Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Кельтские языки => Тема начата: lovermann от сентября 2, 2004, 11:15

Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: lovermann от сентября 2, 2004, 11:15
Ливерпульские эксперты вдыхают новую жизнь в "мёртвый" язык жителей острова Мэн. Исследователи из центра Мэнской культуры в ливерпульском университете получили грант на 70 000 фунтов для более детаельного изучения мэнского гаэльского языка.

Язык прожил резкое снижение популярности в 19-м веке, постепенно умирая среди жителей Мэна. В академических кругах его стали называть мёртвым языком.

Но спустя более чем 30 лет, мэнский гаэльский оживает. Число носителей языка вообще превысило количество человек, когда-либо говорившим на этом языке.

Доктор Кьюли Драскау (Kewly Draskau) собирается объехать остров для того, чтобы руководить исследованием. Она заявила: "Наконец, у нас появилась долгосрочная перспектива оживления языка, и наша работа заключается в предоставлении учителей и работников по языку в будущем.

Доктор Драскау, жительница Мэна, будет основывать своё исследование на разговорных темах и аудиозаписях существующих носителей языка. Предполагается издание брошюры. Петер Бридсон, председатель Мерсейсайдского мэнского общества, заявил, что толчок к оживлению языка осуществляется за счёт приезда на остров новых жителей.


источник: http://icliverpool.icnetwork.co.uk/
перевод: Дмитрий Ловерманн
Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: Leo от сентября 2, 2004, 13:30
Там давно уже какая то то ли партия, то ли кружок по оживлению мэнкского функционирует. То же касается и корнского. Предлагаю оживить водский и ижорский ! :)
Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: Peamur от сентября 2, 2004, 14:27
ЦитироватьПредлагаю оживить водский и ижорский !
кто бы ещё грант, хотя бы 7 тысяч дал...фунтов

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

неплохую ссылочку нашёл...посвящается финам и прочим, кто интересуется. Это не новость.
http://www.cc.jyu.fi/~pamakine/linkit/indexen.html
Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: lovermann от сентября 2, 2004, 16:17
Некто Jawwal Wahid у меня в гостевухе написал, что знает ижорский... Если он будет так любезен и пришлёт хоть какие-то материалы, то я буду рад помочь удержать язык "на плаву" :)

Если кто-то прячет на винте инфу по водскому, прошу поделиться :)
Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: Leo от сентября 3, 2004, 10:00
Цитата: Peamurdmisu:lesanne
кто бы ещё грант, хотя бы 7 тысяч дал...фунтов

Это копейки. Серболужичане по 20 млн. евро получали от государства на развитие (в смысле их культурные общества), и так особо и не развились...:)
Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: lovermann от сентября 3, 2004, 13:29
Всё правильно: гранты и дотации надо уметь правильно попросить. Подготовить проект.. То, что это сложно, согласен.
Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: Leo от сентября 5, 2004, 00:07
Не знаю не знаю. Смотрю на сайты обществ по сохранению языков, находящихся под угрозой, так уж такие там проекты крутые, а дают то тыщу евро, то пару: что на них сделаешь ?

Вот интерлингва - вроде она хорошо финансируется.
Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: RawonaM от сентября 5, 2004, 01:22
Цитата: LeoВот интерлингва - вроде она хорошо финансируется.
Кем и за что?
Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: lovermann от сентября 5, 2004, 10:39
В том-то и дело, что гранты они получают немаленькие, а результатов работы не видно. Вот скажите, объехать небольшую территорию, поговорить с местными, выцепить их пару штук, чтобы записать речь. Потом издать маленькую брошюрку -- на это надо 70 тысяч фунтов??

Для меня удачный проект -- это минимально небольшая книга-учебник с главами об истории языка, культуре народа плюс полное описание грамматики и куча примеров, плюс часы аудиозаписи речи носителей языка. К этому всему -- информативный веб-сайт и возможность изучать (или хотя бы ближе познакомиться) язык онлайн.

Сейчас вот в голову приходит только сайт по корнскому языку -- хоть что-то есть, сразу видно, что поработали. А вот после исследования мэнского гаэльского докторошей Драскау вряд ли появится даже сайт. А брошюрку, которую выпустят ограниченным тиражём, фиг где купить будет .. Кому такие проекты нужны? По-моему, простое отмывание денех, не больше..

Может, я ошибаюсь, переубедите меня..
Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: Leo от сентября 5, 2004, 13:19
Цитата: rawonam
Цитата: LeoВот интерлингва - вроде она хорошо финансируется.
Кем и за что?

Один то ли миллионер то ли миллиардер завещал то ли всё своё состояние, то ли его часть на развитие этого языка. За что - затрудняюсь объяснить (по моему так и нé за что:))

Во всяком случае интерлингвисты активно наскакивают на органы ЕС с целью внедрения интерлингвы. В последнем номере Панорамы на интерлингве злорадствуется по поводу борьбы ЕС с 20 языками (кстати может рассматриваться как новость) и ЕС называется теперь Брюссельской Башней (по аналогии с Вавилонской). Сечас там работает около 3000 переводчиков, а потом будет значительно больше. После вступления Болгарии, Румынии и турецкого Кипра число сочетаний пар языков перевалит за 500.


Цитата: lovermann
В том-то и дело, что гранты они получают немаленькие, а результатов работы не видно. Вот скажите, объехать небольшую территорию, поговорить с местными, выцепить их пару штук, чтобы записать речь. Потом издать маленькую брошюрку -- на это надо 70 тысяч фунтов??

Да я совсем недавно загрузил совсем неплохой труд одного товарища по одному из арабских диалектов. Получил он на это тыщи всего 3, а книжку написал неплохую, вроде и звуковые файлы там были. Правда эту работу сочли достаточной для присвоения звания магистра.

Цитата: lovermann
Для меня удачный проект -- это минимально небольшая книга-учебник с главами об истории языка, культуре народа плюс полное описание грамматики и куча примеров, плюс часы аудиозаписи речи носителей языка. К этому всему -- информативный веб-сайт и возможность изучать (или хотя бы ближе познакомиться) язык онлайн.

Сейчас вот в голову приходит только сайт по корнскому языку -- хоть что-то есть, сразу видно, что поработали. А вот после исследования мэнского гаэльского докторошей Драскау вряд ли появится даже сайт. А брошюрку, которую выпустят ограниченным тиражём, фиг где купить будет .. Кому такие проекты нужны? По-моему, простое отмывание денех, не больше..

Может, я ошибаюсь, переубедите меня..

Да и как правило брошюрки эти ни о чём (сто первая рассказка:))
Получают деньги на развития от правительства или международной организации, тихо делят между собой, а на остатки выпускают что-либо на тему "Любите редкие языки!"
Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: lovermann от сентября 5, 2004, 17:59
Это не о сирийском арабском речь? Имеется очень хороший сайт: там всё в pdf плюс озвучка -- блин, иногда и похуже в магазине за деньги..
Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: Leo от сентября 6, 2004, 01:48
Нет. Называется Der arabische Dialekt von il-Xalil (Hebron).

В общем вариант сиро-палестинского: в конечном счёте  - сирийский:)
Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: Digamma от сентября 6, 2004, 02:53
Цитата: lovermannИмеется очень хороший сайт
Огласите весь список, пожалуйста! :) (С) ИВМП
Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: lovermann от сентября 6, 2004, 13:10
con mucho gusto! :)
http://syrianarabic.com/downloads.html


-----------
Con mucho gusto (исп.) -- С большим удовольствием
Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: ИванЪ Рабинович от сентября 6, 2004, 21:39
Цитата: Digamma
Цитата: lovermannИмеется очень хороший сайт
Огласите весь список, пожалуйста! :) (С) ИВМП
ОЫ ;--)
Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: Физик от сентября 10, 2004, 17:49
Что касается водского, мне казалось, его и так поддерживают. Где-то я наталкивался на сайт по популяризации водского, и у меня осталось именно такое ощущение
Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: do50 от апреля 4, 2011, 08:14
Вот нашёл учебник мэнского, если коту то надо: http://gaeilge.ru/2011/04/03/manx-lessons/
Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: Alexandra A от апреля 4, 2011, 09:24
Спасибо!

хотя я хотела бы ещё раз пытаться учить ирландский... Особенно древний. Видимо, придётся для этой цели учить и современный.
Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: Маркоман от апреля 4, 2011, 09:34
ЦитироватьНо спустя более чем 30 лет, мэнский гаэльский оживает. Число носителей языка вообще превысило количество человек, когда-либо говорившим на этом языке.
Что это значит? Есть ли сейчас люди, для которых этот язык родной?
Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: do50 от апреля 6, 2011, 22:32
Цитата: Alexandra A от апреля  4, 2011, 09:24
хотя я хотела бы ещё раз пытаться учить ирландский...
попробуйте, очень интересно, я серьёзно
Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: Alexandra A от апреля 6, 2011, 22:40
Пробовала недавно. Начать древнеирландский.

Надеюсь, осилила хотя бы основы фонетики.

Так интересуют древние кельтские языки... Всё бы отдала в жизни чтобы переместиться в времени и жить в Британии Железного Века, и разговаривать на латинском и британском.
Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: dagege от апреля 7, 2011, 08:21
ЦитироватьЧто это значит? Есть ли сейчас люди, для которых этот язык родной?
маркоман, ну, у иврита тоже есть носители, для которых он родной.

А мэнский я ксати посоветовал бы учить только после изучения хотя бы основ шотландского, а то в итоге первом можно ничего и не понять.
Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: do50 от апреля 7, 2011, 10:31
Цитата: dagege от апреля  7, 2011, 08:21
А мэнский я ксати посоветовал бы учить только после изучения хотя бы основ шотландского
а шотландский после изучения хотя бы основ ирландского
Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: Alexandra A от апреля 7, 2011, 10:33
Да, и на современном ирландском есть хотя бы много литературы. Можно практиковать язык чтением текстов, статей, книг, из разных областей, кому что интересно.
Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: Damaskin от апреля 7, 2011, 11:33
Цитата: do50 от апреля  7, 2011, 10:31
Цитата: dagege от апреля  7, 2011, 08:21
А мэнский я ксати посоветовал бы учить только после изучения хотя бы основ шотландского
а шотландский после изучения хотя бы основ ирландского

Скорее наоборот: изучить шотландский гэльский, который проще, и по которому больше учебников, а потом уже, если останется желание, заняться ирландским.
Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: Alexandra A от апреля 7, 2011, 11:40
Не знаю, какие есть учебники... Видимо, не очень хорошие, как и по валлийскому.

Мне нравятся уроки на Санкт-Петербургском форуме.
Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: LOSTaz от апреля 7, 2011, 12:04
Они раньше тут были. Жаль :(
Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: Alone Coder от апреля 7, 2011, 12:08
Цитата: Leo от сентября  5, 2004, 13:19
Один то ли миллионер то ли миллиардер завещал то ли всё своё состояние, то ли его часть на развитие этого языка.
Грязная пропаганда злобных эсперантистов.
Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: dagege от апреля 7, 2011, 18:38
Alexandra A, начальные уроки по шотландскому есть на форуме гэльского клуба.
Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: Leo от апреля 7, 2011, 18:58
Цитата: Alone Coder от апреля  7, 2011, 12:08
Цитата: Leo от сентября  5, 2004, 13:19
Один то ли миллионер то ли миллиардер завещал то ли всё своё состояние, то ли его часть на развитие этого языка.
Грязная пропаганда злобных эсперантистов.

(wiki/ia) Stefano_Bakonyi (http://ia.wikipedia.org/wiki/Stefano_Bakonyi)
Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: Alexandra A от апреля 7, 2011, 19:03
Цитата: dagege от апреля  7, 2011, 18:38
Alexandra A, начальные уроки по шотландскому есть на форуме гэльского клуба.

Я уже не помню ссылку...
Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: Damaskin от апреля 7, 2011, 19:53
Где-то еще был видеокурс шотландского гэльского в ютубе.
Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: dagege от апреля 7, 2011, 20:05
Цитата: Alexandra A от апреля  7, 2011, 19:03
Цитата: dagege от апреля  7, 2011, 18:38
Alexandra A, начальные уроки по шотландскому есть на форуме гэльского клуба.

Я уже не помню ссылку...
gaelic.getbb.ru
Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: dagege от апреля 7, 2011, 20:06
Цитата: Damaskin от апреля  7, 2011, 19:53
Где-то еще был видеокурс шотландского гэльского в ютубе.
speaking our language
càn seo
Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: Damaskin от апреля 7, 2011, 20:19
Цитата: dagege от апреля  7, 2011, 20:06
Цитата: Damaskin от апреля  7, 2011, 19:53
Где-то еще был видеокурс шотландского гэльского в ютубе.
speaking our language
càn seo

Точно.
Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: Alexandra A от апреля 7, 2011, 20:20
Цитата: dagege от апреля  7, 2011, 20:05
gaelic.getbb.ru

Так там же надо регистрироваться.
Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: dagege от апреля 7, 2011, 20:22
Цитата: Alexandra A от апреля  7, 2011, 20:20
Цитата: dagege от апреля  7, 2011, 20:05
gaelic.getbb.ru

Так там же надо регистрироваться.
А вы как хотели? Это закрытый клуб. А регистрация там не такая и сложная, минуту займёт
Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: Damaskin от апреля 7, 2011, 20:59
Цитата: Alexandra A от апреля  7, 2011, 20:20
Цитата: dagege от апреля  7, 2011, 20:05
gaelic.getbb.ru

Так там же надо регистрироваться.

Это не страшно.  ;up:
Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: Alexandra A от апреля 7, 2011, 21:04
Не хочется регистрироваться...

В любом случае, меня интересуют британские P-кельты, а не гэльские Q-кельты.
Название: Эксперты оживляют мэнский гаэльский язык
Отправлено: dagege от апреля 7, 2011, 21:45
Цитата: do50 от апреля  7, 2011, 10:31
Цитата: dagege от апреля  7, 2011, 08:21
А мэнский я ксати посоветовал бы учить только после изучения хотя бы основ шотландского
а шотландский после изучения хотя бы основ ирландского
если еть желание учить мэнский, то рекомендую это начинать именно с шотландского. Ирландский можно сразу откинуть, ибо мэнский всё же ближе к шотландскому, чем к мэнскому.

Да и в мэнском орфография полный швах. Человеку, не знающему основ шотландского, ну или хотя бы ирландского, можно легко утонуть в мэнском. Орфография очень часто скрывает грамматич. элементы в нём, которые то вылезают, то опять прячутся.
Да и те же формы ayns, g' чего стоят. Короче полный швах.

А вообще за мэнский браться не советую. Он кроме орфографии из себя ничего особенного не представляет.