1. Как так вышло, что в белорусском есть яканье (широкие гласные не различаются) в сильной предударной позиции, не нет (широкие гласные различаются) в слабой? :-\ :what:
пятак, пятака
пявун, певуна
2. Как так вышло, что после мягких аканья (яканья) в слабой позиции нет, а после твёрдых есть? Ведь в великорусских наоборот, позиция после твёрдых сильнее — например, в икающих говорах различается два подъёма в предударном слоге после твёрдых, но не после мягких.
Цитата: Неудачник от июня 27, 2018, 05:12
1. Как так вышло, что в белорусском есть яканье (широкие гласные не различаются) в сильной предударной позиции, не нет (широкие гласные различаются) в слабой? :-\ :what:
пятак, пятака
пявун, певуна
2. Как так вышло, что после мягких аканья (яканья) в слабой позиции нет, а после твёрдых есть? Ведь в великорусских наоборот, позиция после твёрдых сильнее — например, в икающих говорах различается два подъёма в предударном слоге после твёрдых, но не после мягких.
Как так вышло, что вы задаёте постоянно некорректные вопросы «как так вышло»? :what:
1) Яканье бывает разное, как и аканье (и они связаны исторически, хотя в отдельно взятом говоре могут развиваться по-разному). В литературном белорусском языке яканье тоже было по-разному представлено в зависимости от мнения авторов.
2) Второй вопрос почему-то повторяет первый. Смысл было один вопрос делить на две части?
Цитата: Wolliger Mensch от июня 27, 2018, 11:01
Яканье бывает разное, как и аканье (и они связаны исторически, хотя в отдельно взятом говоре могут развиваться по-разному). В литературном белорусском языке яканье тоже было по-разному представлено в зависимости от мнения авторов.
Современная литературная система представлена в живых говорах? Вообще нарушение схемы 3213 есть и откуда оно взялось?
Цитата: Неудачник от июня 27, 2018, 11:41
Вообще нарушение схемы 3213 есть и откуда оно взялось?
Так всё белорусское аканье (в расширительном смысле) - не "родное" (как в южнорусских говорах), а усвоенное на западнорусской почве в XV в. Оригинальная схема 3213 (последовательно выдерживающаяся во всех южнорусских говорах) в целом сложна для усвоения и требует, по меньшей мере, интенсивного контакта с исконными носителями аканья, чего предки белорусов в большинстве своём, очевидно, были лишены. На выходе - сильно упрощенные парадигмы.
Почему не обобщилось [а] в слабых позициях, как после твёрдых, а вместо этого получилась странная обратная схема?
Цитата: Неудачник от июня 27, 2018, 12:39
Почему не обобщилось [а] в слабых позициях, как после твёрдых
После мягких там надо ещё смотреть, насколько орфография отражает реальную фонетику.
Цитата: Awwal12 от июня 27, 2018, 12:27
Оригинальная схема 3213 (последовательно выдерживающаяся во всех южнорусских говорах)
Опишите её поподробнее.
Цитата: Alone Coder от июня 27, 2018, 16:26
Цитата: Awwal12 от июня 27, 2018, 12:27
Оригинальная схема 3213 (последовательно выдерживающаяся во всех южнорусских говорах)
Опишите её поподробнее.
А что описывать? Стандартная схема выбора аллофона (и его длительности) после твердых, делящая слоги на три группы по месту относительно ударения (ударный - первый предударный - прочие).
Цитата: Awwal12 от июня 27, 2018, 12:27
Цитата: Неудачник от июня 27, 2018, 11:41
Вообще нарушение схемы 3213 есть и откуда оно взялось?
Так всё белорусское аканье (в расширительном смысле) - не "родное" (как в южнорусских говорах), а усвоенное на западнорусской почве в XV в. Оригинальная схема 3213 (последовательно выдерживающаяся во всех южнорусских говорах) в целом сложна для усвоения и требует, по меньшей мере, интенсивного контакта с исконными носителями аканья, чего предки белорусов в большинстве своём, очевидно, были лишены. На выходе - сильно упрощенные парадигмы.
А почему в XV веке это аканье (и яканье?) начало усваиваться? Еще и без интенсивного контакта с исконными носителями. Если не от исконных носителей, то от кого?
Цитата: Awwal12 от июня 27, 2018, 18:47
после твердых
В великорусских якающих и екающих и после мягких работает.
Цитата: Awwal12 от июня 27, 2018, 12:27
Так всё белорусское аканье (в расширительном смысле) - не "родное" (как в южнорусских говорах), а усвоенное на западнорусской почве в XV в.
Между прочим, Вики говорит, что в половине Белоруссии диссимилятивное аканье. Упрощённые, говорите, парадигмы, привнесённые? :-\
Цитата: Неудачник от июня 27, 2018, 19:13
Между прочим, Вики говорит, что в половине Белоруссии диссимилятивное аканье. Упрощённые, говорите, парадигмы, привнесённые? :-\
Сравнительно с каким-нибудь обоянским — да. Кроме того, бо́льшая часть Белоруссии (более трёх четвертей территории, не считая лингвистически отдельного Полесья) — ареал сильного аканья. Не знаю, откуда в кивипедии информация, есть АБЯ, с которым уместно сверяться.
В паре "пятака" — "певуна" различие графическое. Литературное произношение предполагает в обоих случаях [ея].
Цитата: kwi от августа 2, 2018, 22:10
В паре "пятака" — "певуна" различие графическое. Литературное произношение предполагает в обоих случаях [ея].
Действительно. Ох и странная орфография.
Да, странная. Там, где этимологическая "ять", белорусы пишут "Е". А там, где этимологический "Е" - пишут "Э". Зачем было вносить такую путаницу? На тот момент "яти" были во всех типографских наборных кассах, а "Э", подозреваю, не во всех.
Может быть, хотели избежать разного чтения буквы "Е" в русском и белорусском.
Цитата: Умник от августа 16, 2018, 05:42
Цитата: kwi от августа 2, 2018, 22:10
В паре "пятака" — "певуна" различие графическое. Литературное произношение предполагает в обоих случаях [ея].
Действительно. Ох и странная орфография.
Цитата: Интилоп от августа 18, 2018, 19:59
Да, странная. Там, где этимологическая "ять", белорусы пишут "Е". А там, где этимологический "Е" - пишут "Э". Зачем было вносить такую путаницу? На тот момент "яти" были во всех типографских наборных кассах, а "Э", подозреваю, не во всех.
Может быть, хотели избежать разного чтения буквы "Е" в русском и белорусском.
:what:
А в чём смысл различать безударные /а/ и /э/, если орфография в целом акающая, а главное — с исключением для предударного слога?
О чём пишет Интилоп, мне не понятно.
Цитата: Awwal12 от июня 27, 2018, 12:27
Так всё белорусское аканье усвоенное на западнорусской почве в XV в.
Что это был за процесс?
Цитата: Умник от августа 20, 2018, 11:00
А в чём смысл различать безударные /а/ и /э/, если орфография в целом акающая, а главное — с исключением для предударного слога?
Поясните на примерах.