Прошу прощения, если задеваю этой темой чьи-то религиозные чувства.
По Новому Завету, Иоанн крестил "крещением покаяния". Существуют ли в неортодоксальной/светской библеистике (а не только в беллетристике а-ля Сарамаго) версии о том, в чем именно каялся Иисус, принимая это крещение? Ортодоксальные объяснения мне знакомы, но можно обсудить и их.
часть гностиков, кажется верила, что именно в момент крещения произошло схождение Христа на человека-Иисуса.
Достаточно неортодоксально?
Цитата: Vesle Anne от июля 23, 2018, 13:17
произошло схождение Христа на человека-Иисуса.
т.е. захватил как кордицепс муравья?
Цитата: Vesle Anne от июля 23, 2018, 13:17
часть гностиков, кажется верила, что именно в момент крещения произошло схождение Христа на человека-Иисуса.
Достаточно неортодоксально?
Вариант гипотетической ранней версии об усыновлении?
Цитата: Бенни от июля 23, 2018, 23:15
Вариант гипотетической ранней версии об усыновлении?
разверните
Имею в виду адопционизм (https://en.wikipedia.org/wiki/Adoptionism), который некоторые библеисты (Эрман, Боярин) видят даже в Евангелии от Марка.
Цитата: asiaron от июля 23, 2018, 14:32
т.е. захватил как кордицепс муравья?
типа того
Цитата: Бенни от июля 23, 2018, 23:41
Имею в виду адопционизм, который некоторые библеисты (Эрман, Боярин) видят даже в Евангелии от Марка.
не уверена. во-первых, далеко не уверена, что это есть у Марка.
Во-вторых, имхо, гностики-то пораньше появились, чем адопционисты.
в-третьих, насколько я помню, изначально для большинства групп христиан момент крещения был важнее, чем момент рождения.
Маркион вообще учил тому, что Спаситель не рождался, а спустился с небес уже в образе взрослого человека. А это самое раннее свидетельство ереси, которое у нас есть.
Цитата: Бенни от июля 23, 2018, 12:47
в чем именно каялся Иисус, принимая это крещение?
А каялся ли Он вообще?
ЦитироватьИоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
Из этой цитаты неясно, что имеется в виду под "всякой правдой".
πληρῶσαι πᾶσαν δικαιοσύνην
δικαιοσύνη — справедливость, законность, праведность, правосудие, благодеяние
В данном контексте скорее всего относится к словарю крестителей. Перед крещением и после него мандеи совершают обряд обмена рукопожатием, знаменующим доверие и согласие между крещающим и крещаемым, который называется kušṭa 'истина', 'правда', 'договор'.
ЦитироватьОн (=внутренний Эфир, ayar gawaia ~ святой дух) протянул руку и вложил её в руку Царя-Который-Есть-Всякий-Свет и сказал ему: "Правда укрепит и утвердит тебя!" (kušṭa aiak uqaimak). И он сказал ему: "Ищи и надёшь, говори и будешь услышан!..
ЦитироватьВо имя Жизни!
В тот день, когда Он проявился,
В тот день, когда обозначилась Истина (kušṭa),
Свет был усилен Иорданом,
Свет воссиял и стал мощным.