Почему нельзя сказать просто "их осталось"? Почему обязательно уточнять, что осталось немного или осталось много? Разве нельзя просто закрепить факт, что их осталось? "Они остались" — это не то, это означает, что количество не изменилось. =)
— А что, яблок больше нет?
— Вроде, их осталось.
«Вроде оставались» не катит?
Цитата: Bhudh от августа 13, 2018, 15:03
«Вроде оставались» не катит?
Сказать можно по-разному, но мне интересно, что мешает так выражаться, как в примере? Какое-то правило или ещё что-то?
Поменяйте слова местами и подумайте.
kobzar
Цитата: kobzar от августа 13, 2018, 15:07
Какое-то правило или ещё что-то?
Еще что-то. А именно то, что в данном контексте это будет не по-русски. ;)
Их некоторое количество осталось. Вы же заметили, что количество и осталось - средний род, единственное число? Потому нельзя.
Цитата: kobzar от августа 13, 2018, 15:07
Цитата: Bhudh от августа 13, 2018, 15:03
«Вроде оставались» не катит?
Сказать можно по-разному, но мне интересно, что мешает так выражаться, как в примере? Какое-то правило или ещё что-то?
Возвратный глагол не может "породить" винительный или родительный падеж, для получения родительного падежа "их" надо ещё какое-то слово.
Язык состоит из шаблонов. Правила порождения речи - существуют только в умах тех, кто задумывается об этих правилах. Причем эти правила - разные в умах разных людей, по разному обобщающих свое индивидуальное знакомство с шаблонами языка.
Цитата: kobzar от августа 13, 2018, 15:02
Почему нельзя сказать просто "их осталось"? Почему обязательно уточнять, что осталось немного или осталось много? Разве нельзя просто закрепить факт, что их осталось? "Они остались" — это не то, это означает, что количество не изменилось. =)
— А что, яблок больше нет?
— Вроде, их осталось.
Почему, например, "их нет" можно сказать, а "их есть" - только, разве что, в одесских куплетах?
:green: Захотел освежить свои познания в русском языке и сразу же споткнулся о:
Цитировать2) группа глаголов - ждать, искать, просить, требовать, хотеть - управляется как родительным, так и винительным падежами в зависимости от контекста.
https://www.liveinternet.ru/community/lj_marjulia/post427274270/
Не волнуйтесь, это автор чем-то не тем управляется...
:green: Постараюсь этим не волноваться.
Цитата: kobzar от августа 13, 2018, 15:02
Почему нельзя сказать просто "их осталось"? Почему обязательно уточнять, что осталось немного или осталось много? Разве нельзя просто закрепить факт, что их осталось? "Они остались" — это не то, это означает, что количество не изменилось. =)
— А что, яблок больше нет?
— Вроде, их осталось.
— Есть.
Цитата: Волод от октября 17, 2018, 08:12
:green: Захотел освежить свои познания в русском языке и сразу же споткнулся о:
Цитировать2) группа глаголов - ждать, искать, просить, требовать, хотеть - управляется как родительным, так и винительным падежами в зависимости от контекста.
https://www.liveinternet.ru/community/lj_marjulia/post427274270/
Там ниже цитата с «Грамоты». Вряд ли написантка не видела, скорее всего — просто описка. Я тоже иногда
ся пишу машинально.
Цитата: злой от октября 17, 2018, 04:49
Почему, например, "их нет" можно сказать, а "их есть" - только, разве что, в одесских куплетах?
Потому что по какой-то причине так сложилось, что в русском языке при утверждениях с глаголом "быть" подлежащим выступает то, что бытует, то есть, например "у меня есть яблоки" (здесь подлежащее - "яблоки", и оно стоит в именительном падеже), а при отрицаниях с этим же глаголом ("нет", то есть, "не есть") подлежащее опущено, и оно управляет родительным падежом ("у меня нет - (кого? чего?) - яблок"). На то наверняка есть какие-то исторические причины, но я их не знаю. А современная ситуация именно такая. И это не какое-то предписание из учебников, это один из тех грамматических моментов, которым носитель подчиняется автоматически.
Цитата: kobzar от августа 13, 2018, 15:02
Почему нельзя сказать просто "их осталось"? Почему обязательно уточнять, что осталось немного или осталось много? Разве нельзя просто закрепить факт, что их осталось? "Они остались" — это не то, это означает, что количество не изменилось. =)
— А что, яблок больше нет?
— Вроде, их осталось.
Я думаю, потому что здесь притяжательное местоимение "их" относится не к глаголу, а к количеству. Потому "вроде, осталось их - (какое количество?) - пять осталось". Таким образом, "их" здесь - это их количество, количество яблок. А если нет количества, то и притяжательное местоимение неуместно.
Цитата: From_Odessa от октября 17, 2018, 10:42
Я думаю, потому что здесь притяжательное местоимение "их" относится не к глаголу, а к количеству. Потому "вроде, осталось их - (какое количество?) - пять осталось". Таким образом, "их" здесь - это их количество, количество яблок. А если нет количества, то и притяжательное местоимение неуместно.
Хотя нет, "их" тут - это, наверное, не притяжательное местоимение. Потому что ведь можно сказать и "их осталось немного". "Осталось немного - (РП, кого? чего?) - их".
Цитата: Wolliger Mensch от октября 17, 2018, 10:34
Цитата: Волод от октября 17, 2018, 08:12
:green: Захотел освежить свои познания в русском языке и сразу же споткнулся о:
Цитировать2) группа глаголов - ждать, искать, просить, требовать, хотеть - управляется как родительным, так и винительным падежами в зависимости от контекста.
https://www.liveinternet.ru/community/lj_marjulia/post427274270/
Там ниже цитата с «Грамоты». Вряд ли написантка не видела, скорее всего — просто описка. Я тоже иногда ся пишу машинально.
Может и машинально.
Но "управляется" можно принять за разговорный вариант "управляет", а разговоры уже тоже машинальные.
А вот употреблялось ли "суть" в таком значении? Насколько я знаю, нет, хотя это выглядело бы логичным. Если так, то почему?
Цитата: kobzar от августа 13, 2018, 15:02
Почему нельзя сказать просто "их осталось"?
Не знаю, почему. Возьмите и скажите. Кто вам не даёт?
Их осталось в принципе можно допустить.