в другой теме (https://lingvoforum.net/index.php/topic,86138.msg3127109.html#msg3127109). Буду рад, если вам мои ответы пригодятся.