Люди,знатоки,Не могли бы вы мне помочь? Дать ссылку на ресурс тохарского языка(хотябы малость),
http://linguodiversity.narod.ru/Links/Ieulang/tochar.htm
Google it!
Everything You Always Wanted to Know about Tocharian -
http://www.oxuscom.com/eyawtkat.htm (http://www.oxuscom.com/eyawtkat.htm)
Tocharian alphabet -
http://www.omniglot.com/writing/tocharian.htm (http://www.omniglot.com/writing/tocharian.htm)
Digitization of Tocharian Manuscripts -
http://titus.uni-frankfurt.de/texte/tocharic/ (http://titus.uni-frankfurt.de/texte/tocharic/)
The Tocharian "Alphabet" -
http://titus.fkidg1.uni-frankfurt.de/didact/idg/toch/tochbr.htm (http://titus.fkidg1.uni-frankfurt.de/didact/idg/toch/tochbr.htm)
TOKHARIAN AND BALTIC -
http://www.lituanus.org/1974/74_3_01.htm (http://www.lituanus.org/1974/74_3_01.htm)
A Tocharian-to-English dictionary with nearly 200 words -
http://www.wordgumbo.com/ie/cmp/toch.htm (http://www.wordgumbo.com/ie/cmp/toch.htm)
Tocharian Online -
http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/eieol/tokol-0-X.html (http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/eieol/tokol-0-X.html)
Tocharian verbs -
http://titus.fkidg1.uni-frankfurt.de/database/titusinx/tochvb.asp (http://titus.fkidg1.uni-frankfurt.de/database/titusinx/tochvb.asp)
Wikipedia -
http://en.wikipedia.org/wiki/Tocharian_languages (http://en.wikipedia.org/wiki/Tocharian_languages)
Albanian Tocharian B Glossary -
http://www.geocities.com/protoillyrian/tocharian.html (http://www.geocities.com/protoillyrian/tocharian.html)
Каковы особенности перехода от индоевропейской фонетики к тохарской?
А сравнить тохарскую лексику с русской можно таким макаром:
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=%2Fusr%2Flocal%2Fshare%2Fstarling%2Fmorpho&morpho=1&basename=%5Cusr%5Clocal%5Cshare%5Cstarling%5Cmorpho%5Cvasmer%5Cvasmer&first=1&text_word=&method_word=substring&text_general=&method_general=substring&text_origin=&method_origin=substring&text_trubachev=&method_trubachev=substring&text_editorial=&method_editorial=substring&text_pages=&method_pages=substring&text_any=%D1%82%D0%BE%D1%85&method_any=substring&sort=word
:)
Правда каждая вторая статья "левая", но это сразу видно.
Большое спасибо люди! Есть сведения,что усуни говорили на тохарском!
Люди, подскадите пожалуйста,что означают символы m n s c d r t с точками снизу(т.е у каждой буквы с низу точка) ?
d, t, n, r, s -- наверное, ретрофлексные (кончик языка поднимем вверх и отводим назад; s похоже на немецкое sch)
http://en.wikipedia.org/wiki/Retroflex_consonant
m -- наверное, как в санскрите, носовой призвук, возникающий после гласных из m.
c -- наверное, щ.
Цитата: "Sax" от
Люди, подскадите пожалуйста,что означают символы m n s c d r t с точками снизу(т.е у каждой буквы с низу точка) ?
А где вы видели эти символы в транскрипции тохарского?
Там используются только два символа:
ṣ — ретрофлексный ш [ʂ]
ṃ — в конце слов, читается как [n]
[оффтопик]
Дана, кто это на аватарке? Из какой манги?
(написал бы в ЛС если бы оно не было у Даны отключено :()
тюркское алма "яблоко" - вероятно тохаризм. из амла
Цитата: "sknente" от
[оффтопик]
Дана, кто это на аватарке? Из какой манги?
(написал бы в ЛС если бы оно не было у Даны отключено )
Ой, у меня ЛС откючены? Даж не знала.... Включу.
На аватарке Aoyagi Ritsuka из манги Loveless (http://en.wikipedia.org/wiki/Loveless_(manga)) :)
Цитата: "Karakurt" от
тюркское алма "яблоко" - вероятно тохаризм. из амла
А может и наоборот ;)
Цитата: Dana от декабря 15, 2007, 04:01
А может и наоборот ;)
Proto-IE: *amel-
Meaning: a fruit tree, its fruit
говорит скорее за тохар>тюрк, но это останется предположением, т.к. тохарское название яблока не зафиксировано.
Цитата: Dana от декабря 15, 2007, 02:59
Цитата: "Sax" от
Люди, подскадите пожалуйста,что означают символы m n s c d r t с точками снизу(т.е у каждой буквы с низу точка) ?
А где вы видели эти символы в транскрипции тохарского?
Там используются только два символа:
ṣ — ретрофлексный ш [ʂ]
ṃ — в конце слов, читается как [n]
Загляните сюда:
http://titus.fkidg1.uni-frankfurt.de/didact/idg/toch/tochbr.htm
Видимо, эти звуки были в санскритизмах. :donno:
Цитата: Karakurt от декабря 15, 2007, 04:12
Цитата: Dana от декабря 15, 2007, 04:01
А может и наоборот ;)
Proto-IE: *amel-
Meaning: a fruit tree, its fruit
говорит скорее за тохар>тюрк, но это останется предположением, т.к. тохарское название яблока не зафиксировано.
тюрк. груша тоже из этого корня, но с иранским развитием л>р.
После краткого просмотра указанных выше ссылок по тохарскому языку появилось чувство некоторого недоумения. С одной стороны сообщается, что среди согласных этого языка отсутствуют звонкие и придыхательные смычные согласные. А с другой стороны в качестве тохарского алфавита нам представляют алфавит, в котором половина букв обозначают именно такие, отсутствующие в тохарском языке звуки.
Вот здесь (http://www.omniglot.com/writing/tocharian.htm) этот алфавит выглядит пожалуй более красиво, чем здесь (http://titus.fkidg1.uni-frankfurt.de/didact/idg/toch/tochbr.htm). Точная копия санскритского девананари. Правда буквы попроще, не такие вычурные как в санскрите.
И вот какие буквы из этого алфавита оказываются в тохарском языке вроде как совершенно не нужными:
kh-g-gh, ch-j-jh, th-d-dh, ph-b-bh;
все четыре t-th-d-dh с точкой снизу (и с загнутым назад языком);
а также, скорее всего(?), висарга (h с точкой), анусвара (m с точкой), слоговые R/L и одна-две N.
Далее, сообщается о наличии мягких согласных в тохарском языке и об их противопоставлении твердым. А как же эта мягкость обозначается на письме? Ведь в санскритско\брахминском алфавите для этой цели никаких значков не предусмотрено. В латинической передаче тохарских слов это вроде бы делается с помощью буквы y (=й). Значит ли это, что точно так же это делается и в тохарской письменности?
А вот здесь (http://language.babaev.net/tree/balk/tocharic.html) автор пишет:
Палатальными согласными звуками вообще полон тохарский язык: существовали ts, c, ly, tsy и другие.
Если это понимать так как написано, то получается, что и ts палатальный, и tsy тоже палатальный, из которых, по видимому, ts это просто палатальный, а tsy очень сильно палатальный. Ну и конечно, уже ознакомившись ранее с тем как хорошо тохарский алфавит соответствует звуковому составу тохарского языка, было бы странно удивляться тому, что, несмотря на существование звука ts в тохарском языке, отдельной буквы для его обозначения в тохарском алфавите не существовало.
Цитата: "Tobin Bannet" от
анусвара (m с точкой),
Анусваара там не может присутствовать, поскольку в тохарских не было назализованных гласных.
Цитата: Dana от декабря 19, 2007, 05:01
Анусваара там не может присутствовать, поскольку в тохарских не было назализованных гласных.
Там возможно и не может, но вот здесь:
http://titus.fkidg1.uni-frankfurt.de/didact/idg/toch/tochbr.htm
рядом с одной из клякс написано Anusvāra.
Тохары были действительно похожи на германцев, у казахов иногда встречаются конопатые рыжие люди, интерсно что не скуластые и белые, но кареглазые, возможно это тохарский след либо от юэчжей,либо от усуней. Еслиб не Пустыня Такла -Макан то ючжи и саки друг другу глотки бы перегрызли ведь они были давнешними врагами, со времен гуннов.
К некоторым графемам применены термины "вирама" и "висарга". Однако совсем не так, как в санскрите!
как по-тохарски "обезьяна"? не нашел
Зачем? КАк бы ни было, все равно заимстование. В Такла-Макан обезьяны не живут.
mokom.s/ka, mokom.s/ke
http://www.indo-european.nl/cgi-bin/startq.cgi?flags=endnnnl&root=leiden&basename=%5Cdata%5Cie%5Ctoch
Цитата: Darkstar от февраля 17, 2008, 10:45
mokom.s/ka, mokom.s/ke
http://www.indo-european.nl/cgi-bin/startq.cgi?flags=endnnnl&root=leiden&basename=%5Cdata%5Cie%5Ctoch
чет ваша ссылка не пашет! :donno:
Цитата: Darkstar от февраля 17, 2008, 10:42
Зачем? КАк бы ни было, все равно заимстование. В Такла-Макан обезьяны не живут.
Откуда заимствовано?
Из Бразилии?
"чет ваша ссылка не пашет!"
Этот сервер вечно перегружен...
Большинство тохарских текстов --- буддийские, значит, видимо, из санскрита
Тохарский все-таки интересен тем, что близок к германским. Я посчитал вчера лекиксикостатистику тохарский--древнеанглийский по сокращенному 45-словному списку слов. Она ТАКАЯ ЖЕ, как между современным русским и литовским (ок. 65% 45-словного списка). Можете не верить, можете сами считать -- дело ваше. Но дыма без огня не бывает.
насчет санскрита - мимо
Если тохары и имели когда-то общность с германцами, то она распалась намного раньше, чем балто-славянская.
Да, именно, лет на 1500 раньше, потому что я сравнивал именно готский-древнеанглийский и тохарский, а это примерно 500 г н.э.
Если балто-славянская общность примерно - 1000, значит получается -- 2500 г
Верно, у тохаров даже есть слово - слон. Хотя их там тоже нет!
однако вопрос на засыпку, а откуда в русском слова слон и обезьяна,причем они явно не взаимствованны, и на руси они не водятся?
Все зависит от того, где помещать праславянскую прародину.
Тохарский не может быть близким к германским. Т.к.
ЦитироватьTocharian or Tokharian is considered one of the most obscure branches of the group of Indo-European languages. In Tocharian, the language is referred to as arish-käna and the Tocharians as arya.
ЦитироватьDie Bezeichnung ,,Tocharisch" wurde von Sieg und Siegling vorgeschlagen. Sie bezieht sich auf das Volk der Arshoi (Eigenbezeichnung), das in griechischen und lateinischen Quellen als tócharoi bzw. Tochari erwähnt wird
Не понял. Где аргументы?
Разве вы смотрели словарь? Там слова близки к германским
Цитата: Darkstar от февраля 28, 2008, 10:32
Не понял. Где аргументы?
Commonalities between the Tocharian languages and various other Indo-European language families (as with Celtic, Germanic, Balto-Slavic, even Italic or Greek) have been suggested, but the evidence does not support any close relationship with any other family. The only consensus is that Tocharian was already far enough removed, at an early date, from the other eastern Indo-European proto-languages (Proto-Balto-Slavic and Proto-Indo-Iranian), not to share some of the common changes that PBS and PII share, such as early palatalization of velars.
Это пишут люди, которые в глаза не видели тохарского. Они пишут еще, что балтославянское родство спорно и прочью чушь...
И в статье о корейском ни слова о родстве с японском. Википедия отвратна, когда речь идет о мнениях. Там это прописано в правилах: что обсуждения мнений запрещены. А раз запрещены, то будут писать, что "науке ничего неизвестно". Кто разбирается в теме, так тому давно все известно...
Цитата: Darkstar от февраля 29, 2008, 11:21
Это пишут люди, которые в глаза не видели тохарского. Они пишут еще, что балтославянское родство спорно и прочью чушь...
Конечно спорно! (зевая) - а было ли "родство"? (с) ;up:
Балто-славянское родство - это практически доказанный факт. Только маргиналы в этом сомневаются.
И Мейе образца 1917 года...
Правда, на самом деле по Сводешу расхождение там 15% (проверял и так и эдак), так что славянские все-таки лет на 1000 раньше отделились.
Цитата: Dana от февраля 29, 2008, 12:30
Балто-славянское родство - это практически доказанный факт. Только маргиналы в этом сомневаются.
Не сишком ли много на себя берёте, дамочка?! :o Эндзелин - маргинал? :???
И вообще - КОНКРЕТНО, кто и когда "практически" это доказал? :what:
Вам полный список привести?
Среди индоевропеистского мейнстрима балто-славянская гипотеза давно рассматривается как факт. Сравните число работ по индоевропеистике, в которых PBS гипотеза принимается, с числом тех, где она оспаривается, и убедитесь сами.
ЦитироватьБалто-славянское родство - это практически доказанный факт. Только маргиналы в этом сомневаются.
Да вроде никто и не сомневается... По-моему, проблема лишь в том, что для балто-славянского не восстановлены некоторые праформы...
Чето тема плавно ушла в не в ту степь....
а есть что-то новенькое по теме заимствования в тюркские из тохарского ?
Tocharian Verbal System https://yadi.sk/i/9cspNeuMwSAJK (https://yadi.sk/i/9cspNeuMwSAJK)
Introduction to Tocharian https://yadi.sk/i/N7Q-nPyqwSAd2 (https://yadi.sk/i/N7Q-nPyqwSAd2)
Резюмируйте пожалуйста.
Эти тохары или их родственники юэчжи были истинными белыми колонизаторами Центральной Азии, повлиявшими на якутский язык. Как же трудно жилось предкам под пятой этих угнетателей. Разве они не знали, что порабощать другие расы, особенно жёлтую расу, это грешно? Целых 1,2 тысячи лет - поразительно долго! Для сравнения Якутия вошла в состав России 391 лет назад.
Тохарское слово Якутское слово
ẽn-u 'I sanctify' - освящаю, идентичен якутскому слову үҥүү - молитва
kery смех - көр - увеселение
soy насыщаться - сой - остывать
auswa плачь - аһыы - горе, печаль
näk уничтожить, исчезнуть - нэк- изношенные одежда или одеяло на заячьем меху
tsäk гореть - сах - высекать огонь (огнивом)
käla-/ Akäla - вести, принести - аҕал - принеси
Akärs- знать, понимать, узнавать, акаары -дурак
Ayäksa - запутывать, айааhаа - объезжать, приучать к седлу или упряжке (лошадь)
päka - намерен, баҕа санаа пожелание; мечта
kauta - расколоть, хайыт - расколоть
kälp - получать, кэл - приходить; приезжать; прибывать; являться
kät - посыпать, кут - лить, наливать