Лингвофорум

Basic Anatomy of Snaiadi "Vertebrates" (https://canopy.uc.edu/bbcswebdav/users/gibsonic/Snaiad/sndanatomy.html)
(https://canopy.uc.edu/bbcswebdav/users/gibsonic/Snaiad/images/noslice/sndanatomy/anatotal.png)
Цікаві ксенобіологічні вигадки. Проте мають багато слизьких місць. Зокрема велика відстань від очей до мозку. Це може створити "пінг" зору, що велика проблема для швидкості реакції. Та й жвавість "ендокринного мислення" під питанням. Але рознести очі та рот - крута ідея.

А взагалі, автор трохи не в собі, як Гігер.
Це видно по його картинам: http://cmkosemenartwork.tumblr.com/

По-моему, там одно сплошное скользкое место. Хотя если стояла задача "создать нечто максимально непохожее на земных животных и относительно жизнеспособное", авторы справились, таки да.

Но конкуренции со стороны более вменяемых дизайнов оно не выдержит.

Ще під питанням, чи можливо забезпечити киснем велику особину диханням без міхурів-легень.

 :green: У птахів міхури міхурами, а легені легенями.
(http://ykl-res.azureedge.net/d7a3f61b-ca3a-4ca0-8288-4d2e80ec9859/%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D1%8B%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5.png)

(https://canopy.uc.edu/bbcswebdav/users/gibsonic/Snaiad/images/noslice/snaiadnew/sndcolor054.png)

Вот это как-то сильно по дедушке Фрейду.
И, собственно, не скрывается:

Цитата: Species: Megaphalloprion midlandicus
Common Name: Flipdick.
Size: 20 centimeters long or less.

Говорю же - гигеровщина.
Только шип этот просто рог, а не половой орган.

ЦитироватьThe absence of genitalia or other vitally important organs in the pelvic region of Snaiad "vertebrates" has freed up this area for further evolutionary development and "humping" predatory habits or pelvic spikes have evolved more than once on Snaiad

Тоже сомнительное решение :) Хотя... имеем же скорпионов и ос.

Взагалі панове вториннороті треба бути обережнішими, бо:

ЦитироватьТем самым биологи поставили под сомнение общепринятые теории происхождения рта и ануса и у первично-, и у вторичноротых.
Ведь если бы у первичноротых эти отверстия возникли на концах одной и той же складки, то на одной из стадий её развития у них должно было быть что-то общее. И тем более что-то похожее должно было быть обнаружено у хордовых, у которых анус до сих пор считался мигрировавшим на конец тела ртом.
Тем не менее, нашлось отверстие, родственное ротовому с точки зрения генетики, – им стал гонопор, со временем превращающийся в протоки половых путей.
Сами авторы публикации в Nature пока осторожно называют свое открытие «гипотезой». Никогда нельзя дать гарантии, что были исследованы абсолютно все группы относящихся к делу генов, и могут обнаружиться другие, более весомые аргументы в поддержку старых теорий. Кроме того, всегда можно перерисовать эволюционное древо, поместив акоэля куда-нибудь «в сторону» – тогда сравнивать его с первично- и вторичноротыми будет попросту бессмысленно.
А пока ученым предстоит выяснить, насколько корректно вообще употреблять эти термины, ведь если никакой связи между ртом и анусом нет, непонятно, на основании чего вообще выделять две эти группы.

  https://www.gazeta.ru/science/2008/09/18_a_2839935.shtml

Я вже й не піднімаю питання про гідравліку завдяки якій у нас функціонує третя пара кінцівок.
https://theconversation.com/the-first-vertebrate-sexual-organs-evolved-as-an-extra-pair-of-legs-27578

Цитата: DarkMax2 от июля  5, 2018, 14:01Только шип этот просто рог

Я не про шип, а про общий вид. Особенно головку

Цитата: Волод от июля  5, 2018, 14:39
  https://www.gazeta.ru/science/2008/09/18_a_2839935.shtml

Я вже й не піднімаю питання про гідравліку завдяки якій у нас функціонує третя пара кінцівок.
https://theconversation.com/the-first-vertebrate-sexual-organs-evolved-as-an-extra-pair-of-legs-27578

(https://images.theconversation.com/files/50461/original/mvygnz9f-1402030310.jpg?ixlib=rb-1.1.0&q=45&auto=format&w=1000&fit=clip)
Странно, почему один? Он же у рыб из плавника развился. Парность сохранялась и у змей. Срослись половинки намного позже.
(https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0960982215014189-gr2.jpg)
У акул два, например.

Цитата: DarkMax2 от июля  5, 2018, 14:01
Только шип этот просто рог

И очень неудачно расположенный.

Цитата: DarkMax2 от июля  5, 2018, 14:44

Цитата: Волод от июля  5, 2018, 14:39
  https://www.gazeta.ru/science/2008/09/18_a_2839935.shtml

Я вже й не піднімаю питання про гідравліку завдяки якій у нас функціонує третя пара кінцівок.
https://theconversation.com/the-first-vertebrate-sexual-organs-evolved-as-an-extra-pair-of-legs-27578

(https://images.theconversation.com/files/50461/original/mvygnz9f-1402030310.jpg?ixlib=rb-1.1.0&q=45&auto=format&w=1000&fit=clip)
Странно, почему один? Он же у рыб из плавника развился. Парность сохранялась и у змей. Срослись половинки намного позже.

У акул два.

Можу зробити єхидне зауваження:
Судячи з того, що у прутня єхидни   чотири головки, зробимо висновок, що у предків було й  чотири пари   кінцівок.

Цитата: DarkMax2 от июля  5, 2018, 14:44
Я вже й не піднімаю питання про гідравліку завдяки якій у нас функціонує третя пара кінцівок.

Гідравлічний привід не у всіх, хоча це найстарша форма. Лімфою надувається у птахів, зміїв тощо. А от у ссавців уже різноманіття. Є м'язово-жильний "привід", як у рогатої худоби. Про варіант з кісткою у хижаків усі знають.

Цитата: Волод от июля  5, 2018, 14:52
Судячи з того, що у прутня єхидни   чотири головки, зробимо висновок, що у предків було й  чотири пари   кінцівок.

Голівки не показник. У деяких вони атрофовані, у деяких виразні.
(https://24doctor.info/wp-content/uploads/2017/04/stroenie-polovogo-chlena.jpg)
Але в усіх два печеристих тільця.

 :green: Кістка є навіть у шимпанзе, але ми більш примітивні примати.

Цитата: Волод от июля  5, 2018, 14:39
Тем не менее, нашлось отверстие, родственное ротовому с точки зрения генетики, – им стал гонопор, со временем превращающийся в протоки половых путей.

Власне, це дуже цікава тема. Розвиток третьої пари кінцівок та альтернативної системи внутрішніх порожнин.

Цитата: Волод от июля  5, 2018, 14:55
:green: Кістка є навіть у шимпанзе, але ми більш примітивні примати.

Нещодавно дізнався, що гризуни з приматами родичі - Euarchontoglires. І в обох є кістки.
Взагалі, будова пеніса це дуже "глибока" еволюційна риса.

А наших братів тупай чому за родичів не визнаєте?

Колись, після великого катаклізму на Землі, вагітна самка шерстокрила тихесенько спланувала з неба, де вона пересиділа катаклізм у норі, виритій у небесній тверді, на Землю, і дала початок родині тупай, приматів і гризунів.

Цитата: Волод от июля  5, 2018, 15:28
А наших братів тупай чому за родичів не визнаєте?

Колись, після великого катаклізму на Землі, вагітна самка шерстокрила тихесенько спланувала з неба, де вона пересиділа катаклізм у норі, виритій у небесній тверді, на Землю, і дала початок родині тупай, приматів і гризунів.

Занадто мало про них знаю, аби щось сказати.
Більше читав про парно- та непарнокопитих. А це зовсім інший надряд. Там пеніс виразно відмежовує ряди і демонструє, що надряд Laurasiatheria найнеоднорідніший. Себто з нього (із континенту Лавразія) найбільше вижило родин та рядів. Так у хижаків гідравлічна система є лише допоміжною (вузол для фіксації у псових, наприклад), у всіляких биків взагалі атрофована (там все на м'язах, жилах), а в коней і тапірів, на диво, все аналогічно людям: розвинений стовбур та масивна голівка.
До речі, є підозра, що кістка в хижаків не незалежно набута, а збережена. Адже кістка є й у кажанів. Навпаки травоїдні її втратили. Було ж доведено ембріологією, що ящірки, що не мають пеніса, просто втратили його, а пеніс виник лише один раз. Думаю, з кісткою те саме.

Цитата: Волод от июля  5, 2018, 14:39
Тем не менее, нашлось отверстие, родственное ротовому с точки зрения генетики, – им стал гонопор, со временем превращающийся в протоки половых путей.

Міграція рота відстежується на скам'янілостях, до речі. Не пам'ятаю, на якому виді морської гидоти :-)

Цитата: DarkMax2 от июля  5, 2018, 14:44
(https://images.theconversation.com/files/50461/original/mvygnz9f-1402030310.jpg?ixlib=rb-1.1.0&q=45&auto=format&w=1000&fit=clip)

Повертаючись до 6-плавців та 1 окремого пеніса. А з чого він тоді розвився?

(http://i.4pcdn.org/tg/1423689873598.png)
Кстати, как в разных вселенных объясняют повальную гуманоидность рас? В "Звёздном пути" что-то про неких древних было, которые специально так направили эволюцию.

Цитата: DarkMax2 от июля  5, 2018, 16:29
Повертаючись до 6-плавців та 1 окремого пеніса. А з чого він тоді розвився?

Вчитався. Це просто невдалий малюнок.

Ну, и какая ксенобиология без ксеноморфов ::)
(http://3.bp.blogspot.com/-5nJwENelw6U/UGB4CD8Fl5I/AAAAAAAAAao/hcUHdDpxx_U/s1600/prom1.jpg) (http://billmcconkey.blogspot.com/2012/09/)

Ксенобиология - Учебный процесс на кафедре клеточной биологии и биоинженерии растений растений Биологического факультета БГУ. (http://www.bio.bsu.by/fbr/kursy_xenobiology.phtml)

ЦитироватьКсенобиология изучает закономерности и пути поступления, выведения, распространения, превращения чужеродных химических соединений в живом организме и механизмы вызываемых ими биологических реакций.

Оказалось, что название занято :(

Цитата: DarkMax2 от июля  5, 2018, 17:41
Кстати, как в разных вселенных объясняют повальную гуманоидность рас?

ЦитироватьЧто требуется для развития большого мозга, для его независимой работы, для мышления? Прежде всего должны быть развиты мощные органы чувств, и из них наиболее – зрение, зрение двуглазое, стереоскопическое, могущее охватывать пространство, точно фиксировать находящиеся в нем предметы, составлять точное представление об их форме и расположении. Излишне говорить, что голова должна находиться на переднем конце тела, несущем органы чувств, которые опять-таки должны быть в наибольшей близости к мозгу для экономии в передаче раздражения. Далее мыслящее существо должно хорошо передвигаться, иметь сложные конечности, способные выполнять работу, ибо только через работу, через трудовые навыки происходит осмысливание окружающего мира и превращение животного в человека. При этом размеры мыслящего существа не могут быть маленькими, потому что в маленьком организме не имеется условий для развития мощного мозга, нет нужных запасов энергии. Вдобавок маленькое животное слишком зависит от пустяковых случайностей на поверхности планеты: ветер, дождь и тому подобное – для него уже катастрофические бедствия. А для того, чтобы осмысливать мир, нужно быть в известной степени независимым от сил природы. Поэтому мыслящее животное должно иметь подвижность, достаточные размеры и силу, ergo – обладать внутренним скелетом, подобным нашим позвоночным животным. Слишком большим оно также быть не может: тогда нарушаются оптимальные условия стойкости и соразмерности организма, необходимые для несения колоссальной дополнительной нагрузки – мозга.

Я слишком распространился... Короче, мыслящее животное должно быть позвоночным, иметь голову и быть величиной примерно с нас. Все эти черты человека не случайны. Но ведь мозг может развиваться тогда, когда голова не является орудием, не отягощена рогами, зубами, мощными челюстями, не роет землю, не хватает добычу. Это возможно, если в природе имеется достаточно питательная растительная еда; например, для нашего человека большую роль сыграло появление плодовых растений. Это освободило его организм от бесконечного пожирания растительной массы, на что были обречены травоядные, а также от удела хищников – погони и убивания живой добычи. Хищное животное хотя и ест питательное мясо, но должно обладать орудиями нападения и убийства, мешающими развитию мозга. Когда есть плоды, тогда челюсти могут быть сравнительно слабыми, может развиваться огромный купол мозгового черепа, подавляющий собою морду. Тут можно еще очень много сказать о том, каковы должны быть конечности, но это ясно и так: свобода движений и способность держать орудие, пользоваться орудием, изготовлять орудие. Без орудия нет и не может быть человека. Отсюда последнее. Назначение конечностей должно быть раздельным: одни должны выполнять функцию передвижения – ноги, другие быть органами хватания – руки. Все это связано с тем, что голова должна быть поднята от земли, иначе ослабнет способность восприятия окружающего мира.

Вывод: форма человека, его облик как мыслящего животного не случаен, он наиболее соответствует организму, обладающему огромным мыслящим мозгом. Между враждебными жизни силами космоса есть лишь узкие коридоры, которые использует жизнь, и эти коридоры строго определяют ее облик. Поэтому всякое другое мыслящее существо должно обладать многими чертами строения, сходными с человеческими, особенно в черепе.

Иван Ефремов. "Звездные корабли".

Органы хватания не подразумевают гуманоидность. Членистоногие доказали.

(http://samlib.ru/img/s/sazonow_m_a/sudxbadrakona/maxresdefault.jpg)

Схема "кентавр", когда имеется пара (ну, может две пары) хватательных органов и от двух пар ног для хождения, имеет меньше эволюционных заморочек. Не будет проблем с равновесием, живорождением и т.п.

Цитата: Damaskin от февраля  8, 2019, 13:57
зрение двуглазое, стереоскопическое

Questionable.

Цитата: Damaskin от февраля  8, 2019, 13:57
иметь голову

Вероятно (показательна параллельная эволюция головы у хордовых и членистоногих), но, вообще, также необязательно (это само по себе не следует из изложенного).

Цитата: Damaskin от февраля  8, 2019, 13:57
Все это связано с тем, что голова должна быть поднята от земли, иначе ослабнет способность восприятия окружающего мира.

Это как-то несерьёзно.

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2019, 14:14
Questionable.

Почему-то к двуокости пришли и осьминоги/кальмары, и раки, и позвоночные, а эти твари разошлись ещё до изобретения глаза.

Цитата: DarkMax2 от февраля  8, 2019, 14:21
и осьминоги

Кстати, претенденты на далёких предков некоей разумной расы будущего (либо инопланетной). Умницы.

Всё,  что писал Ефремов,  подразумевает эволюцию в атмосфере, а не в жидкой среде.

Цитата: Mass от февраля  8, 2019, 14:32
Кстати, претенденты на далёких предков некоей разумной расы будущего (либо инопланетной). Умницы.

Всё,  что писал Ефремов,  подразумевает эволюцию в атмосфере, а не в жидкой среде.

"Никаких мыслящих чудовищ, человеко-грибов, людей-осьминогов не должно быть!"
(Иван Ефремов, "Сердце Змеи")

Цитата: Damaskin от февраля  8, 2019, 14:39
"Никаких мыслящих чудовищ, человеко-грибов, людей-осьминогов не должно быть!"
(Иван Ефремов, "Сердце Змеи")

"Когда меня здесь нет, можете меня здесь даже бить"© Абраша из анекдота. 

Цитата: Mass от февраля  8, 2019, 14:32

Цитата: DarkMax2 от февраля  8, 2019, 14:21
и осьминоги

Кстати, претенденты на далёких предков некоей разумной расы будущего (либо инопланетной). Умницы.

Они, конечно, умные, но я не верю в развитие цивилизации в жидкости. Среда не требует и препятствует развитию труда с орудиями.

Цитата: DarkMax2 от февраля  8, 2019, 14:53
Они, конечно, умные, но я не верю в развитие цивилизации в жидкости. Среда не требует и препятствует развитию труда с орудиями.

С орудиями нашего типа, вы хотели сказать?

Цитата: Mass от февраля  8, 2019, 15:02
С орудиями нашего типа, вы хотели сказать?

А какие предлагаете? :)
Ну, и обработка материалов огнём невозможна.

Не понимаю, Mass, зачем вы спорите? Ефремов же ясно написал, что разумных осьминогов быть не может. Значит, не может. Смиритесь.

Цитата: DarkMax2 от февраля  8, 2019, 15:10А какие предлагаете? :)

Вот кто б научил осьминогов делать резцы из камня и кораллов? Был бы у них культурным героем))

Цитата: DarkMax2 от февраля  8, 2019, 15:10
Ну, и обработка материалов огнём невозможна.

Зато есть всевозможные виды живых существ, которых можно всячески использовать. Человеку понадобилось земледелие - представьте, насколько больше у осьминогов возможностей в ключе окультуривания живой природы. Металлургия-то им не светит, но - обязательна ли она? Неолит - это уже цивилизация.

Основная проблема у октопусов, имхо, -  у них короткая жизнь. Им бы сейчас мутацию, продлевающую жизнь лет до сорока....

Цитата: Damaskin от февраля  8, 2019, 15:13
Не понимаю, Mass, зачем вы спорите? Ефремов же ясно написал, что разумных осьминогов быть не может. Значит, не может. Смиритесь.

Плохой из Вас внушатель... ;D

Вечный неолит... Не весело.

Представляю, как осьминог Левкипп и осьминог Демокрит сидят вечерком в донных норах и рассуждают про атомную природу вещества, хотя осьминожеству не суждено расщепить атом.

Цитата: Mass от февраля  8, 2019, 15:31

Цитата: Damaskin от февраля  8, 2019, 15:13
Не понимаю, Mass, зачем вы спорите? Ефремов же ясно написал, что разумных осьминогов быть не может. Значит, не может. Смиритесь.

Плохой из Вас внушатель... ;D

Да вы сами пораскиньте мозгами - зачем осьминогу разум? Ему и так хорошо. Разум от хорошей жизни не появится.

Цитата: DarkMax2 от февраля  8, 2019, 15:31
Вечный неолит... Не весело.

Почему вечный?

а) Со временем добьются успехов в области биологии, и сделают себе такие же удобные полимерные фиговины для быта и экспансии, как и мы. В общем, та самая "биологическая цивилизация", о которой так много говорено.

б) Развитие математики и иже с ней от металлургии, в принципе, не зависит.

Вот до полноценной энергетики им действительно далеко...

Цитата: Mass от февраля  8, 2019, 15:40
а) Со временем добьются успехов в области биологии, и сделают себе такие же удобные полимерные фиговины для быта и экспансии, как и мы. В общем, та самая "биологическая цивилизация", о которой так много говорено.

На одной селекции биология далеко не уедет.

Цитата: Damaskin от февраля  8, 2019, 15:38
Разум от хорошей жизни не появится.

А он у них уже и так от паршивой жизни и есть.

Цитата: DarkMax2 от февраля  8, 2019, 15:41На одной селекции биология далеко не уедет.

Ну, она у нас на ней как-то ехала почти все тысячи лет, кроме пары сотен лет последних.

Цитата: Mass от февраля  8, 2019, 15:42
Ну, она у нас на ней как-то ехала почти все тысячи лет, кроме пары сотен лет последних.

Ну, выведут они своих морских коров и свою подводную пшеницу. Дальше что? Медицина требует химию и инструмент.

Цитата: DarkMax2 от февраля  8, 2019, 15:45
Ну, выведут они своих морских коров и свою подводную пшеницу.

А чего так мало?

Цитата: DarkMax2 от февраля  8, 2019, 15:45
Дальше что? Медицина требует химию и инструмент.

Я не Гаррисон, я вам трёхтомник альтернативной истории не осилю)))))

Такой, как его "Эдем".

Как Вы думаете, возможно ли в качестве сложных инструментов использовать специально выведенные живые организмы? Да, это будет безумно длинный путь развития - но в астрономическом масштабе что двести лет, что сто тысяч лет... Лишь бы предпосылки были.

У октопусов часть их есть  :)

Цитата: Mass от февраля  8, 2019, 15:29
Зато есть всевозможные виды живых существ, которых можно всячески использовать.

Это уже удел высокоразумных существ, полностью исчерпавших возможности охоты и собирательства. Человеку для этого потребовался огонь и доведение каменной индустрии до абсолютного совершенства. Вода, между тем, не только исключает огонь (в т.ч. и как средство приготовления пищи), но и существенно затрудняет обработку камня, особенно на примитивных стадиях, столь критичных для становления разума.

Что конкретно до осьминогов - то, увы, они не стайные животные. Если у последних небольшой прирост интеллекта ведет в потенциале к непропорциональному росту эффективности стаи из-за улучшения взаимодействия между индивидами, что усиливает положительный отбор на интеллект, то у одиночных животных этого нет.

Цитата: DarkMax2 от июля  5, 2018, 17:41
Кстати, как в разных вселенных объясняют повальную гуманоидность рас? В "Звёздном пути" что-то про неких древних было, которые специально так направили эволюцию.

Въ старомъ канонѣ «Звѣздныхъ войнъ» было предположеніе о томъ, что люди (изначально, считается, уроженцы Корусанта; есть теорія, что ихъ родная планета — Татуинъ, откуда они (или ихъ непосредственные предки) были вывезены Ракатанской Имперіей) — это просто самая быстро размножавшаяся раса, распространившаяся по галлактикѣ и давшая жизнь ряду другихъ расъ. При этомъ, можно предположить, что гуманоидныя расы тамъ имѣютъ общее происхожденіе. Это подтверждается возможностью межрасовыхъ союзовъ.

Массовые примѣры скрещиванія:
1) смѣщеніе истинныхъ ситовъ (Коррибанъ) и падшихъ джедаевъ-людей, произошедшее на Коррибанѣ гдѣ-то за 70 вѣковъ до событій фильмовъ. Въ результатѣ образовалась единый видъ, сочетающій въ себѣ свойства и ситовъ и людей. Именно эта раса позднѣе стала именоваться просто ситами. Постепенно слово «ситъ» стало обозначать падшихъ джедаевъ, принадлежащихъ къ ученію тѣхъ самыхъ коррибанцевъ. Раса ситовъ окончательно вымерла гдѣ-то спустя 40 лѣтъ послѣ событій фильмовъ (въ 40 в. до событій «Новой надежды» чистокровные ситы ещё существовали. — источникъ Карпишинъ, Д. «Реванъ», а также игра «Knights of the Old Republic»).
2) датомирцы (Датомиръ) — потомки людей и забраковъ (Иридонія).
3) тилины какъ чистая раса потеряла способность къ размноженію и вымерла, ихъ мѣсто заняли метисы чистокровныхъ тилиновъ съ людьми и другими расами.

Есть примѣры отдѣльныхъ смѣшеній: Бріанна (человѣкъ + эчани), Орра-Сингъ (человѣкъ + раттатаки), Корто-Восъ (человѣкъ + киффаръ), Айлинъ-Велъ (киффаръ+ человѣкъ (мандалорецъ)); Ристалъ-Сантъ (человѣкъ + тилинъ); Кринда Дрей (миралукъ + человѣкъ; въ отличіе отъ другихъ миралуковъ, родилась съ глазами).
Ложное смѣшеніе — Дартъ Крайтъ (человѣкъ, но выросшій и воспитанный въ культурѣ горфовъ, самоидентифицировалъ себя какъ горфа).

Предки людей, возможно, желлы (Корусантъ <— возможно, Татуинъ).

Отъ людей (или желловъ) происходитъ много гуманоидныхъ расъ (по большей части расъ есть минимумъ информаціи, только упоминанія; нѣтъ даже изображеній):
- айсаріи (Вестаръ);
- аквары (Велусія);
- анзаты (Анзатъ);
- арканіанцы (Арканія); —> арканіанскіе полукровки (Арканія), результаты экспериментовъ надъ собой;
- атоанцы (Атоанъ);
- балосары (Балосаръ);
- биммы (Биммисаари);
- вруніане (Вруна);
- вултанцы (Вулта);
- геранцы (Геранъ);
- датомирцы (Датомиръ) <— результатъ скрещиванія людей и забраковъ;
- забраки (Иридонія); Дартъ-Молъ былъ забракомъ съ Датомира;
- зелтроны (Зелтросъ);
- зеуолы (Ордъ-Зеуолъ);
- зисианцы;
- имзиги (Коуронна);
- кейджи (Кварцитъ);
- кирааши (родная планета не извѣстна);
- киффары (Киффу и Киффексъ); джедай Квиланъ Восъ киффаръ;
- возможно, кумумга (Татуинъ); изъ-за дѣйствій Ракатанской имперіи (300-250 вв.), уничтожившихъ растительность на планетѣ, деградировали —> джавы и горфы (таскенские рейдеры); если разсматривать вѣрной теорію о татуинской прародинѣ людей, кумумга могутъ быть потомками желловъ, оставленныхъ на планетѣ, въ то время какъ люди — потомки увезённыхъ;
- миралуки (Альферидисъ);
- миріалане (Миріалъ);
- москіивы (Симокадія);
- нагаи (Наги);
- нуріанцы (Нури);
- овони (Отавонъ ХІІ);
- памартцы (Памартъ); — технически, это люди, но у нихъ свой языкъ и они себя отличаютъ отъ другихъ людей, практически не смѣшиваясь съ ними;
- панторанцы (Пантора);
- пау'аны (Утапау);
- рандонійцы (Рандонъ);
- раттатаки (Раттатакъ);
- ренатоссійцы (Ренатасія); — технически, люди;
- саркаи (Саркай);
- ситы (Коррибанъ) — гдѣ-то въ 70 в. ДБЯ начали смѣшиваться съ людьми; въ 40 в. ДБЯ ещё существовали чистокровные ситы; вымерли окончательно в 1 в. ПБЯ;
- стенны (Стеннаросъ);
- таунги (Корусантъ -> Мандалоръ), родственны людямъ какъ потомки желловъ, вымерли; —> мандалорцы (Бобба Феттъ, армія клоновъ) — люди, полностью замѣнившіе, возможно смѣшавшіеся съ таунгами, и воспринявшіе культуру таунговъ; само по себѣ названіе «мандалорцы» — это межрасовое, обозначаетъ членовъ ордена, но въ нёмъ уже къ 30 в. до битвы при Явинѣ доминировали люди;
- тилины (родная планета не извѣстна); чистокровные тилины вымерли въ 10 г. ПБЯ, раса существуетъ только за счётъ метисовъ съ людьми и другими расами;
- тифанцы (Тифанъ);
- толотіане (Толотъ);
- убезійцы (Уба);
- умбаране (Умбара); браки умбаранъ съ людьми, однако, не давали потомства;
- утаи (Утапау);
- ферроанцы (Ферро);
- фондорцы (Фондоръ);
- хейпанцы (Хейпсъ);
- хоммиты (Хоммъ);
- цереане (Церея); магистръ-джедай Ки-Ади-Мунди цереанинъ;
- цзеріаланы (Цзеріалусъ);
- чалактане (Чалакта);
- чевы (Винсотъ); возможно, это потомки приматовъ планеты Винсотъ и ихъ гуманоидность — это лишь совпаденіе съ людьми, тоже потомками приматовъ Корусанта (или Татуина);
- чиссы (Ксилла), грандъ-адмиралъ Траунъ былъ чиссомъ;
- ши'идо (Лао-монъ);
- энсо (Энсолика);
- эчани (Эшанъ); возможно, результатъ арканіанскаго эксперимента надъ людьми.

Въ отличіе отъ подвидовъ человѣка (корусанти, корреліанцы, набуанцы и т. д.) эти расы являются именно видами, со своими отличіями въ біологіи. Такъ аквары — это подводные жители, геранцы не переносятъ кислородъ, айсарія нельзя убить декапитаціей, у зелтроновъ двѣ печени; у многихъ расовъ-видовъ отличія въ пигментаціи: ситы красные, чиссы синіе, вруніане голубые и т. д. У арканіанцевъ по четыре пальца, у анзати есть лицевые наросты, у забраковъ и тилиновъ рога, миралуки лишены глазъ (но не глазницъ). Таунги и кумумга совершенно не похожи на людей и фенотипомъ, въ то время какъ другія расы практически не отличимы визуально.

Помимо родственныхъ людямъ расъ, есть также просто гуманоидныя расы, которыя не имѣютъ родства съ людьми. Ихъ гуманоидность необъяснима.
- аквалиши (Андо); паукообразные.
- биты (Клак'доръ ѴІІ); краніоподы;
- ботаны (Ботавуи); собакоподобные;
- викваи (Шрилууръ);
- гунганы (Набу); амфибіи; Джа-Джа Бинксъ гунганъ;
- деваронцы (Деваронъ); потомки приматовъ — это можетъ объяснить ихъ гуманоидность;
- дрессельцы (Дрессель); были изолированы до 1 в. ДБЯ;
- дуросы (Дуро); рептиліи; выглядядтъ какъ стеріотипичные инопланетяне; родственны неймодіанцамъ (Неймодія);
- зайгерріанцы (Зайгеррія); кошкоподобные;
- катары (Катаръ); кошкоподобные;
- калишцы (Кали); рептиліи; генералъ Гривусъ калишецъ;
- келъ-доръ (Доринъ); магистръ Пло Кунъ келъ-доръ;
- клоудиты (Золанъ);  <— золандеры (Золанъ);
- ласаты (Ласанъ);
- наутолане (Гли-Ансельмъ); осьминогоподобныя амфибіи;
- неймодіанцы (Неймодія); рептиліи; родственны дуросамъ (Дуро);
- нелваанцы (Нелваанъ); волкообразные;
- никто (Кинтанъ); рептиліи;
- салластанцы (Салластъ);
- скакоане (Скако); дышатъ метаномъ;
- таквааши (Таква); лошадеподобные;
- тви'леки (Рилотъ); браки съ людьми потомства не даютъ;
- тогруты (Шили);
- угноты (Джентесъ); свиноподобные карлики;
- фоллинцы (Фоллинъ); пресмыкающіеся;
- чагріане (Чампала); амфибіи;
- шару; — древняя раса, связи не извѣстны.

- юужань-вонги (Юужань'таръ); рептиліи; — они вообще изъ другой галлактики (предположительно нашей, если считать, что галлактика въ «Звѣздныхъ войнахъ» — это сосѣдняя съ нашей, откуда къ намъ пришёлъ E.T. Спилберга (эта раса есть въ «Звёздныхъ войнахъ»). Гуманоидность юужань-вонговъ, тогда, въ рамкахъ лора можетъ быть связана съ нашимъ видомъ).

Вуки (Кашіикъ) и рядъ другихъ расъ, похожихъ на гуманоидовъ, къ гуманоидамъ не относятся. Также есть множество негуманоидныхъ расъ (къ примѣру хатты, разныя амфибіи, насекомоподобные, змѣеподоные и т. д.).

Awwal12, я ж не отрицаю.

Собственно, что скажете про сценарий, где у наших осьминогов с их текущими способностями - появляется стайность и увеличивается продолжительность жизни? Не так уж это и невероятно.

А почему в обсуждении нет ни одного варианта появления разумного существа, который соответствовал бы гипотезе Поршнева?

Типа: телепаты осьминоги вывели специально для себя подвид осьминогов, которым сами питались, но потом этот подвид съел своих телепатов создателей, а потом от всех этих переживаний сильно поумнел.

Ничто не мешает представить стайных головоногих. Это же не земные.

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2019, 15:57
Это уже удел высокоразумных существ, полностью исчерпавших возможности охоты и собирательства.

Обобщение на одном факте.

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2019, 15:57
Человеку для этого потребовался огонь и доведение каменной индустрии до абсолютного совершенства. Вода, между тем, не только исключает огонь (в т.ч. и как средство приготовления пищи), но и существенно затрудняет обработку камня, особенно на примитивных стадиях, столь критичных для становления разума.

У человека большой размер и руки. У осьминогов маленький размер и щупальца.

Это для взрослого человека осколки раковин и острые обломки кораллов - не инструмент. По физиологическим причинам, не так ли?

Цитата: Волод от февраля  8, 2019, 16:06
Типа: телепаты осьминоги вывели специально для себя подвид осьминогов, которым сами питались, но потом этот подвид съел своих телепатов создателей, а потом от всех этих переживаний сильно поумнел.

Прям телепатия на нашей планете процветает...  Скорее кактусы обретут разум, чем телепаты появятся.

Цитата: Mass от февраля  8, 2019, 16:11

Цитата: Волод от февраля  8, 2019, 16:06
Типа: телепаты осьминоги вывели специально для себя подвид осьминогов, которым сами питались, но потом этот подвид съел своих телепатов создателей, а потом от всех этих переживаний сильно поумнел.

Прям телепатия на нашей планете процветает...  Скорее кактусы обретут разум, чем телепаты появятся.

Гипотеза Поршнева отлично объясняет многие факты.
Хотя конечно: факты сегодня есть, а завтра их нет.
Но вроде при жизни автора её в штыки не встречали.

Может сейчас где-то размножились недорезанные сапиенсами троглодиты-гипнотизёры, и суггестией стёрли эту гипотезу из памяти человечества, что-бы сапиенсы не догадались, что их снова скармливают троглодитам.

Цитата: Mass от февраля  8, 2019, 16:11

Цитата: Волод от февраля  8, 2019, 16:06
Типа: телепаты осьминоги вывели специально для себя подвид осьминогов, которым сами питались, но потом этот подвид съел своих телепатов создателей, а потом от всех этих переживаний сильно поумнел.

Прям телепатия на нашей планете процветает...  Скорее кактусы обретут разум, чем телепаты появятся.

Не факт, что у кактусов отсутствует разум.
С растениями тоже всё не так просто.
Например подумайте о том:
Если Вам например в лесу легко дышится, если Вы ощущаете прилив сил, то в чём там собака порылась? Действительно там так хорошо, или кто-то пытается создать у Вас иллюзию, что Вам там так хорошо?
И кто это, и какие преследует цели?
Может кому-то просто азота и фосфора не хватает?  :green:

Волод, у меня такое впечатление, что вы оголодали по подобным темам. Смотрите, не затопчите на корню - потом опять три года ждать придётся  ;D

Цитата: DarkMax2 от февраля  8, 2019, 16:07
Ничто не мешает представить стайных головоногих. Это же не земные.

:yes:

ИМХО, скорее столкнёмся с головоногими, чем с гуманоидами. Шибко уж мы торопливые, неаккуратные - у нас эволюция такая.

Думаю, гуманоидов с незагаженной планетой и без ядерных бомб - во вселенной не бывает...)

Цитата: Mass от февраля  8, 2019, 16:10
Это для взрослого человека осколки раковин и острые обломки кораллов - не инструмент.

Нет. Не инструмент это потому, что механические характеристики там никакие. А так, человек успешно использовал орудия с характерными размерами до нескольких миллиметров.

Какое усилие способны развить ваши "маленькие" осминоги при расщеплении камня отжимом? Просто вопрос.

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2019, 16:50
Какое усилие способны развить ваши "маленькие" осминоги при расщеплении камня отжимом? Просто вопрос.

Я не знаю) Стоит искать, или у Вас уже есть ответ?

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2019, 16:50
Не инструмент это потому, что механические характеристики там никакие.

Резать можно)

Цитата: Mass от февраля  8, 2019, 17:01

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2019, 16:50
Не инструмент это потому, что механические характеристики там никакие.

Резать можно)

Можно, наверное. Очень плохо и недолго.

Насчёт раковин и кораллов не в курсе, но говорят, что у рыбьих костей почти всю историю не было альтернатив в качестве материала для швейных игл.

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2019, 17:14
Можно, наверное. Очень плохо и недолго.

При такой микромоторике, как у осьминога?

З.ы. По обработке камня - отодвину своё ехидство. Да, кремень осьминог не осилит; однако осилит обсидиан. С ним нужен не резкий удар, а отжим.

Цитата: NikolaoDen от февраля  8, 2019, 15:59
Въ старомъ канонѣ «Звѣздныхъ войнъ» было предположеніе...

Spoiler ⇓⇓⇓

о томъ, что люди (изначально, считается, уроженцы Корусанта; есть теорія, что ихъ родная планета — Татуинъ, откуда они (или ихъ непосредственные предки) были вывезены Ракатанской Имперіей) — это просто самая быстро размножавшаяся раса, распространившаяся по галлактикѣ и давшая жизнь ряду другихъ расъ. При этомъ, можно предположить, что гуманоидныя расы тамъ имѣютъ общее происхожденіе. Это подтверждается возможностью межрасовыхъ союзовъ.

Массовые примѣры скрещиванія:
1) смѣщеніе истинныхъ ситовъ (Коррибанъ) и падшихъ джедаевъ-людей, произошедшее на Коррибанѣ гдѣ-то за 70 вѣковъ до событій фильмовъ. Въ результатѣ образовалась единый видъ, сочетающій въ себѣ свойства и ситовъ и людей. Именно эта раса позднѣе стала именоваться просто ситами. Постепенно слово «ситъ» стало обозначать падшихъ джедаевъ, принадлежащихъ къ ученію тѣхъ самыхъ коррибанцевъ. Раса ситовъ окончательно вымерла гдѣ-то спустя 40 лѣтъ послѣ событій фильмовъ (въ 40 в. до событій «Новой надежды» чистокровные ситы ещё существовали. — источникъ Карпишинъ, Д. «Реванъ», а также игра «Knights of the Old Republic»).
2) датомирцы (Датомиръ) — потомки людей и забраковъ (Иридонія).
3) тилины какъ чистая раса потеряла способность къ размноженію и вымерла, ихъ мѣсто заняли метисы чистокровныхъ тилиновъ съ людьми и другими расами.

Есть примѣры отдѣльныхъ смѣшеній: Бріанна (человѣкъ + эчани), Орра-Сингъ (человѣкъ + раттатаки), Корто-Восъ (человѣкъ + киффаръ), Айлинъ-Велъ (киффаръ+ человѣкъ (мандалорецъ)); Ристалъ-Сантъ (человѣкъ + тилинъ); Кринда Дрей (миралукъ + человѣкъ; въ отличіе отъ другихъ миралуковъ, родилась съ глазами).
Ложное смѣшеніе — Дартъ Крайтъ (человѣкъ, но выросшій и воспитанный въ культурѣ горфовъ, самоидентифицировалъ себя какъ горфа).

Предки людей, возможно, желлы (Корусантъ <— возможно, Татуинъ).

Отъ людей (или желловъ) происходитъ много гуманоидныхъ расъ (по большей части расъ есть минимумъ информаціи, только упоминанія; нѣтъ даже изображеній):
- айсаріи (Вестаръ);
- аквары (Велусія);
- анзаты (Анзатъ);
- арканіанцы (Арканія); —> арканіанскіе полукровки (Арканія), результаты экспериментовъ надъ собой;
- атоанцы (Атоанъ);
- балосары (Балосаръ);
- биммы (Биммисаари);
- вруніане (Вруна);
- вултанцы (Вулта);
- геранцы (Геранъ);
- датомирцы (Датомиръ) <— результатъ скрещиванія людей и забраковъ;
- забраки (Иридонія); Дартъ-Молъ былъ забракомъ съ Датомира;
- зелтроны (Зелтросъ);
- зеуолы (Ордъ-Зеуолъ);
- зисианцы;
- имзиги (Коуронна);
- кейджи (Кварцитъ);
- кирааши (родная планета не извѣстна);
- киффары (Киффу и Киффексъ); джедай Квиланъ Восъ киффаръ;
- возможно, кумумга (Татуинъ); изъ-за дѣйствій Ракатанской имперіи (300-250 вв.), уничтожившихъ растительность на планетѣ, деградировали —> джавы и горфы (таскенские рейдеры); если разсматривать вѣрной теорію о татуинской прародинѣ людей, кумумга могутъ быть потомками желловъ, оставленныхъ на планетѣ, въ то время какъ люди — потомки увезённыхъ;
- миралуки (Альферидисъ);
- миріалане (Миріалъ);
- москіивы (Симокадія);
- нагаи (Наги);
- нуріанцы (Нури);
- овони (Отавонъ ХІІ);
- памартцы (Памартъ); — технически, это люди, но у нихъ свой языкъ и они себя отличаютъ отъ другихъ людей, практически не смѣшиваясь съ ними;
- панторанцы (Пантора);
- пау'аны (Утапау);
- рандонійцы (Рандонъ);
- раттатаки (Раттатакъ);
- ренатоссійцы (Ренатасія); — технически, люди;
- саркаи (Саркай);
- ситы (Коррибанъ) — гдѣ-то въ 70 в. ДБЯ начали смѣшиваться съ людьми; въ 40 в. ДБЯ ещё существовали чистокровные ситы; вымерли окончательно в 1 в. ПБЯ;
- стенны (Стеннаросъ);
- таунги (Корусантъ -> Мандалоръ), родственны людямъ какъ потомки желловъ, вымерли; —> мандалорцы (Бобба Феттъ, армія клоновъ) — люди, полностью замѣнившіе, возможно смѣшавшіеся съ таунгами, и воспринявшіе культуру таунговъ; само по себѣ названіе «мандалорцы» — это межрасовое, обозначаетъ членовъ ордена, но въ нёмъ уже къ 30 в. до битвы при Явинѣ доминировали люди;
- тилины (родная планета не извѣстна); чистокровные тилины вымерли въ 10 г. ПБЯ, раса существуетъ только за счётъ метисовъ съ людьми и другими расами;
- тифанцы (Тифанъ);
- толотіане (Толотъ);
- убезійцы (Уба);
- умбаране (Умбара); браки умбаранъ съ людьми, однако, не давали потомства;
- утаи (Утапау);
- ферроанцы (Ферро);
- фондорцы (Фондоръ);
- хейпанцы (Хейпсъ);
- хоммиты (Хоммъ);
- цереане (Церея); магистръ-джедай Ки-Ади-Мунди цереанинъ;
- цзеріаланы (Цзеріалусъ);
- чалактане (Чалакта);
- чевы (Винсотъ); возможно, это потомки приматовъ планеты Винсотъ и ихъ гуманоидность — это лишь совпаденіе съ людьми, тоже потомками приматовъ Корусанта (или Татуина);
- чиссы (Ксилла), грандъ-адмиралъ Траунъ былъ чиссомъ;
- ши'идо (Лао-монъ);
- энсо (Энсолика);
- эчани (Эшанъ); возможно, результатъ арканіанскаго эксперимента надъ людьми.

Въ отличіе отъ подвидовъ человѣка (корусанти, корреліанцы, набуанцы и т. д.) эти расы являются именно видами, со своими отличіями въ біологіи. Такъ аквары — это подводные жители, геранцы не переносятъ кислородъ, айсарія нельзя убить декапитаціей, у зелтроновъ двѣ печени; у многихъ расовъ-видовъ отличія въ пигментаціи: ситы красные, чиссы синіе, вруніане голубые и т. д. У арканіанцевъ по четыре пальца, у анзати есть лицевые наросты, у забраковъ и тилиновъ рога, миралуки лишены глазъ (но не глазницъ). Таунги и кумумга совершенно не похожи на людей и фенотипомъ, въ то время какъ другія расы практически не отличимы визуально.

Помимо родственныхъ людямъ расъ, есть также просто гуманоидныя расы, которыя не имѣютъ родства съ людьми. Ихъ гуманоидность необъяснима.
- аквалиши (Андо); паукообразные.
- биты (Клак'доръ ѴІІ); краніоподы;
- ботаны (Ботавуи); собакоподобные;
- викваи (Шрилууръ);
- гунганы (Набу); амфибіи; Джа-Джа Бинксъ гунганъ;
- деваронцы (Деваронъ); потомки приматовъ — это можетъ объяснить ихъ гуманоидность;
- дрессельцы (Дрессель); были изолированы до 1 в. ДБЯ;
- дуросы (Дуро); рептиліи; выглядядтъ какъ стеріотипичные инопланетяне; родственны неймодіанцамъ (Неймодія);
- зайгерріанцы (Зайгеррія); кошкоподобные;
- катары (Катаръ); кошкоподобные;
- калишцы (Кали); рептиліи; генералъ Гривусъ калишецъ;
- келъ-доръ (Доринъ); магистръ Пло Кунъ келъ-доръ;
- клоудиты (Золанъ);  <— золандеры (Золанъ);
- ласаты (Ласанъ);
- наутолане (Гли-Ансельмъ); осьминогоподобныя амфибіи;
- неймодіанцы (Неймодія); рептиліи; родственны дуросамъ (Дуро);
- нелваанцы (Нелваанъ); волкообразные;
- никто (Кинтанъ); рептиліи;
- салластанцы (Салластъ);
- скакоане (Скако); дышатъ метаномъ;
- таквааши (Таква); лошадеподобные;
- тви'леки (Рилотъ); браки съ людьми потомства не даютъ;
- тогруты (Шили);
- угноты (Джентесъ); свиноподобные карлики;
- фоллинцы (Фоллинъ); пресмыкающіеся;
- чагріане (Чампала); амфибіи;
- шару; — древняя раса, связи не извѣстны.

- юужань-вонги (Юужань'таръ); рептиліи; — они вообще изъ другой галлактики (предположительно нашей, если считать, что галлактика въ «Звѣздныхъ войнахъ» — это сосѣдняя съ нашей, откуда къ намъ пришёлъ E.T. Спилберга (эта раса есть въ «Звёздныхъ войнахъ»). Гуманоидность юужань-вонговъ, тогда, въ рамкахъ лора можетъ быть связана съ нашимъ видомъ).

Вуки (Кашіикъ) и рядъ другихъ расъ, похожихъ на гуманоидовъ, къ гуманоидамъ не относятся. Также есть множество негуманоидныхъ расъ (къ примѣру хатты, разныя амфибіи, насекомоподобные, змѣеподоные и т. д.).

Вы всё это набирали сами или у вас конвертер есть?

На "научность" не претендую, не биолог я, но вот это - занятно:

Цитировать
«Наравне с самыми «продвинутыми» видами млекопитающих и птиц головоногие способны к одной из высших форм обучения — подражанию. Еще в 1990-х было показано, что осьминог, наблюдавший за тем, как его сородич в соседнем аквариуме обучается выбирать предмет определенного цвета, впоследствии, решая эту задачу самостоятельно, выбирал предмет того же цвета, что и «учитель». Этот эксперимент с осьминогами подвергался критике как недостаточно строгий, однако недавно ученые убедительно продемонстрировали обучение по подражанию и у других головоногих — каракатиц».

Жанна Резникова, доктор биол. наук, профессор Кафедры общей биологии НГУ.

Никто не спорит о высоком интеллектуальном уровне осьминогов. Вопрос не в нем, а в перспективах достижения полноценной разумности.
Что до орудий, то я в принципе сомневаюсь в анатомических способностях осьминогов к обработке камня какими-либо примитивными методами. Здесь не только среда не способствует, но и само лишенное скелета и связок щупальце (обусловленное той же средой) - весьма хреновый манипулятор, по правде говоря.

Зачем осьминогам обработка камня? :???

Цитата: Easyskanker от февраля  8, 2019, 18:22
Зачем осьминогам обработка камня? :???

Чтоб вырезать прочные каменные столбики, которые они будут втыкать в рот акулам.

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2019, 18:19
Что до орудий, то я в принципе сомневаюсь в анатомических способностях осьминогов к обработке камня какими-либо примитивными методами. Здесь не только среда не способствует, но и само лишенное скелета и связок щупальце (обусловленное той же средой) - весьма хреновый манипулятор, по правде говоря.

Я - нет, однако здесь уже необходимы опыты. Которых я лично провести не могу  :donno:

Цитата: Mass от февраля  8, 2019, 19:03
Чтоб вырезать прочные каменные столбики, которые они будут втыкать в рот акулам.

Они и без столбиков замечательно справляются - https://rutube.ru/video/23a2c02e4f7f1e1f90cd38421dd75199/ :)

Где-то я слышал, что акулы задыхаются, когда "стоят на месте"..

Цитата: Mass от февраля  8, 2019, 16:31
Волод, у меня такое впечатление, что вы оголодали по подобным темам. Смотрите, не затопчите на корню - потом опять три года ждать придётся  ;D

Топтать нечего.
Упёрлись в каменюки, и ни с места.

Эмм. Я не осилю все варианты ксеносов пытаться аргументировать.

Кстати, правильное название, вроде, exobiology.

Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2019, 11:11
Кстати, правильное название, вроде, exobiology.

Инквизиторы из Ордо Ксенос смотрят на Вас с недоумением..  ;D

This WoW player calculated the size of each races' genitals for some reason (https://www.pcgamer.com/this-wow-player-calculated-the-size-of-each-races-genitals-for-some-reason/)

ЦитироватьThe result is a disturbingly detailed chart listing each of World of Warcraft's races' penis size when erect. Obviously the much bulkier Tauren come in on top with an erection measuring a whopping 7.76 inches. Leggerless even provides a separate chart showing the erection size based on female characters to account for any transgender, male-to-female, or futa (don't Google that last one at work).

Of course, just mapping out the penis size isn't enough for this amateur statistician. Leggerless also used a similar process to map out the depth of each race's vagina across three states, unaroused, aroused, and—oh god why—"stretched."

Again, we find the Tauren have the deepest vaginas at 5.86 inches when aroused. Interestingly enough, a gnomish aroused vagina only measures 2.41 inches, which is just over half the length of your index finger.

While Leggerless's research likely wouldn't hold up to scientific standards, it does provide a good baseline if this was information you really needed to know. Judging by the comments, however, I think most people are just bewildered and a little scared. "Every day we stray further from the Light," writes one redditor.

Leggerless does come to an interesting conclusion, however: "Interestingly enough, if you compare the sizes of the erections to the sizes of the vaginal depths, you'll find the average vaginal depth is actually smaller than the average erection length. guess that's why they say bigger isn't always better."

Октопусы, оказывается, ещё и вот так умеют:

Серія відео про еволюцію у вигаданій біосфері.

На планете с могущественной атмосферой, будут сильнейшие ветра, будут лететь камни ветки и всякое барахло, а песок может представлять угрозу, тк будет рвать организм. На такой планете будет уместен экзоскелет.