Лингвофорум

Теоретический раздел => Алтайские языки => Монгольские языки => Тема начата: Цитатель от мая 27, 2018, 03:17

Название: Буддистское происхождение монгольского разговорного сленга
Отправлено: Цитатель от мая 27, 2018, 03:17
Есть ли какие нибудь исследования по этому поводу?

Редкие упоминания встречал, исторический генезис в общем понятен (Урга была городом лам и их учеников, естественно молодежный жаргон был перенасыщен буддистскими терминами, санскритизмами и заимствованиями из тибетского и китайского), но хотелось бы подробностей.

Навскидку, некоторые выражения перекочевавшие из того давнего буддистского сленга в современную речь монгольской молодежи:

банди - пацан (первоначальное значение - послушник < тиб. ban-de < скр. vandya - достойный похвалы)
чавганц - старуха (первоначальное значение - 'женщина, давшая монашеский обет' из согдийского)
золиг - негодник (первоначальное значение - "выкуп злым духам, обычно выполненный в виде фигурки из теста" - из уйгурского)
Название: Буддистское происхождение монгольского разговорного сленга
Отправлено: Karakurt от мая 27, 2018, 09:50
Какой оригинал в уйгурском?
Название: Буддистское происхождение монгольского разговорного сленга
Отправлено: арьязадэ от мая 27, 2018, 13:54
Цитата: Цитатель от мая 27, 2018, 03:17
Есть ли какие нибудь исследования по этому поводу?

Редкие упоминания встречал, исторический генезис в общем понятен (Урга была городом лам и их учеников, естественно молодежный жаргон был перенасыщен буддистскими терминами, санскритизмами и заимствованиями из тибетского и китайского), но хотелось бы подробностей.

Навскидку, некоторые выражения перекочевавшие из того давнего буддистского сленга в современную речь монгольской молодежи:

банди - пацан (первоначальное значение - послушник < тиб. ban-de < скр. vandya - достойный похвалы)
чавганц - старуха (первоначальное значение - 'женщина, давшая монашеский обет' из согдийского)
золиг - негодник (первоначальное значение - "выкуп злым духам, обычно выполненный в виде фигурки из теста" - из уйгурского)


"банди" может быть персизм через тюкрских
بنده - раб (божий)
Название: Буддистское происхождение монгольского разговорного сленга
Отправлено: Цитатель от мая 27, 2018, 14:43
Цитата: Karakurt от мая 27, 2018, 09:50
Какой оригинал в уйгурском?

jollyg

согласно Кляшторному, это слово следует понимать не в прямом смысле "дорожный", а как "имеющий удачу"

Название: Буддистское происхождение монгольского разговорного сленга
Отправлено: Цитатель от мая 27, 2018, 15:14
впрочем в древнетюркском словаре нашлось более подходящее

satig yulug - торговля. отсюда значение "выкуп", "заложник"
Название: Буддистское происхождение монгольского разговорного сленга
Отправлено: Цитатель от мая 27, 2018, 15:24
Из древнетюркского словаря Клосона
Название: Буддистское происхождение монгольского разговорного сленга
Отправлено: Цитатель от мая 27, 2018, 15:29
в карачаево-балкарском нашлось полное соответствие

джулув - "выкуп"
Название: Буддистское происхождение монгольского разговорного сленга
Отправлено: Karakurt от мая 27, 2018, 17:16
А почему в монг. не й-?
Название: Буддистское происхождение монгольского разговорного сленга
Отправлено: Цитатель от мая 27, 2018, 17:25
в монгольском все заимствования из уйгурского/тюркского на ж/з.

засаг/ясак, зарлиг/ярлык, засуул/есаул и так далее.
Название: Буддистское происхождение монгольского разговорного сленга
Отправлено: Karakurt от мая 27, 2018, 17:28
Да вроде не все. Надо объяснять.
Название: Буддистское происхождение монгольского разговорного сленга
Отправлено: Цитатель от мая 27, 2018, 17:42
зависит вероятно от времени заимствования.

"йосун" в монгольском очень древнее, возможно заимствование времен Тюркского каганата
Название: Буддистское происхождение монгольского разговорного сленга
Отправлено: Devorator linguarum от мая 27, 2018, 18:55
Цитата: Karakurt от мая 27, 2018, 17:28
Да вроде не все. Надо объяснять.
Конечно, не все. Традиционно считается, что из древнеуйгурского заимствовались как раз с й- (что логично - в древнеуйгурском же этот звук), а заимствования с ж-/з- более древние.
Название: Буддистское происхождение монгольского разговорного сленга
Отправлено: Karakurt от мая 27, 2018, 19:18
Из какого языка?
Название: Буддистское происхождение монгольского разговорного сленга
Отправлено: Devorator linguarum от мая 27, 2018, 22:53
Цитата: Karakurt от мая 27, 2018, 19:18
Из какого языка?
Кто ж знает? Или пракыпчакского, или предка каких-то сибирских тюркских.