Лингвофорум

Лично я пока насчитал четыре: уже, вообще, (не)бытие и житие.

Есть ещё сабжевые слова???

Это житие и бытие-то исконные⁈ :o
Исконные: житьё-бытьё. А ужо и общо тоже в русском присутствуют, хоть и не затмевают церковнославянщину.
Хотя в последнем щ таки пролезло. Исконные: опт и обчий.

"Небо" не исконное?

Цитата: zwh от мая 20, 2018, 00:45
"Небо" не исконное?

Нет, конечно. Исконное - нёбо.

Цитата: Суматранский тигр от мая 20, 2018, 00:28
Сколько всего исконно русских слов на ударное -Е без ятя и перехода в Ё???

Все слова, не удовлетворяющие условию лабиализации, т.е. с /*е/ < /*е/, /*ь/ перед любыми нелабиовеляризованными согласными на момент завершения перехода. Первый, отец, кремень, тысячи их.

Цитата: Суматранский тигр от мая 20, 2018, 00:28
Лично я пока насчитал четыре: уже, вообще, (не)бытие и житие.

Вообще может быть с ятем, если это местный падеж.

Цитата: zwh от мая 20, 2018, 00:45
"Небо" не исконное?

Цитата: Awwal12 от мая 20, 2018, 01:41
Все слова, не удовлетворяющие условию лабиализации, т.е. с /*е/ < /*е/, /*ь/ перед любыми нелабиовеляризованными согласными на момент завершения перехода. Первый, отец, кремень, тысячи их.

Насколько я понял, топикстартер ищет слова на -е в конце слова.

Цитата: bvs от мая 20, 2018, 01:44

Цитата: zwh от мая 20, 2018, 00:45
"Небо" не исконное?

Цитата: Awwal12 от мая 20, 2018, 01:41
Все слова, не удовлетворяющие условию лабиализации, т.е. с /*е/ < /*е/, /*ь/ перед любыми нелабиовеляризованными согласными на момент завершения перехода. Первый, отец, кремень, тысячи их.

Насколько я понял, топикстартер ищет слова на -е в конце слова.

А. Да, таких быть не должно (в "уже", по-видимому, поздний перенос ударения, так что оно в этом смысле уникально).

Для меня лично слова, заимствованные из церковнославянского, тоже по сути исконно русские (или славянские).

И да, я имел ввиду ударное Е в конце слов.

Ну так есть ещё, кроме приведённых в топикстарте, исконно славянские русские слова с окончанием на ударное -Е без ятя и перехода в Ё???
Я вот ещё слово "сие" вспомнил.

Цитата: Суматранский тигр от сентября 15, 2018, 21:23
Ну так есть ещё, кроме приведённых в топикстарте, исконно славянские русские слова с окончанием на ударное -Е без ятя и перехода в Ё???
Я вот ещё слово "сие" вспомнил.

Это церковнославянские слово. Русск. сё.

Питие. Украинизм сальце́ (как вариант ударения).

не. Когда ударное, всегда оканчивается на е: не́ был.

Вообще, что мешает церковнославянские слова считать исконно русскими??? Ведь старорусский язык - это по сути тот же церковнославянский, хоть и с некоторыми различиями.

То, что церковнославянский: это русифицированный южнославянский древнеболгарский, а древнерусский примерно то же, что общевосточнославянский?
Или Вы под "старорусским" конкретно литературную версию подразумеваете?

Цитата: bvs от сентября 15, 2018, 23:26
Украинизм сальце́ (как вариант ударения).

Тиво?

Цитата: Bhudh от сентября 16, 2018, 23:53
То, что церковнославянский: это русифицированный южнославянский древнеболгарский, а древнерусский примерно то же, что общевосточнославянский?
Или Вы под "старорусским" конкретно литературную версию подразумеваете?

Весь прикол в том, что, к примеру, на сайте gramota.ru в "Большом толковом словаре" к каждому заимствованному слову даётся пояснение о том, из какого языка оно заимствовано и что означает в переводе, а с церковнославянизмами там такого нет.  ::) Да и вообще возьмите любой толковый словарь, к примеру, Ушакова.

Цитата: Суматранский тигр от сентября 17, 2018, 15:45к каждому заимствованному слову даётся пояснение о том, из какого языка оно заимствовано и что означает в переводе, а с церковнославянизмами там такого нет

Вы Ушакова и БТС с Фасмером не путаете?
Посмотрел слова карандаш, собака и ямщик, ни на одном не только у Ушакова на первое слово указано, что это заимствование.

Цитата: Bhudh от сентября 17, 2018, 16:43
Посмотрел слова карандаш, собака и ямщик, ни на одном не только у Ушакова на первое слово указано, что это заимствование.

Ну, ямщик точно не заимствование, это имя деятеля с суффиксом -ик от прилагательного ямской. А вот исходное ям — тюркизм.
По поводу собаки — при всём сходстве с парсийским словом, не заимствовано из парси, а конкретный источник заимствования не установлен.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 17, 2018, 18:34Ну, ямщик точно не заимствование, это имя деятеля с суффиксом -ик от прилагательного ямской.

Другие пишут, что это оформление русским суффиксом -к- исходного ямчы.

Цитата: Bhudh от сентября 17, 2018, 21:00
Другие пишут, что это оформление русским суффиксом -к- исходного ямчы.

Это ненужное усложнение. И потом, было бы *ямчик.

А какое слово на Руси появилось раньше: ямьскъ или ямчи? :eat:

Цитата: Bhudh от сентября 17, 2018, 23:28
А какое слово на Руси появилось раньше: ямьскъ или ямчи? :eat:

Ям → ямской — это регулярное продуктивное словообразование, прилагательное должно было появиться сразу после заимствования имени.

А ямчи должны были появиться сразу вместе с ямами, как их работники.

Цитата: Bhudh от сентября 18, 2018, 20:21
А ямчи должны были появиться сразу вместе с ямами, как их работники.

И? Как это отменяет, что ямщик произведено регулярно от прилагательного ямской? :donno:

ЦитироватьИсконные: опт и обчий.

Опт? Мне всегда казалось, что это относительно недавнее слово.

Кажется им... Креститеся.
(https://puu.sh/Cd3ZN.png)

Цитата: Bhudh от мая 20, 2018, 00:29Исконные: опт и обчий.

Опт не имеет надежной этимологии.