Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Лексика => Тема начата: zwh от июня 9, 2018, 08:30

Название: Удмуртчанка
Отправлено: zwh от июня 9, 2018, 08:30
Не знай -- смеяться, плакать или шо делать?
Название: Удмуртчанка
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 9, 2018, 09:36
Удмуртийка? Удмуртянка?  :what: Ааа, удмурточка! ;D
Название: Удмуртчанка
Отправлено: Виоленсия от июня 9, 2018, 09:37
Женщина-удмурт!  :smoke:
Название: Удмуртчанка
Отправлено: Awwal12 от июня 9, 2018, 09:44
Цитата: Виоленсия от июня  9, 2018, 09:37
Женщина-удмурт!  :smoke:
С чего она удмурт, если она просто жительница Удмуртии?..
Название: Удмуртчанка
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 9, 2018, 09:54
Территориально все в Удмуртии удмурты.  :umnik:
Название: Удмуртчанка
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 9, 2018, 10:12
Цитата: Nevik Xukxo от июня  9, 2018, 09:36
Удмуртийка? Удмуртянка?  :what: Ааа, удмурточка! ;D

Куртка → курточка, куртейка... Удмуртейка, стало быть. :P
Название: Удмуртчанка
Отправлено: zwh от июня 9, 2018, 10:17
Я в принципе понимаю, что автор статьи попытался за пихнуть два слова -- "жительница Удмуртии" -- в одно. Иногда это даже получается -- чё-нить типа "Казахстанец Иван Сидоров занял первое место в кросс-дрессинге". Но вот "татарстанка Люся Козлова" уже никак не звучит. Или там "мордованка Эльвира Набиуллина" какая-нить -- тоже ж хрень полная.
Название: Удмуртчанка
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 9, 2018, 12:55
Цитата: zwh от июня  9, 2018, 10:17
Или там "мордованка Эльвира Набиуллина" какая-нить -- тоже ж хрень полная.

В словах мордовский, Мордовияо ударный, поэтому он там есть, если неударный, то — мордва, мордвин. А вот мордованка — это мордо́ванка, что ли? ;D
Название: Удмуртчанка
Отправлено: SIVERION от июня 9, 2018, 14:17
В украинском представительница удмуртского этноса удмуртка, в русском разве не так же?
Название: Удмуртчанка
Отправлено: Awwal12 от июня 9, 2018, 14:21
Цитата: SIVERION от июня  9, 2018, 14:17
В украинском представительница удмуртского этноса удмуртка, в русском разве не так же?
А тема разве про удмуртсуий этнос?..
Название: Удмуртчанка
Отправлено: SIVERION от июня 9, 2018, 14:25
Не ну если речь о проживающей в Удмуртии без этнической привязки тогда  "жительница Удмуртии", а если о представительнице именно коренного титульного населения-удмуртка.
Название: Удмуртчанка
Отправлено: Hellerick от июня 9, 2018, 14:26
Я бы до слова "удмуртчанка" не докапывался. Нормально звучит.
И не "мордванка", а "мордвинка".
Название: Удмуртчанка
Отправлено: SIVERION от июня 9, 2018, 14:31
А зачем вообще придумывать слово для обозначения жительницы Удмуртии, вот у нас нет слова для обозначение жителей Сумской области/Сумщины и не че обходимся как-то. никакой Сумщинянки и Сумщинянина нет, от этого не умер ник-то.
Название: Удмуртчанка
Отправлено: Awwal12 от июня 9, 2018, 14:46
Цитата: Hellerick от июня  9, 2018, 14:26
И не "мордванка", а "мордвинка".
Трагедия в том, что и мордовка, и мордвинка в словарях уже одновременно "заняты" мордвой. И уж "мордвинка"-то в любом случае этноним!..
Название: Удмуртчанка
Отправлено: Hellerick от июня 9, 2018, 14:50
Ну и пускай заняты.
Мы не обязаны по любому поводу русских с россиянами различать.
Есть различие -- хорошо, нет -- живем с тем, что есть.
Название: Удмуртчанка
Отправлено: zwh от июня 9, 2018, 17:07
Цитата: SIVERION от июня  9, 2018, 14:25
Не ну если речь о проживающей в Удмуртии без этнической привязки тогда  "жительница Удмуртии", а если о представительнице именно коренного титульного населения-удмуртка.
В том и дело, что по два слова не очень удобно говорить -- хочется лаконичности (особенно в заголовках).

ЗЫ. "Жители города Агрыза..."
Название: Удмуртчанка
Отправлено: zwh от июня 9, 2018, 17:08
Цитата: Wolliger Mensch от июня  9, 2018, 12:55
Цитата: zwh от июня  9, 2018, 10:17
Или там "мордованка Эльвира Набиуллина" какая-нить -- тоже ж хрень полная.

В словах мордовский, Мордовияо ударный, поэтому он там есть, если неударный, то — мордва, мордвин. А вот мордованка — это мордо́ванка, что ли? ;D
Ясно же ж, что по аналогии с "молдаванкой".
Название: Удмуртчанка
Отправлено: Poirot от июня 9, 2018, 17:14
Цитата: Nevik Xukxo от июня  9, 2018, 09:54
Территориально все в Удмуртии удмурты.  :umnik:
С какого перепугу?
Название: Удмуртчанка
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 9, 2018, 17:30
Цитата: zwh от июня  9, 2018, 17:08
Ясно же ж, что по аналогии с "молдаванкой".

Мордаванка? Нужно устроить срач, как правильно — Мордавия или Мордова! :smoke: ;D :fp:
Название: Удмуртчанка
Отправлено: zwh от июня 9, 2018, 18:41
Цитата: Wolliger Mensch от июня  9, 2018, 17:30
Цитата: zwh от июня  9, 2018, 17:08
Ясно же ж, что по аналогии с "молдаванкой".

Мордаванка? Нужно устроить срач, как правильно — Мордавия или Мордова! :smoke: ;D :fp:
Я ж там ясно написал через "о" -- "мордованка".
Название: Удмуртчанка
Отправлено: Awwal12 от июня 9, 2018, 19:02
Цитата: zwh от июня  9, 2018, 18:41
Я ж там ясно написал через "о" -- "мордованка".
Значит, всё-таки Мордова? ;D
Название: Удмуртчанка
Отправлено: zwh от июня 9, 2018, 19:42
Цитата: Awwal12 от июня  9, 2018, 19:02
Цитата: zwh от июня  9, 2018, 18:41
Я ж там ясно написал через "о" -- "мордованка".
Значит, всё-таки Мордова? ;D
Скорей, таки Мордъва.
Название: Удмуртчанка
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 9, 2018, 22:04
Цитата: zwh от июня  9, 2018, 19:42
Скорей, таки Мордъва.

Тогда мордванка. Или мордовлянка. У вас гибрид какой-то. :smoke:
Название: Удмуртчанка
Отправлено: bvs от июня 9, 2018, 22:05
В Якутии есть "якутяне", то есть не якуты, а жители республики.
Название: Удмуртчанка
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 9, 2018, 22:07
Цитата: bvs от июня  9, 2018, 22:05
В Якутии есть "якутяне", то есть не якуты, а жители республики.

Сахинцы.
Название: Удмуртчанка
Отправлено: Solowhoff от июня 9, 2018, 23:10
Цитата: bvs от июня  9, 2018, 22:05
В Якутии есть "якутяне", то есть не якуты, а жители республики.
Это такая этнографическая группа
(wiki/ru) Якутяне (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%B5)
Название: Удмуртчанка
Отправлено: bvs от июня 9, 2018, 23:14
Цитата: Solowhoff от июня  9, 2018, 23:10
Цитата: bvs от июня  9, 2018, 22:05
В Якутии есть "якутяне", то есть не якуты, а жители республики.
Это такая этнографическая группа
(wiki/ru) Якутяне (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%B5)
https://iz.ru/737335/2018-04-27/iakutiane-otmetili-den-respubliki-sakha
Вот здесь явно не в том значении. И в большинстве примеров из гугла тоже.
Название: Удмуртчанка
Отправлено: zwh от июня 10, 2018, 00:19
Цитата: Solowhoff от июня  9, 2018, 23:10
Цитата: bvs от июня  9, 2018, 22:05
В Якутии есть "якутяне", то есть не якуты, а жители республики.
Это такая этнографическая группа
(wiki/ru) Якутяне (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%B5)
Насколь я понимаю, жители Якутска -- они тоже якутяне, не?
Название: Удмуртчанка
Отправлено: zwh от июня 10, 2018, 00:20
Цитата: Wolliger Mensch от июня  9, 2018, 22:04
Цитата: zwh от июня  9, 2018, 19:42
Скорей, таки Мордъва.

Тогда мордванка. Или мордовлянка. У вас гибрид какой-то. :smoke:
Просто исключение из правил это слово 8-)
Название: Удмуртчанка
Отправлено: Awwal12 от июня 10, 2018, 00:31
Если исключение, то пусть будет мордианка, а чего мелочиться-то...
Название: Удмуртчанка
Отправлено: zwh от июня 10, 2018, 08:12
Цитата: Awwal12 от июня 10, 2018, 00:31
Если исключение, то пусть будет мордианка, а чего мелочиться-то...
Да я в принципе не против, только вот надо бы букву "в" еще в нее куда-то засунуть.
Название: Удмуртчанка
Отправлено: Krasimir от июня 10, 2018, 10:31
Цитата: Wolliger Mensch от июня  9, 2018, 22:07
Цитата: bvs от июня  9, 2018, 22:05
В Якутии есть "якутяне", то есть не якуты, а жители республики.

Сахинцы.
:3tfu:
Саха - самоназвание народа, якутяне - все жители РСЯ и во вторую очередь - этногруппа, которую тут вспомнили.
Название: Удмуртчанка
Отправлено: Hellerick от июня 10, 2018, 12:59
Кстати, мое русофонное нутро не восстает против форме "мордоване".
Название: Удмуртчанка
Отправлено: SIVERION от июня 10, 2018, 13:24
МордовЯне же.
Название: Удмуртчанка
Отправлено: Bhudh от июня 10, 2018, 14:06
Не может быть -вя- в притяжательном, только -вля-.
Название: Удмуртчанка
Отправлено: Poirot от июня 10, 2018, 14:07
Кордовяне
Название: Удмуртчанка
Отправлено: Bhudh от июня 10, 2018, 14:50
Поаутентичнее не нашлось?
Название: Удмуртчанка
Отправлено: SIVERION от июня 10, 2018, 15:21
Львовяне, не львовляне или львоване же.
Название: Удмуртчанка
Отправлено: Bhudh от июня 10, 2018, 15:26
Цитата: SIVERION от июня 10, 2018, 15:21не львовляне или львоване же
Не все так считают:
(Yandex) !"львовляне" (https://yandex.ru/search/?text=%21%22%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B5%22&lr=10000)
(Yandex) !"львоване" (https://yandex.ru/search/?text=%21%22%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5%22&lr=10000)
И даже (Yandex) !"львовчане" (https://yandex.ru/search/?text=%21%22%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B5%22&lr=10000)
Название: Удмуртчанка
Отправлено: SIVERION от июня 10, 2018, 15:46
Официально и в русском и польском и украинском жители Львова были все время с -яне, -ianie, 'яни, со времен основания города никаких -лян, -ан и -чан не было.
Название: Удмуртчанка
Отправлено: bvs от июня 10, 2018, 16:41
Цитата: SIVERION от июня 10, 2018, 15:46
Официально и в русском и польском и украинском жители Львова были все время с -яне, -ianie, 'яни, со времен основания города никаких -лян, -ан и -чан не было.
В польском - да, не было. В украинском очевидно влияние польского. А попробуйте найти львовян в древнерусском.
Название: Удмуртчанка
Отправлено: bvs от июня 10, 2018, 16:48
Цитата: zwh от июня 10, 2018, 00:19
Цитата: Solowhoff от июня  9, 2018, 23:10
Цитата: bvs от июня  9, 2018, 22:05
В Якутии есть "якутяне", то есть не якуты, а жители республики.
Это такая этнографическая группа
(wiki/ru) Якутяне (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%B5)
Насколь я понимаю, жители Якутска -- они тоже якутяне, не?
Для жителей Якутска есть и такой вариант:
(Google) якутчане (http://www.google.com/search?q=%D1%8F%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B5)
Название: Удмуртчанка
Отправлено: SIVERION от июня 10, 2018, 17:24
Цитата: bvs от июня 10, 2018, 16:41
Цитата: SIVERION от июня 10, 2018, 15:46
Официально и в русском и польском и украинском жители Львова были все время с -яне, -ianie, 'яни, со времен основания города никаких -лян, -ан и -чан не было.
В польском - да, не было. В украинском очевидно влияние польского. А попробуйте найти львовян в древнерусском.
в русском официально Львовяне и тоже из польского? А насчет древерусского, а название жителей города хоть в одной летописи есть пусть в либо какой другой форме? Город то основан в эпоху распада Киевской Руси.
Название: Удмуртчанка
Отправлено: bvs от июня 10, 2018, 17:34
Цитата: SIVERION от июня 10, 2018, 17:24
Цитата: bvs от июня 10, 2018, 16:41
Цитата: SIVERION от июня 10, 2018, 15:46
Официально и в русском и польском и украинском жители Львова были все время с -яне, -ianie, 'яни, со времен основания города никаких -лян, -ан и -чан не было.
В польском - да, не было. В украинском очевидно влияние польского. А попробуйте найти львовян в древнерусском.
в русском официально Львовяне и тоже из польского? А насчет древерусского, а название жителей города хоть в одной летописи есть пусть в либо какой другой форме? Город то основан в эпоху распада Киевской Руси.
Да, либо поздняя адаптация с суффиксом -яне. После в должно быть вставное л, ср. киевляне, древляне.
Название: Удмуртчанка
Отправлено: SIVERION от июня 10, 2018, 18:00
Киевляне это же уже поздний новодел, в древнерусском Кыяне. Древляне это церковнославянское влияние? Бо исконно восточнославянская форма должна быть Деревляне не так ли?
Название: Удмуртчанка
Отправлено: Rusiok от июня 10, 2018, 18:08
Эх, тачанка-удмуртчанка
Наша гордость и краса
<Что-то там про пулеметы>
Все четыре колеса.

Под этот мотив подгоняли многие местности. Ростовчанка, харьковчанка, тавричанка. Почему бы и не удмуртчанка? Делали же копии Москвичей в Ижевске.
Название: Удмуртчанка
Отправлено: zwh от июня 10, 2018, 18:54
Цитата: Rusiok от июня 10, 2018, 18:08
Эх, тачанка-удмуртчанка
Наша гордость и краса
<Что-то там про пулеметы>
Все четыре колеса.

Под этот мотив подгоняли многие местности. Ростовчанка, харьковчанка, тавричанка. Почему бы и не удмуртчанка? Делали же копии Москвичей в Ижевске.
Потом они разошлись, и в детстве я четко отличал ижевский "москвич" от московского (а московские на улицах встречались нечасто).
Название: Удмуртчанка
Отправлено: bvs от июня 10, 2018, 20:18
Цитата: SIVERION от июня 10, 2018, 18:00
Древляне это церковнославянское влияние? Бо исконно восточнославянская форма должна быть Деревляне не так ли?
Да, древнерусская форма должна быть с полногласием.
Название: Удмуртчанка
Отправлено: DarkMax2 от июня 11, 2018, 08:20
Цитата: Nevik Xukxo от июня  9, 2018, 09:36
Удмуртийка? Удмуртянка?  :what: Ааа, удмурточка! ;D
Думаю, удмуртянка. В пару якутянке.
Цитата: Solowhoff от июня  9, 2018, 23:10
Цитата: bvs от июня  9, 2018, 22:05
В Якутии есть "якутяне", то есть не якуты, а жители республики.
Это такая этнографическая группа
(wiki/ru) Якутяне (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%B5)
На практике скорее просто жители Якутии.
Цитата: Rusiok от июня 10, 2018, 18:08
харьковчанка
До Второй мировой - харьковка, вроде :)
Название: Удмуртчанка
Отправлено: zwh от июня 11, 2018, 08:31
Цитата: DarkMax2 от июня 11, 2018, 08:20
Цитата: Nevik Xukxo от июня  9, 2018, 09:36
харьковчанка
До Второй мировой - харьковка, вроде :)
Ижевчане времен гражданской войны (может, и раньше тоже) тоже ижевцы были.
Название: Удмуртчанка
Отправлено: DarkMax2 от июня 11, 2018, 08:39
Цитата: SIVERION от июня 10, 2018, 18:00
Киевляне это же уже поздний новодел, в древнерусском Кыяне. Древляне это церковнославянское влияние? Бо исконно восточнославянская форма должна быть Деревляне не так ли?
Ну, на самом деле логично - после губных в современном украинском апостроф, а в древнерусском - вставное Л. А причина одна - проблема со смягчением этих согласных.

До речі, у мене була ідея вживати кримляни замість кримчан - не Кримка ж.