Лингвофорум

Хочу научиться открывать такие банки.

(https://i.imgur.com/fi4XHdJ.jpg?1)

Ну должен же быть какой-то способ?
А то опять порезался.

Цитата: Hellerick от июля  1, 2018, 11:21
Хочу научиться открывать такие банки.

Консервы с открывашками я открываю с помощью чайной ложки. :umnik:
А как именно это помогает объяснить не смогу - это ноу-хау, включайте мозг. :smoke:

Пришел к выводу, что открывать их проще всего как обычные банки без этой штуки (которую проще оторвать, чем что-либо ею открыть). Настоящее преимущество таких банок — тонкое соединение между банкой и крышкой, что позволяет вырезать ее более ровно (с обычными банками всегда получаются большие зазубрины). Видимо, это же утончение позволяет открывать их ложкой, хотя я предпочитаю открывать этим:
(https://cdn.27.ua/499/b2/76/373366_1.jpeg)

Цитата: Hellerick от июля  1, 2018, 11:21
Ну должен же быть какой-то способ?

1. стандартный способ: потянуть кольцо вверх до полного открывания крышки
2. способ для криворуких: одеть защитные перчатки и выполнить открывание в соответствие с пунктом 1.

Цитата: BormoGlott от июля  1, 2018, 12:12
1. стандартный способ: потянуть кольцо вверх до полного открывания крышки

К сожалению, часто их делают так, что с высокой долей вероятности кольцо отломается, прежде чем банка хоть чуть-чуть откроется. Но далеко не всегда, нередко бывает и нормально.

Цитата: Hellerick от июля  1, 2018, 11:21
Ну должен же быть какой-то способ?

Шаг 1-й. Привести кольцо в вертикальное положение. В месте его крепления к крышке, крышка вогнётся внутрь и образуется зазор.
Шаг 2-й. Левой рукой прижать банку к столу, а правой начать тянуть кольцо вверх, постепенно увеличивая силу. Остановиться, как только почувствуете, что крышка начала отходить.
Шаг 3-й. Держа банку левой рукой за бока, окончательно отсоединить крышку.

Цитата: BormoGlott от июля  1, 2018, 12:12
2. способ для криворуких: одеть защитные перчатки и выполнить открывание в соответствие с пунктом 1.

Ну почему сразу криворуких? Может Хеллерик открывает их в промышленных масштабах, так конечно порежешься по статистике.

Цитата: From_Odessa от июля  1, 2018, 12:19
с высокой долей вероятности кольцо отломается, прежде чем банка хоть чуть-чуть откроется.

ни разу такого со мной не было  :what:

Цитата: Валентин Н от июля  1, 2018, 12:38
Может Хеллерик открывает их в промышленных масштабах, так конечно порежешься по статистике.

Если б он их открывал в промышленных масштабах, пальцев у него уже не было, по крайней мере, на руках :yes:

Цитата: From_Odessa от июля  1, 2018, 12:19

Цитата: BormoGlott от 1. стандартный способ: потянуть кольцо вверх до полного открывания крышки

К сожалению, часто их делают так, что с высокой долей вероятности кольцо отломается, прежде чем банка хоть чуть-чуть откроется.

Совершенно верно, скорее всего отломается. Потому что это - неправильный способ. Именно так всё время пытаются открывать эти банки мои родители, из-за чего у них это всё время не получается, кольца постоянно отрываются, и они таких банок теперь боятся и даже не пытаются их самостоятельно открывать. Правильный способ уже описал Эслыш.

Цитата: Эслыш от июля  1, 2018, 12:32
Шаг 1-й. Привести кольцо в вертикальное положение. В месте его крепления к крышке, крышка вогнётся внутрь и образуется зазор.
Шаг 2-й. Левой рукой прижать банку к столу, а правой начать тянуть кольцо вверх, постепенно увеличивая силу. Остановиться, как только почувствуете, что крышка начала отходить.
Шаг 3-й. Держа банку левой рукой за бока, окончательно отсоединить крышку.

Только мне почему-то кажется, что это версия для левшей. Я вот, вроде, по всем признакам и тестам стандартный правша, и для меня единственный естественно ощущаемый способ выполнения этого действия - наоборот: держать банку правой, а с кольцом манипулировать левой. А наоборот - как-то совсем неудобно.

Кольцо перед приведением в вертикальное положение надо разворачивать на 180° так, чтобы край кольца (который смотрел на центр) оказался за краем банки.
А уж потом загибать вверх.

Цитата: BormoGlott от июля  1, 2018, 14:11
ни разу такого со мной не было  :what:

На самом деле, это удивительно, если вы действительно просто берёте и тянете его вверх. Я бы как раз уточнил вышеприведённый правильный способ, что на первом этапе, когда ключ приводится в вертикальное положение, надо нажимать на его основание/рабочий конец не слабее, чем тянуть вверх за кольцо, как раз дабы суммарно не тянуть вверх и не отрывать крепление ключа, а проткнуть банку практически силой своего же нажатия сверху.

Цитата: Bhudh от июля  1, 2018, 14:55
Кольцо перед приведением в вертикальное положение надо разворачивать на 180° так, чтобы край кольца (который смотрел на центр) оказался за краем банки.
А уж потом загибать вверх.

Чего??? Вот так уж точно ничего не получится, и либо оно оторвётся, либо банка вырвется из рук. Смысл ключа (и выполнения первого движения - его приведения в вертикаль) вообще-то в том, чтобы его клювом разорвать крышку банки по надрезу, и в исходном положении клюв ключа как раз находится над надрезом. А если вы его развернёте, клюв будет пытаться проткнуть крышку где-то в середине (что, конечно, лишено смысла, да и не получится скорее всего), а вы будете пытаться грубой силой разорвать крышку по надрезу, но практически наверняка крепление ключа окажется слабее, и он просто оторвётся.

Цитата: Toman от июля  1, 2018, 15:00Смысл ключа (и выполнения первого движения - его приведения в вертикаль) вообще-то в том, чтобы его клювом разорвать крышку банки по надрезу

Смысл ключа в том, чтобы вжать им прибитую давлением изнутри крышку чуть вниз (и стравить внутреннее давление, после чего крышка легче снимается). Можно попробовать вжать пальцем, но тогда давление снаружи распределится по всей крышке.
А "клюв" делает его точечным.

Цитата: Bhudh от июля  1, 2018, 14:55
Кольцо перед приведением в вертикальное положение надо разворачивать на 180° так, чтобы край кольца (который смотрел на центр) оказался за краем банки.
А уж потом загибать вверх.

Что за бред, так точно можно кольцо оторвать

Если точно вверх тянуть, конечно, можно. Или крышку нахрен вынести и всё содержимое банки на пол.
Но тянуть-то надо по дуге, чтоб противоположный край на крышку давил.

Цитата: Toman от июля  1, 2018, 14:55
На самом деле, это удивительно, если вы действительно просто берёте и тянете его вверх.

Если задуматься, то на самом деле, сначала тяну вверх и наружу, чтоб "клюв" чеки продырявил банку, Затем вверх и внутрь (т.е. к центру банки), чтоб завершить начатое.

Цитата: Bhudh от июля  1, 2018, 15:21
Но тянуть-то надо по дуге, чтоб противоположный край на крышку давил.

хотелось бы посмотреть этот фокус ;D

Рука лежит на банке. Указательный палец захватывает развёрнутое и приподнятое кольцо и тянет тупо на себя, куда тянется.

Цитата: Bhudh от июля  1, 2018, 15:34
Указательный палец захватывает развёрнутое и приподнятое кольцо и тянет тупо на себя, куда тянется.

я сам на это дело не подпишусь, пусть "профессионалы" делают.

С помощью ложки хорошо такие банки открывать.

ЛФ все бредовее и бредовее :green:

Цитата: BormoGlott от июля  1, 2018, 15:36я сам на это дело не подпишусь, пусть "профессионалы" делают.

Только что таким способом открыл 2 банки с фасолью :donno:.

Цитата: Toman от июля  1, 2018, 15:00

Цитата: Bhudh от июля  1, 2018, 14:55
Кольцо перед приведением в вертикальное положение надо разворачивать на 180° так, чтобы край кольца (который смотрел на центр) оказался за краем банки.
А уж потом загибать вверх.

Чего??? Вот так уж точно ничего не получится, и либо оно оторвётся, либо банка вырвется из рук.

Так и делал — развернул, потянул, кольцо оторвалось. Но зачем тогда его сделали разворачивающимся на все 360°?

Это не фишка это баг.

Цитата: true от июля  1, 2018, 15:57
ЛФ все бредовее и бредовее :green:

Некоторые стараются...

Цитата: BormoGlott от июля  1, 2018, 12:12
1. стандартный способ: потянуть кольцо вверх до полного открывания крышки

Довольно часто не работает. Отрывается.

Цитата: Python от июля  1, 2018, 11:43
Пришел к выводу, что открывать их проще всего как обычные банки без этой штуки (которую проще оторвать, чем что-либо ею открыть).

Да ну!
1. Повернуть рычажок в вертикальное положение (то есть примерно перпендикулярно крышке).
2. Надавить на рычажок сверху (давить на торец, вдавливая противоположный конец в крышку).
3. Когда утончение лопнет за рычажком под его напором, продолжить вдаливать рычажок ещё немножко (мера не принципиальна, как удобно), чтобы расширить прорезь.
4. Только теперь можно сменить направление силы на противоположное — вытянуть рычажок вместе с крышкой за кольцо.

Оказывается, Томан выше уже описал правильную последовательность, но чуть менее подробно.

Цитата: mnashe от июля  2, 2018, 20:20
4. Только теперь можно сменить направление силы на противоположное — вытянуть рычажок вместе с крышкой за кольцо.

Я всегда сразу просто вытягиваю, без всяких надавливаний. Никаких проблем никогда не возникало.

Цитата: ivanovgoga от июля  2, 2018, 20:47
Я всегда сразу просто вытягиваю, без всяких надавливаний. Никаких проблем никогда не возникало.

Наверно, от качества зависит. До того, как я узнал правильный способ, я тоже просто тянул. И в большинстве случаев это проходило. Наверно, в тех 10–20%, когда рвалось, либо разрез недостаточно утончён, либо соединение слишком непрочное.
Правильный способ работает в 100% случаев.

Цитата: mnashe от июля  2, 2018, 20:20
Да ну!
1. Повернуть рычажок в вертикальное положение (то есть примерно перпендикулярно крышке).
2. Надавить на рычажок сверху (давить на торец, вдавливая противоположный конец в крышку).
3. Когда утончение лопнет за рычажком под его напором, продолжить вдаливать рычажок ещё немножко (мера не принципиальна, как удобно), чтобы расширить прорезь.
4. Только теперь можно сменить направление силы на противоположное — вытянуть рычажок вместе с крышкой за кольцо.

Я порезал палец между вторым и третьим пунктом, когда банка наконец поддалась, и крышка вошла внутрь вместе с пальцем.
Палец в кильке и кровище -- неприятное зрелище.
Но вкусно.

Цитата: Python от июля  1, 2018, 11:43
Пришел к выводу, что открывать их проще всего как обычные банки без этой штуки (которую проще оторвать, чем что-либо ею открыть).

Аналогично.
Но я чисто из принципа хотел добиться корректной работы этой штуковины.

Цитата: Hellerick от июля  3, 2018, 08:43
Я порезал палец между вторым и третьим пунктом,

Никуда давить не надо. Зажать кольцо большим и указательным пальцами и, используя принцип рычага и опираясь холмом Луны ладони в край банки, тянуть кверху, надёжно удерживая банку другой рукой.

По моим воспоминаниям, в результате сего действия в банке образовалась микроскопическая дырочка, едва достаточная, чтобы выравнивать давление между нутром и наружей. Собственно, попытка расширить его и привела к печальному следствию.

А если попробовать так: продавить микродырочку и затем поворотами кольца (зачем-то ведь его сделали поворотным?) вправо-влево расширить ее?

В следующий раз надо будет банку вскрывать в стриме на Ютюбе — чтобы лингвистический консилиум был в реальном времени.

До этой темы вскрывал банки без проблем, полуинстинктивно, а теперь, почитав тему, боюсь. Буду жену заставлять вскрывать, она ЛФ не читает.

Цитата: RockyRaccoon от июля  3, 2018, 12:39
Буду жену заставлять вскрывать, она ЛФ не читает.

:green:

Цитата: RockyRaccoon от июля  3, 2018, 12:39До этой темы вскрывал банки без проблем, полуинстинктивно, а теперь, почитав тему, боюсь. Буду жену заставлять вскрывать, она ЛФ не читает.

И до, и после вскрывал абсолютно без проблем. (Вот, жена попросила вскрыть как раз такую баночку - вскрыл, и удивился в очередной раз, что у кого-то могут быть с ними проблемы). С тех пор, как появились такие консервы, ключ оторвался, кажется, всего один раз. Ну, я, не долго думая, вскрыл ту банку обычным консервным ножом.

Эвона сколько понаписали-то.
А научите теперь меня правильно открывать вот такую упаковку:
(http://cs8.pikabu.ru/post_img/big/2016/02/03/3/1454470743154534386.jpg)
Вчера кефир открывал, не смог вырвать внутреннюю ... как её назвать-то?... мембрану :what: с кольцом. Укупорено на совесть, капитально. Кольцо только оторвал. Попробовал ножом взрезать - не прокалывается, а большие усилия применять страшно - как бы всю коробку не распороть сразу напополам.  Пришлость угол отогнуть и отрезать.
Может, я тоже как-то не так действовал?

Цитата: Andrew от июля  3, 2018, 16:02
Может, я тоже как-то не так действовал?

Вы большой молодец, всё правильно делали. Но для гарантированного результата, следует орудовать ножом прежде чем выдёргивать чеку из гранаты. Нужно сделать небольшой надрез в мембране ближе к точке крепления к ней колечка.

Цитата: Bhudh от июля  1, 2018, 15:34Рука лежит на банке коробочке. Указательный палец захватывает развёрнутое и приподнятое кольцо и тянет тупо на себя, куда тянется.

Тянуть надо аккуратно, ближе к концу, когда  оставшаяся  часть мембраны может лопнуть и оторваться с плеском, лучше перехватить поближе, а то и подрезать ножиком.

Всех Томан покусал.  :)

Цитата: Hellerick от июля  3, 2018, 08:43
Я порезал палец между вторым и третьим пунктом, когда банка наконец поддалась, и крышка вошла внутрь вместе с пальцем.

Упс :(
У меня такого не случалось, я, наверно, как-то интуитивно опирал ладонь на банку, не позволяя пальцам проскочить в разрез. Не помню уже, бугром Луны или Венеры опирал :-\ Наверно, действительно первым, как Бормоглотт... Или вообще правая рука прочно держит банку, а левая, которая давит и затем дёргает, опирается на левую :-\ Не помню...

Цитата: mnashe от июля  3, 2018, 21:45Или вообще правая рука прочно держит банку, а левая, которая давит и затем дёргает, опирается на левую

Ты разве левша? У меня главную работу по открыванию совершает правая, а левой держу.

Цитата: Bhudh от июля  3, 2018, 23:32
Ты разве левша? У меня главную работу по открыванию совершает правая, а левой держу.

Блин, вот никто не читает. Я уже писал выше: я по всем тестам стандартный правша, и (как бы именно поэтому - как мне кажется) не представляю себе открывание таких банок иначе как держать банку правой, а с ключом манипулировать левой. Точно так же и с бутылок и склянок крышки отвинчиваю всегда левой, держа бутылку правой, и никак не наоборот.

Праворукость разве не предполагает, что более сложные действия выполняет правая рука, пока левая фиксирует предмет?

Цитата: Python от июля  4, 2018, 00:42
Праворукость разве не предполагает, что более сложные действия выполняет правая рука, пока левая фиксирует предмет?

Ну вот, как видно, не всегда. Возможно, общее правило переворачивается тогда, когда собственно удержание предмета является более сложным или более ответственным действием, чем манипуляция с некоторой его деталью. Бутылки, склянки, консервные банки большого размера и не имеют никаких ручек для удержания - таким образом, держать их сложнее, чем крышку или тем более специальную ручку ключа консервной банки. А удержание сосуда - более ответственная задача, т.к. стеклянная бутылка, например, может разбиться, если вырвется из рук, а из наполовину открытой консервной банки - выпасть/вылиться содержимое, ну и т.д. - тогда как срыв руки с крышки или с кольца - как правило, это ничего кроме самого срыва (конечно, за редкими исключениями типа вот как раз когда кто-нибудь порежется или там ноготь сломает). Ах, да, кстати о ногтях. Да, если манипулировать с кольцом правой рукой, есть риск в самом деле сломать ноготь. А на левой ногти на четырёх пальцах (кроме большого) в норме спилены под ноль, и сломать их маловероятно (хотя я вот сравнительно недавно как-то таки умудрился сломать и так под ноль спиленный ноготь на левой руке, просто надевая штаны). Но это даже не главное - для меня держать сосуд левой, а что-то на нём открывать правой - так же противоестественно и неудобно, как "неправильным" образом сложить руки в "замок" (через что как раз обычно определяется, правша человек или левша).

Теперь я понял, что, чтобы открыть банку, необходимо пройти длительный спецкурс обучения. Какой же я был глупый, столько лет открывая банки кое-как, не по сложнейшей теории...

Цитата: RockyRaccoon от июля  4, 2018, 09:52
Какой же я был глупый

Какгрица, сила есть — ума не надо

Цитата: Toman от июля  4, 2018, 00:58
Ах, да, кстати о ногтях. Да, если манипулировать с кольцом правой рукой, есть риск в самом деле сломать ноготь. А на левой ногти на четырёх пальцах (кроме большого) в норме спилены под ноль, и сломать их маловероятно (хотя я вот сравнительно недавно как-то таки умудрился сломать и так под ноль спиленный ноготь на левой руке, просто надевая штаны).

Прям заинтриговали. А почему на правой руке и на большом пальце левой руки ногти не спиливаются? :what:

Цитата: Devorator linguarum от июля  4, 2018, 23:59
Прям заинтриговали. А почему на правой руке и на большом пальце левой руки ногти не спиливаются? :what:

Никогда на гитаре не играли, что ли? Ногтями на правой собственно играют (подушечками пальцев, в принципе, некоторые, конечно, тоже играют, но звук при этом заведомо трэшовый). Чем длиннее (конечно, в разумных пределах) ногти, тем легче играть всякие арпеджио, но, наоборот, труднее - гаммообразные пассажи, так что каждый подбирает свой оптимум. Четырьмя пальцами левой зажимают струны, чего невозможно сделать более-менее уверенно и надёжно, если ногти не спилены под ноль. Большой палец левой просто упирается в гриф, и наличие или отсутствие на нём торчащего ногтя в разумных пределах длины не играет роли - соотв. удобнее его там иметь, чтобы было чем что-нибудь ковырять по бытовым надобностям, не портя рабочие грани ногтей на правой.
Я давно уже не играл на гитаре, но ногти по привычке подпиливаю более-менее соответствующим образом. Чтобы если захочется хотя бы просто взять гитару и что-нибудь от балды побренчать, можно было просто взять и побренчать - а не сидеть 3 часа спиливать под ноль ногти на левой руке (и тем более не ждать 3 недели, пока отрастут на правой, если бы они были там спилены под ноль).

Цитата: Toman от июля  5, 2018, 02:02
Никогда на гитаре не играли, что ли?

Думается, тех, кто не играл, куда больше, чем тех, кто играл.

Цитата: Toman от июля  5, 2018, 02:02

Цитата: Devorator linguarum от июля  4, 2018, 23:59
Прям заинтриговали. А почему на правой руке и на большом пальце левой руки ногти не спиливаются? :what:

Никогда на гитаре не играли, что ли? Ногтями на правой собственно играют (подушечками пальцев, в принципе, некоторые, конечно, тоже играют, но звук при этом заведомо трэшовый). Чем длиннее (конечно, в разумных пределах) ногти, тем легче играть всякие арпеджио, но, наоборот, труднее - гаммообразные пассажи, так что каждый подбирает свой оптимум. Четырьмя пальцами левой зажимают струны, чего невозможно сделать более-менее уверенно и надёжно, если ногти не спилены под ноль. Большой палец левой просто упирается в гриф, и наличие или отсутствие на нём торчащего ногтя в разумных пределах длины не играет роли - соотв. удобнее его там иметь, чтобы было чем что-нибудь ковырять по бытовым надобностям, не портя рабочие грани ногтей на правой.
Я давно уже не играл на гитаре, но ногти по привычке подпиливаю более-менее соответствующим образом. Чтобы если захочется хотя бы просто взять гитару и что-нибудь от балды побренчать, можно было просто взять и побренчать - а не сидеть 3 часа спиливать под ноль ногти на левой руке (и тем более не ждать 3 недели, пока отрастут на правой, если бы они были там спилены под ноль).

Возьмите в руку медиатор.

Цитата: Toman от июля  5, 2018, 02:02
Большой палец левой просто упирается в гриф,

Иногда большим пальцем можно верхнюю струну зажимать.

Цитата: alant от июля  5, 2018, 07:57
Возьмите в руку медиатор.

Цитата: Poirot от июля  5, 2018, 10:08
Иногда большим пальцем можно верхнюю струну зажимать.

Узкогрифно-железнострунные еретики? ;) Медиатором только эти самые пассажи и можно поливать. Ну или по всем струнам аккорды лупить. А произведения общего вида, как минимум наполовину состоящие из элементов арпеджио и/или произвольных комбинаций нескольких одновременно играемых струн - не сыграть.

...Фингерстайльщики на узком грифе даже как-то умудряются играть более-менее нормальные вещи - но это, подозреваю, работает не со всякой геометрией подушечек пальцев. С моей - наверняка не сработает (расстояний между струнами классической-то гитары едва хватает, чтоб не задевать лишнего), так что мне, кажется, на железных струнах и узких грифах ловить нечего заведомо.

Цитата: Toman от июля  6, 2018, 01:11

Цитата: alant от июля  5, 2018, 07:57
Возьмите в руку медиатор.

Цитата: Poirot от июля  5, 2018, 10:08
Иногда большим пальцем можно верхнюю струну зажимать.

Узкогрифно-железнострунные еретики? ;) Медиатором только эти самые пассажи и можно поливать. Ну или по всем струнам аккорды лупить. А произведения общего вида, как минимум наполовину состоящие из элементов арпеджио и/или произвольных комбинаций нескольких одновременно играемых струн - не сыграть.

...Фингерстайльщики на узком грифе даже как-то умудряются играть более-менее нормальные вещи - но это, подозреваю, работает не со всякой геометрией подушечек пальцев. С моей - наверняка не сработает (расстояний между струнами классической-то гитары едва хватает, чтоб не задевать лишнего), так что мне, кажется, на железных струнах и узких грифах ловить нечего заведомо.

Пока не увидел связи медиатора и железных струн.

Цитата: alant от июля  6, 2018, 01:15
Пока не увидел связи медиатора и железных струн.

Связь такая, что что́, собственно, предлагается играть на нейлоновых струнах (=классической гитаре) медиатором?

Цитата: Toman от июля  6, 2018, 01:54

Цитата: alant от июля  6, 2018, 01:15
Пока не увидел связи медиатора и железных струн.

Связь такая, что что́, собственно, предлагается играть на нейлоновых струнах (=классической гитаре) медиатором?

Это невозможно?

Цитата: alant от июля  6, 2018, 08:40

Цитата: Toman от июля  6, 2018, 01:54

Цитата: alant от июля  6, 2018, 01:15
Пока не увидел связи медиатора и железных струн.

Связь такая, что что́, собственно, предлагается играть на нейлоновых струнах (=классической гитаре) медиатором?

Это невозможно?

Возможно.

Цитата: Poirot от июля  6, 2018, 10:03

Цитата: alant от

Цитата: Toman от Связь такая, что что́, собственно, предлагается играть на нейлоновых струнах (=классической гитаре) медиатором?

Это невозможно?

Возможно.

Как можно ответить на вопрос "что [играть]" утверждением "возможно" (или вопросом "это невозможно?")? Да есть, конечно, много людей, играющих медиатором на нейлоновых струнах. Вопрос в том, что именно они играют.

За эти дни открыл несколько таких банок. Заметил, что как только вспоминал про эту тему, у меня сразу начинались какие-то затруднения. А если не вспоминал - всё открывалось мгновенно. Вот так.

Цитата: Hellerick от июля  1, 2018, 11:21
Ну должен же быть какой-то способ?
А то опять порезался.

Выпрямить кольцо от себя на 90 градусов, потом потянуть на себя. Иногда (1 из 20-30 раз) кольцо тупо отрывается, тогда использую способ

Цитата: Python от июля  1, 2018, 11:43
(https://cdn.27.ua/499/b2/76/373366_1.jpeg)

Цитата: bvs от июля  6, 2018, 19:55
Выпрямить кольцо от себя на 90 градусов, потом потянуть на себя.

Хм... На этот раз почему-то молчаливо подразумевается ориентация банки относительно исполнителя, прямо противоположная той, которую молчаливо подразумеваю я. Поэтому, прочитав это предложение, долго тупил и вообще не мог понять, что за хрень предлагается делать :)

Цитата: bvs от июля  6, 2018, 19:55
Иногда (1 из 20-30 раз) кольцо тупо отрывается

По моим ощущениям оно отрывается примерно в пяти случаях из шести.

Цитата: Toman от июля  6, 2018, 20:10

Цитата: bvs от июля  6, 2018, 19:55
Выпрямить кольцо от себя на 90 градусов, потом потянуть на себя.

Хм... На этот раз почему-то молчаливо подразумевается ориентация банки относительно исполнителя, прямо противоположная той, которую молчаливо подразумеваю я. Поэтому, прочитав это предложение, долго тупил и вообще не мог понять, что за хрень предлагается делать :)

Когда выпрямляешь кольцо все равно как держать банку, но тянуть гораздо удобнее на себя, чем от себя.

Цитата: Hellerick от июля  6, 2018, 20:15

Цитата: bvs от июля  6, 2018, 19:55
Иногда (1 из 20-30 раз) кольцо тупо отрывается

По моим ощущениям оно отрывается примерно в пяти случаях из шести.

Ну это я погорячился, на самом деле могу вспомнить только несколько случаев когда пришлось использовать открывашку. Причем это было только с круглыми банками, шпроты (в продолговатых банках) всегда открывались нормально.

Цитата: BormoGlott от июля  7, 2018, 12:36

Offtop

Цитата: ivanovgoga от июля  7, 2018, 12:09
У меня такие ощущения, что если на форуме кто-то расскажет "как он поцарапался, ковыряясь в носу", то сразу найдутся советчики "правильной техники ковыряния"... :)

что-то мне подсказывает, что найдётся кто-то один, кто сломает палец за этим занятием ;D

:D

Вот щас открыл банку, и было это так:
1. Повернул банку так, чтоб основание кольца было направлено ко мне, а само оно от меня.
2. Зажал банку левой рукой, а правой потянул кольцо на себя вверх, так, чтобы оно продырявило крышку и встало почти вертикально.
3. Развернул банку на 180°.
4. Зажал банку левой рукой, большим пальцем правой руки упёрся в центр крышки, а указательным потянул кольцо на себя, отрывая крышку от банки.

Цитата: ivanovgoga от июля  7, 2018, 12:09

Offtop

У меня такие ощущения, что если на форуме кто-то расскажет "как он поцарапался, ковыряясь в носу", то сразу найдутся советчики "правильной техники ковыряния"... :)

Цитата: Валентин Н от июля  7, 2018, 13:31большим пальцем правой руки упёрся в центр крышки, а указательным потянул кольцо на себя

Вы подумали, что произойдёт, если крышка резко дёрнется?
Пренебрежение ТБ детектед.

Цитата: Bhudh от июля  8, 2018, 01:10
Вы подумали, что произойдёт, если крышка резко дёрнется?

Как она может резко дёрнутьСЯ, это я её тяну, мэээдленно.

Цитата: Toman от июля  6, 2018, 14:37

Цитата: Poirot от июля  6, 2018, 10:03

Цитата: alant от

Цитата: Toman от Связь такая, что что́, собственно, предлагается играть на нейлоновых струнах (=классической гитаре) медиатором?

Это невозможно?

Возможно.

Как можно ответить на вопрос "что [играть]" утверждением "возможно" (или вопросом "это невозможно?")? Да есть, конечно, много людей, играющих медиатором на нейлоновых струнах. Вопрос в том, что именно они играют.

Гитарный медиатор удерживается двумя пальцами (что, очевидно, дает меньше возможностей, чем игра на гитаре ногтями, когда каждый палец может двигаться независимо). При игре на бандуре используют либо естественные ногти, либо накладные ногти-наперстки Совместима ли подобная методика с игрой на гитаре?

Цитата: Валентин Н от июля  8, 2018, 01:15Как она может резко дёрнутьСЯ, это я её тяну, мэээдленно.

Ваше "мэээдленно" глубоко трактором функциям распределения силы трения и степени прилегания крышки к банке. Вы можете для примера "мэээдленно" проткнуть надутый воздушный шарик иголкой. О результатах "мэээдлительности" доложите.

Если Вы тянете пальцем крышку, Вы прикладываете вполне достаточное усилие, чтобы её вырвало в случае резкого спадения примыкания к банке. И тогда Вы останетесь без... не без пальца, конечно, но без перепонки между большим и указательным вполне, вполне...

Цитата: Bhudh от июля  8, 2018, 01:32
перепонки между большим и указательным

Рептилоиды идут! :o

Цитата: Bhudh от июля  8, 2018, 01:32
Если Вы тянете пальцем крышку, Вы прикладываете вполне достаточное усилие, чтобы её вырвало в случае резкого спадения примыкания к банке. И тогда Вы останетесь без... не без пальца, конечно, но без перепонки между большим и указательным вполне, вполне...

Так шож делать-то?! :uzhos:

Цитата: Валентин Н от июля  8, 2018, 12:13
Так шож делать-то?!

Фиксировать отрывающую ладонь.

Цитата: Bhudh от июля  8, 2018, 01:32
И тогда Вы останетесь без... не без пальца, конечно, но без перепонки между большим и указательным вполне, вполне...

А даже если удастся избежать травм - сама банка с содержимым при этом весьма вероятно улетит со стола.

Цитата: Python от июля  8, 2018, 01:31
При игре на бандуре используют либо естественные ногти, либо накладные ногти-наперстки Spoiler: (типа таких) ⇓⇓⇓ Совместима ли подобная методика с игрой на гитаре?

В фингерстайле (т.е. игре на гитаре с металлическими струнами по типу как на классической) некоторые исполнители применяют такие медиаторы-напёрстки. Чтобы на всех пальцах - довольно редко (но такое есть всё-таки), а вот на отдельно взятом большом пальце, причём торчащий вбок - часто (это, может быть, связано с отличием постановки рук и вообще всей посадки у фингерстайльщиков от классических гитаристов). В классической гитаре я не слышал, чтобы кто-либо применял что-то подобное. Наверное, слишком неудобно/неточно/ненадёжно получается. Некоторые гитаристы, у которых свои ногти по какой-то причине слишком плохие (кривые, непрочные и т.д.), либо временно, если ноготь сломался, приклеивают пластиковые накладные. Традиционным материалом для изготовления накладных ногтей, когда не были доступны специально изготовленные соотв. изделия (либо если эти изделия сами неудовлетворительны по своим механическим характеристикам и качествам для игры) были шарики для настольного тенниса - считалось, что механические характеристики этого материала достаточно неплохо подходят для извлечения приемлемого звука (а также сравнительно удобны для механической обработки).

Цитата: Bhudh от июля  8, 2018, 01:32
Если Вы тянете пальцем крышку, Вы прикладываете вполне достаточное усилие, чтобы её вырвало в случае резкого спадения примыкания к банке. И тогда Вы останетесь без... не без пальца, конечно, но без перепонки между большим и указательным вполне, вполне...

Голову морочите только, щас вот открывал крышку, и такое просто не возможно, вы что-то не то себе представили.

Кольцо потянуть вверх до полного открывания крышки. Если не получится - консервный нож!