Есть, в целом, желание попробовать себя в учёбе - благодаря, в том числе, этому форуму я заинтересовался лингвистикой, в частности. Да и вообще люблю всё научное (но, желательно, не скучное :) ). По молодости, в 90-е, было не до институтов, да и времена тогда были сложные... А сейчас, вот, думаю, стоит ли вообще пробовать начинать "на старости лет" в студенты записываться? Вроде бы, и наука интересует (та же лингвистика, скажем, или филология, к примеру) или иной факультет, но как на цены за обучение посмотришь... Да и как с молодёжью учиться? Я хоть и не "дядька" внешне, несмотря на возраст, но и не так, чтобы молод уже, да и ленив, бывает, чего уж там... :)
Вот я и думаю, стоит вообще начинать эту авантюру или опосля 30-40 уже нет особого смысла начинать учиться, только морока одна? Память-то, ведь, тоже не молодеет, увы - лет бы двадцать назад, тогда - да... А сейчас, даже и не знаю... А вы что думаете, друзья?
Цитата: Rafiki от июля 22, 2018, 22:14
А сейчас, вот, думаю, стоит ли вообще пробовать начинать "на старости лет" в студенты записываться?
А разве можно? Вроде бы до 35 лет только...
Это кто такую ерунду сказал?
Цитата: Bhudh от июля 22, 2018, 22:31
Это кто такую ерунду сказал?
Видимо, у меня устаревшая информация.
А есть возможность? Вы уже вышли на пенсию? Ну тогда стоит, но вполне можно поступить и на бюджет.
Цитата: asiaron от июля 22, 2018, 23:01А есть возможность? Вы уже вышли на пенсию? Ну тогда стоит, но вполне можно поступить и на бюджет.
Не, до пенсии пока ещё далеко :) Возможность? Сложный вопрос... Бюджет, конечно, предпочтительнее, ессно. Но больше смущает - смогу ли, потяну ли? Всё-таки "гранит науки" - сложная штука... Кто здесь на лингвиста обучался - как это вообще, насколько сложно?
Вузовские учебники в свободном доступе есть, полистайте. Даже в библиотеке можно взять.
Цитата: Rafiki от июля 22, 2018, 22:14
Да и вообще люблю всё научное (но, желательно, не скучное :) ).
Эвона как.
В поисках волшебного пинка? Или просто совесть успокоить?
Люди разные: разные способности, разные возможности; универсального рецепта нет. Да и формальное образование нужно, прежде всего, для последующей самореализации в соответствующей сфере деятельности. Как с этим перспективы?
Но самообразование полезно в любом случае.
Можно брать книги и читать, изучать избранную область знаний. Литература сейчас доступна самая разнообразная. Взять ту же лингвистику, к примеру.
Другое дело, если нужны именно корочки.
Цитата: Rafiki от июля 22, 2018, 22:14
Да и вообще люблю всё научное (но, желательно, не скучное :) )
знаете, преподы в универах институтах на лекциях фокусы не показывают, всякие трюки сальты-мортале не выделывают, хип-хоп не пляшут и реп не читают.
Так-то, люди идут получать высшее образование для продвижения в профессиональном уровне, а не для развлечения. Видимо рано вам ещё в институт поступать, не созрели пока в плане жизненной мудрости.
Цитата: Rafiki от июля 22, 2018, 22:14
Вот я и думаю, стоит вообще начинать эту авантюру или опосля 30-40 уже нет особого смысла начинать учиться, только морока одна? Память-то, ведь, тоже не молодеет, увы - лет бы двадцать назад, тогда - да... А сейчас, даже и не знаю... А вы что думаете, друзья?
можно и в 90 высшее образование получить, было бы желание
Цитата: Мечтатель от июля 23, 2018, 08:18
Другое дело, если нужны именно корочки.
принципиально не согласна. формальное образование дает именно систему знаний. самообразование зачастую может закончится надерганными отовсюду отрывками информации.
Цитата: Vesle Anne от июля 23, 2018, 11:46
Цитата: Мечтатель от Другое дело, если нужны именно корочки.
принципиально не согласна. формальное образование дает именно систему знаний. самообразование зачастую может закончится надерганными отовсюду отрывками информации.
Да там такие же несовершенные люди преподают. Лучше уж больших авторитетов непосредственно читать.
Цитата: Мечтатель от июля 23, 2018, 08:18
Можно брать книги и читать, изучать избранную область знаний. Литература сейчас доступна самая разнообразная. Взять ту же лингвистику, к примеру.
Другое дело, если нужны именно корочки.
Онлайн-курсы, например, эти
https://www.coursera.org/courses?query=linguistics
предлагают даже корочки (как правило, сам курс -- бесплатно, а корочка за деньги).
Цитата: Мечтатель от июля 23, 2018, 11:55
Да там такие же несовершенные люди преподают. Лучше уж больших авторитетов непосредственно читать.
при чем тут "несовершенные люди, которые преподают"? При чем тут авторитеты?
Ой, ладно...
Цитата: Vesle Anne от июля 23, 2018, 11:46
формальное образование дает именно систему знаний. самообразование зачастую может закончится надерганными отовсюду отрывками информации.
В хороших ВУЗах, возможно. Не знаю, как в России, а в Белоруссии большинство ВУЗов (все?..) -- унылое болото. (Понятно, почему: зарплаты мизерные, преподавательский состав не обновляется).
Цитата: svarog от июля 23, 2018, 12:03
В хороших ВУЗах, возможно. Не знаю, как в России, а в Белоруссии большинство ВУЗов (все?..) -- унылое болото. (Понятно, почему: зарплаты мизерные, преподавательский состав не обновляется).
Каким бы унылым болотом они не были, там, по крайней мере, есть адекватная
программа обучения.
Цитата: KW от июля 23, 2018, 08:03В поисках волшебного пинка? Или просто совесть успокоить?
И то, и другое :) Но, в первую очередь, нерешительность осилить, людей мудрых, знающих послушать. Может, кто и сам также поздно учился и результат хороший имеет.
Цитата: KW от июля 23, 2018, 08:03Да и формальное образование нужно, прежде всего, для последующей самореализации в соответствующей сфере деятельности. Как с этим перспективы?
Не узнавал. Но меня всегда больше тянуло к творческим профессиям, чем ко всем этим менеджментам с маркентингами. Эх, знал бы Михайло Васильич каков нынче родной русский язык стал, одна иностранщина...
Цитата: KW от июля 23, 2018, 08:03Но самообразование полезно в любом случае.
Вот я и самообразовываюсь. В том числе, и здесь. Благо в Сети много интересных книг много найти, от Страбона до Ломоносова.
Rafiki
Я бы советовал попробовать. То, что вы уже постарше обычных студентов, не проблема. Я сам поступил во второй ВУЗ, будучи старше тех, кто в итоге учился со мной, а когда поступил в первый, со мной на потоке был человек, поступивший в третий раз и старше нас всех лет на 9-10. Может, у Вас разница и больше, но это как раз фигня. Быстро адаптируетесь, к Вам тоже привыкнут, и ничего особенного в этом не будет. Уверен, что с этим будет все в порядке.
Вместе с тем ощутить, что такое обучение в ВУЗе, интересно, ежели таковое желание есть. И если есть желание учиться и узнавать что-то, то смысл также имеется. Потому что вузовское обучение отличается от самообразования. Эффективным может быть и то, и то, но в ВУЗе имеется определённая программа и систематизация, да и могут присутствовать опытные преподаватели, хорошо представляющие, как преподнести тот или иной предмет. Плюс это базис для как раз дальнейшего самообразования. Так что, если есть более-менее реальная возможность и более-менее сильная тяга, я думаю, что стоит. Ну совсем не пойдёт - бросите, это не будет решающим моментом Вашей жизни.
Действительно, стоит заранее понять, что как-то особо весело там вряд ли будет. Но если понравится, будет очень интересно.
Цитата: Rafiki от июля 22, 2018, 23:47
Но больше смущает - смогу ли, потяну ли? Всё-таки "гранит науки" - сложная штука... Кто здесь на лингвиста обучался - как это вообще, насколько сложно?
Тут точно никто не скажет. Но если у Вас будет желание, не наскучит и будет более-менее нормально со временем, то обязательно потянете. Ничего запредельного там нет.
Цитата: Rafiki от июля 22, 2018, 22:14
или опосля 30-40 уже нет особого смысла начинать учиться, только морока одна?
Мне кажется, что, если мотивацией является желание учиться, то это можно делать в любом возрасте. Чем, собственно, обучение в 40 отличается от обучения в 18, почему в первом случае "морока одна"? Конечно, некоторые отличия есть, но морокой это является в любом возрасте, если нет цели обучиться, а если такая цель есть, то и в 60 это не будет мирокой. Вы же не ради диплома (в смысле, он не на первом месте) идти в ВУЗ собираетесь? А если так, то, на мой взгляд, возраст тут решает немногое. Понятно, что если Вам 90, Вы с трудом ходите, ничего не видите (хотя полностью незрячие люди участия в обычных ВУЗах и успешно. Но это к слову) и очень плохо слышите, то учиться на стационаре, наверное, и правда нет смысла. В Вашем же случае главной преградой я вижу только Ваши опасения.
Что касается "после 30-40", то уже очень давно видел передачу о женщине, которая поступила на стационар лет в 50, по-моему.
Цитата: Rafiki от июля 24, 2018, 00:37
Но меня всегда больше тянуло к творческим профессиям, чем ко всем этим менеджментам с маркентингами.
Любопытно, что и ту, и другую профессию можно назвать творческими, особенно, маркетинг (с менеджментом сложнее, так как сильно зависит от условий работы и от того, какого звена менеджером вы являетесь) :) Но это опять же к слову, не думаю, что есть смысл об этом щас спорить.
Вы спросили, кто учился на лингвиста. Я отучился чуть более полугода, потому совсем уж чётко говорить не могу. Но кое-какие общие представления имею, и думаю, что для того, кому эта сфера знаний реально интересна, обучение не является чем-то свкрхсложным.
Лет 15-20 назад один знакомый йог -- местный мужик 1942 г.р. -- решил получить второе высшее образование -- медицинское. (Я к нему некоторое время на занятия ходил.) Платно, ессно. Возможно, в какой-то полузаочной форме. Он там один такой среди молодежи был (его слова). И получил. Упоминал, что на экзамене ему попался вопрос "Костная система человека", рассказал про всё -- до последней косточки.
Цитата: Awwal12 от июля 23, 2018, 13:20
Каким бы унылым болотом они не были, там, по крайней мере, есть адекватная программа обучения.
Не по всем специальностям. Программы по IT, например, безнадёжно устарели.
Есть у меня сомнения и по адекватности программы по филологии. Как-то я ходил на курсы турецкого вместе с девчонками с филологического факультета. Однажды я попробовал обсудить с ними что-то из турецкой фонетики с использованием символов IPA; и обнаружил, что они понятия не имеют, что это такое. :o
Цитата: svarog от июля 24, 2018, 11:28
Программы по IT, например, безнадёжно устарели.
Потому что айти образование счас дают другие институты, всякие ШАДы, стажировки мейл ру и прочие.
Ну и основа в виде линала, матстата, дифференциального исчисления или теории алгоритмов вряд ли устаревают
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2018, 03:08
(хотя полностью незрячие люди участия в обычных ВУЗах и успешно. Но это к слову)
Смотря в каких вузах. Математики и гуманитарии - наверное да, для них это возможно путём тех или иных ухищрений. Физики-теоретики - ну, наверное, тоже, за компанию с математиками. А где-нибудь на химии или тем более на биологии - незрячему просто физически невозможно освоить программу (да и работать по специальности вряд ли возможно).
Toman
Да, вероятно, не везде. Ну это и понятно, я это не оговаривал. Понятно, что незрячий не будет учиться, скажем, на работу, которую необходимо проводить в шахте или на стройке. Думаю, это и смысла указывать не было. Тем более, круг таких профессий Уже, чем те, на которые доступно и есть смысл учиться. Юрист, экономист, математик, программист, любой гуманитарий и некоторые другие. В смысле, то, что доступно.
Цитата: Toman от июля 24, 2018, 14:52
Математики и гуманитарии - наверное да, для них это возможно путём тех или иных ухищрений
Особых ухищрений и не нужно. В плане действий в универе: пришел на пару, записал, что можно, на диктофон или напечатал на нотубуке/планшете либо записал по брайлю. Что нельзя, что было на доске, скажем, уточнил. БОльшую часть нужной информации можно найти в Интернете, бумажные учебники, если надо, отсканировать и через Finereader перевести в нужный вид для чтения озвучивающей программой. Можно и найти книги и учебники на брайле, но сейчас это уже в большинстве случаев не очень нужно. Разные задания выполняются на компьютере, распечатываются или нет, в зависимости от необходимости. Короче, все относительно просто.
Вот если обучение действительно жестко требует работы с какими-то веществами, например, или, скажем, заниматься геодезией, то это, наверное, недоступно. Хотя надо узнать, я просто с таким не сталкивался.
Как я помню, но это было советское время, сейчас всё построено на бабле, при подаче документов необходимо было пройти медкомиссию и получить справку о пригодности по медицинским показаниям.
Цитата: svarog от июля 24, 2018, 11:28с филологического факультета
Цитата: svarog от июля 24, 2018, 11:28с использованием символов IPA
Филологи нелингвистической направленности IPA и не изучают, зачем оно им?
Цитата: BormoGlott от июля 24, 2018, 16:05
Как я помню, но это было советское время, сейчас всё построено на бабле, при подаче документов необходимо было пройти медкомиссию и получить справку о пригодности по медицинским показаниям.
ну эта мед справка, форма 286, нужна как минимум с 1968 года
Кстати,
ПРАВИЛА ПРИЕМА В ВЫСШИЕ УЧЕБНЫЕ ЗАВЕДЕНИЯ СССР
I. В высшие учебные заведения принимаются граждане СССР обоего пола, имеющие законченное среднее образование, на обучение с отрывом от производства в возрасте до 35 лет, а на обучение без отрыва от производства (заочное и вечернее) - без ограничения возраста
То бишь пенсионерам, чтобы поступить в вуз, надо было идти на работу?)
Цитата: Bhudh от июля 24, 2018, 16:29
Цитата: svarog от июля 24, 2018, 11:28с филологического факультета
Цитата: svarog от июля 24, 2018, 11:28с использованием символов IPA
Филологи нелингвистической направленности IPA и не изучают, зачем оно им?
Затем, что в учебниках используется (старославянский, историческая грамматика, диалектология), а на лекциях и практических занятиях - нет. Неудобно.
Цитата: asiaron от июля 24, 2018, 17:42
Кстати,
Выглядит похоже на нечто прямо связанное с борьбой с "тунеядством". Если таковая борьба системно не ведётся, то и резона для ограничений по возрасту в такой формулировке нет. Разумеется, в случае платного обучения.
Цитата: VagneR от июля 24, 2018, 17:48что в учебниках используется (старославянский, историческая грамматика, диалектология)
Помилуйте, в учебниках старославянского используется МФА?
Максимум там используется научная славистическая транскрипция, основанная на польско-чешском алфавите (это где
ч,
ж,
ш —
č,
ž,
š) с добавлением кириллических еров, а иногда вообще какая-нибудь кириллическая система транскрипции.
Вот пример из Ёлкиной:
(https://puu.sh/B2hDO.png)
Цитата: Bhudh от июля 24, 2018, 17:59
Цитата: VagneR от июля 24, 2018, 17:48что в учебниках используется (старославянский, историческая грамматика, диалектология)
Помилуйте, в учебниках старославянского используется МФА?
Было. Но не для тех случаев, которые вы продемонстрировали, а, например, для реконструкций из ПИЕ или то, что касалось латыни, древнегреческого и санскрита, да и других ИЕ неславянских языков. Автора учебника назвать не могу - давно это было. А что непосредственно старославянского, то да, в основном в кириллической транскрипции.
Цитата: VagneR от июля 24, 2018, 18:30для реконструкций из ПИЕ
Для ПИЕ тоже обычно используется стандартная латиница с дополнениями, а не МФА.
Цитата: VagneR от июля 24, 2018, 18:30что касалось латыни, древнегреческого и санскрита
Для санскрита есть IAST (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0), для греческого стандартная латиница с
ph,
th,
ch, а для чего в латыни может понадобиться МФА — ума не приложу.
Rafiki, если б я был на вашем месте, то я бы поступал, но не какую-то обыденную лингвистику с филологией, а, например, сюда:
http://www.iaas.msu.ru
Вам же нравится суахили? Вот и поступайте на него. Глядишь, и пригодится.
Цитата: Bhudh от июля 24, 2018, 18:43
Цитата: VagneR от для реконструкций из ПИЕ
Для ПИЕ тоже обычно используется стандартная латиница с дополнениями
Ага. Для гласных - как правило, символы с макронами и кратками. Последние используются также в МФА, а вот первые - нет.
Цитата: Awwal12 от июля 24, 2018, 18:50а вот первые - нет
Почему?
Используются. (https://en.wikipedia.org/wiki/International_Phonetic_Alphabet_chart) Только не для долготы.
Цитата: svarog от июля 24, 2018, 18:45
Вам же нравится суахили? Вот и поступайте на него. Глядишь, и пригодится.
Главное - не забыть сначала выучить суахили. Потом уже можно и в ИСАА поступать.
Цитата: Damaskin от июля 24, 2018, 19:05
Цитата: svarog от июля 24, 2018, 18:45
Вам же нравится суахили? Вот и поступайте на него. Глядишь, и пригодится.
Главное - не забыть сначала выучить суахили. Потом уже можно и в ИСАА поступать.
типа в мгу не будет времени учить?
Цитата: asiaron от июля 24, 2018, 19:08
типа в мгу не будет времени учить?
Типа да.
Цитата: asiaron от июля 24, 2018, 17:42
То бишь пенсионерам, чтобы поступить в вуз, надо было идти на работу?)
А зачем пенсионерам поступать в ВУЗ? Для собственного развлечения?
Одним из существенных недостатков СССР (с точки зрения обывателя) была ориентированность прежде всего на интересы государства в целом, а не отдельно взятых граждан. То есть, бесплатность учёбы предполагала, что в дальнейшем получивший образование специалист так или иначе окупит затраченные на него средства. Отсюда и более высокие требования к претендентам.
Цитата: KW от июля 24, 2018, 19:32
А зачем пенсионерам поступать в ВУЗ? Для собственного развлечения?
Чтобы выполнить завещание мессии
"Учиться, учиться и еще раз учиться!"
Цитата: svarog от июля 24, 2018, 18:45Вам же нравится суахили? Вот и поступайте на него. Глядишь, и пригодится.
Svarog, я уже думал об этом, но проблема в том, что я не из Москвы. Но на заметку взять стоит, думаю.
Цитата: Rafiki от августа 2, 2018, 00:48
В каком смысле?
Веселая студенческая жизнь, gaudeamus juvenes dum sumus и все такое. :)
Rafiki, тема все еще актуальна для вас?
Я думаю, "поступать - не поступать" зависит от того, что для вас важнее - результат (в той или иной форме) или сам процесс обучения. Если второе - то лучше просто находить интересную вам информацию и изучать ее, мороки точно меньше будет. Если важно получить систематизированные знания, то либо поступать на заочку, либо найти программу хорошего вуза по интересующей вас специальности и по ней заниматься. Если нужен диплом (для дальнейшего трудоустройства по специальности, или например диссертацию хотите защитить в перспективе) то изыскивать возможности поступить на заочку. Возраст в этом случае не критичен, на заочке и люди за 40 учатся. "Вписываться в коллектив" там тоже особо не нужно, видят все друг друга 2 раза в год. Можно рассмотреть и возможность сначала самостоятельно пройти программу, а потом диплом как-то экстерном получить, возможно, дешевле получится.
З.Ы. Опыта поступления в зрелом возрасте у меня нет, как и целеустремленности для серьезного занятия самообразованием. Придерживаюсь пока первого из изложенных мной вариантов :)