Фасмер считает слово темным, но возможно ли, что оно происходит от коло+бок, переоформленного как колоб+ок?
Маловероятно. Колоб представлен не только с этим суффиксом. И колобка, а не колобока.
Цитата: Alone Coder от июня 14, 2018, 19:33
Маловероятно. Колоб представлен не только с этим суффиксом. И колобка, а не колобока.
Я же говорю, что ок могло быть воспринято как суффикс, но на самом деле было частью корня. А другие формы можно объяснить тем, что произошло переоформление давно.
Цитата: Coonshooter от июня 14, 2018, 19:21
Фасмер считает слово темным, но возможно ли, что оно происходит от коло+бок, переоформленного как колоб+ок?
Это слово не «тёмное», Фасмер просто не имел диалектологического словарного свода. СРНГ же вполне чётко показывает:
1)
колоб «ком», «шар».
2)
колобок, род. падеж
колобка «комок», «шарик» — морфологически и семантически совершенно прозрачный диминутив.
3) прилагательное *
колобокий не отмечено.
В этом свете этимология
колобка вполне себе установлена.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2018, 20:06
Цитата: Coonshooter от июня 14, 2018, 19:21
Фасмер считает слово темным, но возможно ли, что оно происходит от коло+бок, переоформленного как колоб+ок?
Это слово не «тёмное», Фасмер просто не имел диалектологического словарного свода. СРНГ же вполне чётко показывает:
1) колоб «ком», «шар».
2) колобок, род. падеж колобка «комок», «шарик» — морфологически и семантически совершенно прозрачный диминутив.
3) прилагательное *колобокий не отмечено.
В этом свете этимология колобка вполне себе установлена.
От древненемецкого *kolbо ?
(wikt/en) Kolben#German (https://en.wiktionary.org/wiki/Kolben#German)
Интересно созвучие с клѫбо. Теоретически можно свести.
коловорот - круговорот
колобок - круглобокий
И спите Вы на бку, да?
Цитата: Bhudh от июня 15, 2018, 01:44
И спите Вы на бку, да?
Это же ни о чем не говорит. Если -ок было переосмыслено как уменьшительный суффикс, то логично, что и ведет себя он морфологически как таковой (ср. брелок).
Тут и "колоб" могло бы быть продуктом ранней десуффиксации.
Любопытнее всего здесь kalbaks.
Цитата: emons от июня 14, 2018, 23:45
коловорот - круговорот
колобок - круглобокий
Вы моё сообщение выше читали?
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2018, 10:04
Это же ни о чем не говорит. Если -ок было переосмыслено как уменьшительный суффикс, то логично, что и ведет себя он морфологически как таковой (ср. брелок).
Тут и "колоб" могло бы быть продуктом ранней десуффиксации.
Любопытнее всего здесь kalbaks.
Вот вы сами перечислили, сколько допущений нужно сделать, чтобы натянуть
колобка на прилагательное *kolobokъ. А диминутив от
колоба вообще не требует никаких допущений.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 15, 2018, 12:17
Вот вы сами перечислили, сколько допущений нужно сделать, чтобы натянуть колобка на прилагательное *kolobokъ.
В отсутствие внешних соответствий это было бы гораздо лучше, чем вообще повесить этимологию в воздухе. В допущениях, замечу, ничего невероятного нет, они законны.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 15, 2018, 12:17
А диминутив от колоба вообще не требует никаких допущений.
Спасибо, кэп. Только он требует выяснения дальнейшей этимологии "колоба".
Цитата: Coonshooter от июня 14, 2018, 19:21
Фасмер считает слово темным, но возможно ли, что оно происходит от коло+бок, переоформленного как колоб+ок?
По-моему так и есть. Деэтимологизация и аналогия - зачем "тёмность"?
Цитата: DarkMax2 от июня 15, 2018, 13:02
Цитата: Coonshooter от июня 14, 2018, 19:21
Фасмер считает слово темным, но возможно ли, что оно происходит от коло+бок, переоформленного как колоб+ок?
По-моему так и есть. Деэтимологизация и аналогия - зачем "тёмность"?
Kalbaks как объяснять будете?
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2018, 13:04
Цитата: DarkMax2 от июня 15, 2018, 13:02
Цитата: Coonshooter от июня 14, 2018, 19:21
Фасмер считает слово темным, но возможно ли, что оно происходит от коло+бок, переоформленного как колоб+ок?
По-моему так и есть. Деэтимологизация и аналогия - зачем "тёмность"?
Kalbaks как объяснять будете?
И κόλλαβος, и прочие. Но меня смущает, что я не могу вспомнить существительные с суффиксом -б-, которые были бы не отглагольными (тяжба, борьба и т.п.)
Калбакс чему мешает?
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2018, 12:26Только он требует выяснения дальнейшей этимологии "колоба".
А в ней есть что-то неясное?
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2018, 12:26
Только он требует выяснения дальнейшей этимологии "колоба".
Только для того, чтобы выяснить, не является ли
колоб дедиминутивом.
1) На собственно словообразовательную пару
колоб ~ колобок это никак не влияет.
2) По умолчанию принимается, что это нормальная форма, а не усложнённая вторичным, к тому же, ещё и обратным словообразованием. Именно последнее нужно специально доказывать, а не первое.
3) Есть два производных — *kolbati и *kolbьnъ со значением уменьшения размера, отмеченные в чешском, равно как и диминутив *kolbъka/*kolbьka там же.