«Книга о пределах мира от востока к западу», персоязычный аноним второй половины X в.:
ЦитироватьИз 100 локтей (gaz) хлопковой ткани (karbas), более или менее того, шьют они штаны, которые надевают (andar pushand), засучив их выше колена (bar sar-i zanu gird karda darand).
«Дорогие ценности», Ибн Русте, первая половина X в.:
Цитировать(Русы) носят широкие шаровары, на каждые из которых идет сто локтей материи. Надевая такие шаровары, собирают их в сборку у колен, к которым затем и привязывают...
Казалось бы, здесь трудно усмотреть типичные германские шерстяные штаны раннего железного века (сравнительно узкие, зачастую охватывающие ступню и превращающиеся в колготки).
Однако Хильда Тюнем (Hilda Thunem), норвежский реконструктор-любитель, собрала все немногочисленные археологические находки, относящиеся к эпохе викингов, и, с опорой на иные источники сделала некоторые выводы. В целом нужно признать, что работа выполнена на хорошем уровне. Осторожно, английский!
http://urd.priv.no/viking/bukser.html
Наиболее важным выводом можно считать то, что подобный дизайн, условно называемый hábrækr, был как минимум известен скандинавам за пределами Руси. Трудно не согласиться с тем, что подобная материалоемкая одежда обязана была носитель элитарный характер, и если на востоке, где русы были правящей военной прослойкой, мужчины могли носить его фактически поголовно, то на западе, где численно доминировали простые землепашцы, скотоводы и рыболовы, такой фасон неизбежно был редок. Узкие штаны, долгое время доминировавшие в христианской Европе, были удобнее для верховой езды, но, как известно, скандинавы перемещались больше на кораблях, а бой вели в пешем строю.
Цитата: alant от июня 25, 2018, 20:32
А есть изображение реконструкции этих штанов?
Есть современная реконструкция штанов из Бирки (Швеция):
(https://img.etsystatic.com/il/71f843/909239326/il_570xN.909239326_4d10.jpg)
Наскальные рисунки, естественно, более раннего периода (всадники на них сидят на лошади без стремян), но показывают, что традиция, в общем, могла существовать.Цитата: alant от июня 25, 2018, 20:32
Не очень понятно, как на человека можно надеть сто локтей ткани.
Ну, нужно сделать скидку на совместные преувеличения (понятные с учетом статусной природы этой одежды для одних и её экзотичности для других). :)
Ширина штанов говорила о статусе человека?
напомнило соседнюю тему
Цитата: bvs от июня 25, 2018, 20:37
Ширина штанов говорила о статусе человека?
Скорее общее количество материи в них. :)
Цитата: Awwal12 от июня 25, 2018, 20:34
Наскальные рисунки, естественно, более раннего периода (всадники на них сидят на лошади без стремян), но показывают, что традиция, в общем, могла существовать.
...Впрочем, что это я. В Западной Европе со стременами познакомились в районе 8 в., а в Северной, очевидно, ещё позднее. Та же серебрянная фигурка из моглилы в Бирке (безусловно, относящаяся к эпохе викингов) тоже изображает всадника без стремян.
Цитата: Awwal12 от июня 25, 2018, 20:34
Цитата: alant от июня 25, 2018, 20:32
А есть изображение реконструкции этих штанов?
Есть современная реконструкция штанов из Бирки (Швеция):
(https://img.etsystatic.com/il/71f843/909239326/il_570xN.909239326_4d10.jpg)
Наскальные рисунки, естественно, более раннего периода (всадники на них сидят на лошади без стремян), но показывают, что традиция, в общем, могла существовать.
Цитата: alant от июня 25, 2018, 20:32
Не очень понятно, как на человека можно надеть сто локтей ткани.
Ну, нужно сделать скидку на совместные преувеличения (понятные с учетом статусной природы этой одежды для одних и её экзотичности для других). :)
Где будем делать скидку: в количестве ткани или в покрое штанов?
Цитата: alant от июня 25, 2018, 21:04
Где будем делать скидку: в количестве ткани
В количественных показателях, естественно. Какой смысл источникам искажать покрой штанов?
Цитата: Awwal12 от июня 25, 2018, 21:19
Цитата: alant от июня 25, 2018, 21:04
Где будем делать скидку: в количестве ткани
В количественных показателях, естественно. Какой смысл источникам искажать покрой штанов?
А в количестве ткани какой?
Цитата: Awwal12 от июня 25, 2018, 22:04
Цитата: alant от июня 25, 2018, 21:24
Цитата: Awwal12 от июня 25, 2018, 21:19
Цитата: alant от июня 25, 2018, 21:04
Где будем делать скидку: в количестве ткани
В количественных показателях, естественно. Какой смысл источникам искажать покрой штанов?
А в количестве ткани какой?
Не понял вопроса.
Какой смысл источникам искажать количество ткани, ведь понятно, что не 100 локтей там?
Цитата: alant от июня 25, 2018, 22:18
Какой смысл источникам искажать количество ткани, ведь понятно, что не 100 локтей там?
Поразить воображение?
Ну, технически-то намотать на ноги 50 метров ткани реально (весить такие штаны будут килограммов семь), беда в том, что слишком оно неудобно.
Цитата: Awwal12 от июня 25, 2018, 20:34
(https://img.etsystatic.com/il/71f843/909239326/il_570xN.909239326_4d10.jpg)
Да, тут не сто локтей. Вот - настоящие штаны высокомерия:
(https://image.ibb.co/fsMCfT/sharovary.png)
https://youtu.be/Z--Pcqxt2Ik
Цитата: alant от июня 25, 2018, 20:32Не очень понятно, как на человека можно надеть сто локтей ткани.
Большой шотландский килт — 6 м
шерстяной ткани. По сравнению с хлопковой это может и потолще и потяжелее быть.
Цитата: yurifromspb от июня 25, 2018, 23:41
Да, тут не сто локтей. Вот - настоящие штаны высокомерия
Не тонковата ткань?.. :???
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2018, 00:10
Цитата: yurifromspb от июня 25, 2018, 23:41
Да, тут не сто локтей. Вот - настоящие штаны высокомерия
Не тонковата ткань?.. :???
В принципе, можно на ютубе спросить про данные по тогдашним тканями про их ткань.