Формулировка из советского социализма, но капиталистическое "общество потребления", разумеется, занимается ровно тем же, причем в отличие от советского социализма еще и специально старается, чтобы потребности населения росли побыстрее. Однако понятно, что Земля не резиновая, а доступные ресурсы (включая прочность экосистем) конечны, и все время продолжать наращивать потребление невозможно. Ну и где выход?
Ограничить потребление, делать упор на возобновляемые ресурсы, перерабатывать отходы, стабилизировать кол-во народу на планете.
Цитата: Devorator linguarum от мая 19, 2018, 19:39
Однако понятно, что Земля не резиновая, а доступные ресурсы (включая прочность экосистем) конечны, и все время продолжать наращивать потребление невозможно. Ну и где выход?
Когда ресурсы исчерпаются, то человечество постепенно вымрет. В чем проблема-то?
Не знаю, как у кого, но у меня потребности не растут. Вегетарианское питание, квартира с удобствами, необходимая одежда, немного книг и компьютер - больше почти ничего не нужно. Вряд ли люди, живущие с такими материальными потребностями, способны сожрать ресурсы планеты.
Цитата: Devorator linguarum от мая 19, 2018, 19:39
Ну и где выход?
Заставить людей довольствоваться малым сможет только какая-нибудь глобальная катастрофа (метеорит, например, или война).
Цитата: zwh от мая 19, 2018, 19:58
Ограничить потребление, делать упор на возобновляемые ресурсы, перерабатывать отходы, стабилизировать кол-во народу на планете.
Ограничить потребление - самый очевидный выход. Но ведь это же конец всей современной цивилизации?
Цитата: Devorator linguarum от мая 19, 2018, 20:29
Но ведь это же конец всей современной цивилизации?
И что в этом плохого? Люди станут более духовными, менее агрессивными...
Цитата: Мечтатель от мая 19, 2018, 20:12
квартира с удобствами, необходимая одежда, немного книг и компьютер - больше почти ничего не нужно
А не слишком ли много у вас имущества? Набедренной повязки и чаши для подаяния, ИМХО, за глаза хватит.
Цитата: Damaskin от мая 19, 2018, 20:32
И что в этом плохого? Люди станут более духовными, менее агрессивными...
Являются ли жители Северной Кореи более духовными и менее агрессивными чем жители Южной Кореи?
Цитата: Geoalex от мая 19, 2018, 20:40
Являются ли жители Северной Кореи более духовными и менее агрессивными чем жители Южной Кореи?
Понятия не имею. А к чему вы их сюда приплели?
Цитата: Damaskin от мая 19, 2018, 20:33
Цитата: Мечтатель от мая 19, 2018, 20:12
квартира с удобствами, необходимая одежда, немного книг и компьютер - больше почти ничего не нужно
А не слишком ли много у вас имущества? Набедренной повязки и чаши для подаяния, ИМХО, за глаза хватит.
Как чрезмерная обременённость вещами и заботой о них, так и искусственно культивируемая, показная бедность - вредные крайности. Жить нужно в комфорте. Если удовлетворены базовые потребности в пище, безопасности, тепле, любви (желательно), тогда возможно движение к более высоким планам бытия. Голодному и продрогшему от холода человеку не до духовности.
Цитата: Damaskin от мая 19, 2018, 20:43
Цитата: Geoalex от мая 19, 2018, 20:40
Являются ли жители Северной Кореи более духовными и менее агрессивными чем жители Южной Кореи?
Понятия не имею. А к чему вы их сюда приплели?
Ну, раз потребляют меньше, то должны быть более духовными и менее агрессивными.
Цитата: Мечтатель от мая 19, 2018, 20:48
Голодному и продрогшему от холода человеку не до духовности.
О голодных и продрогших я ничего не писал.
Цитата: Geoalex от мая 19, 2018, 20:50
Ну, раз потребляют меньше, то должны быть более духовными и менее агрессивными.
Ну, раз потребляют меньше, значит, более духовны и менее агрессивны. Вам виднее.
Цитата: Damaskin от мая 19, 2018, 20:51
Цитата: Мечтатель от мая 19, 2018, 20:48
Голодному и продрогшему от холода человеку не до духовности.
О голодных и продрогших я ничего не писал.
Только что предлагали мне обходиться набедренной повязкой и чашей для подаяния. Непонятно, правда, с чего вдруг. Я же не индуистский садху.
Цитата: Damaskin от мая 19, 2018, 20:32
Цитата: Devorator linguarum от мая 19, 2018, 20:29
Но ведь это же конец всей современной цивилизации?
И что в этом плохого? Люди станут более духовными, менее агрессивными...
Дык чтобы согласиться ограничивать потребление, люди должны сначала стать более духовными и менее агрессивными. Современная цивилизация, как понимаете, этому не способствует. Противоречие-с.
Цитата: Мечтатель от мая 19, 2018, 20:53
Только что предлагали мне обходиться набедренной повязкой и чашей для подаяния.
Предполагалось, что вы предварительно переберетесь в более подходящий для человека климат.
Цитата: Мечтатель от мая 19, 2018, 20:53
Я же не индуистский садху.
Вы - последователь Ошо, а он любил ходить в одной повязке (или даже без оной).
Цитата: Devorator linguarum от мая 19, 2018, 20:59
Современная цивилизация, как понимаете, этому не способствует.
Поэтому и не стоит сокрушаться о ее гибели.
Цитата: Devorator linguarum от мая 19, 2018, 20:59
Дык чтобы согласиться ограничивать потребление, люди должны сначала стать более духовными и менее агрессивными.
Сами же пишете, что им мешает современная цивилизация. Вот когда она погибнет, а ресурсов, чтобы создать такую же заново уже не будет, тогда и наступит царство духовности и миролюбия.
Цитата: Damaskin от мая 19, 2018, 21:00
Сами же пишете, что им мешает современная цивилизация.
Где я пишу, что им мешает современная цивилизация? Мне лично она действительно в чем-то мешает, но я, по-видимому, в этом отношении далеко не типичен.
Цитата: Damaskin от мая 19, 2018, 21:00
Цитата: Devorator linguarum от мая 19, 2018, 20:59
Дык чтобы согласиться ограничивать потребление, люди должны сначала стать более духовными и менее агрессивными.
Сами же пишете, что им мешает современная цивилизация. Вот когда она погибнет, а ресурсов, чтобы создать такую же заново уже не будет, тогда и наступит царство духовности и миролюбия.
Какое нахрен "царство духовности и миролюбия"? Массовая резня и линчевание не успевших спрятаться.
ЗЫ А, помню, Герд что-то там твердил про "эру милосердия"... Кости Сапрыкина на него не было!
Цитата: Devorator linguarum от мая 19, 2018, 21:44
Где я пишу, что им мешает современная цивилизация?
По крайней мере, я вас так понял.
Вы пишете: "Современная цивилизация, как понимаете, этому не способствует".
Не способствует чему? Тому, чтобы люди стали "более духовными и менее агрессивными".
Логично, что с крушением современной цивилизации упор будет сделан именно на духовных практиках, открывающих перед людьми принципиально иные возможности. Именно духовный человек, владеющий такими вещами как левитация, телепатия, телекинез и т. п., станет наиболее конкурентоспособным в новых условиях.
Нужно пропагандировать нестяжательство, а в китайцев, индийцев и нигерийцев вводить идеи индивидуализма и гей пропаганду. Как вариант live fast die young и наркотики, чтобы не плодить стариков. Но демографический рост и так лет через 20 закончится. Нестяжательство позволит ввести коммунистическое распределение на отдельные товары, которые либо редко нужны, либо их дёшево можно распространять среди всего населения.
Цитата: Damaskin от мая 19, 2018, 21:58
Логично, что с крушением современной цивилизации упор будет сделан именно на духовных практиках, открывающих перед людьми принципиально иные возможности. Именно духовный человек, владеющий такими вещами как левитация, телепатия, телекинез и т. п., станет наиболее конкурентоспособным в новых условиях.
Чтобы такой человек стал в новых условиях конкурентоспособным, он должен прежде всего просто быть. Но пока что таких, владеющих левитацией, телепатией, телекинезом, в товарных количествах не наблюдается. Откуда же они после крушения современной цивилизации возьмутся? :-\
Цитата: Devorator linguarum от мая 19, 2018, 22:52
Откуда же они после крушения современной цивилизации возьмутся?
Нужда заставит - появятся. Просто человек ленив и пока что имеет возможность создавать себе комфорт с помощью материальных вещей. Их отсутствие вынудит его обратиться к духовности. Естественно, произойдет определенный отбор. Духовные уничтожат бездуховных, ознаменовав тем самым начало эпохи любви и милосердия.
Цитата: Damaskin от мая 19, 2018, 23:12
Нужда заставит - появятся.
Самозародятся, как мыши из тряпья? :what:
Цитата: Damaskin от мая 19, 2018, 23:12
Естественно, произойдет определенный отбор. Духовные уничтожат бездуховных, ознаменовав тем самым начало эпохи любви и милосердия.
Что-то не верится. Скорее бездуховные духовных поуничтожают. Или даже съедят. Ведь на их стороне будет и повышенная агрессивность, и большая численность. :down:
Цитата: Devorator linguarum от мая 19, 2018, 23:17
Самозародятся, как мыши из тряпья?
Почему - самозародятся? Вы же сами признали, что они сейчас есть. Это вытекает из вашей фразы: "Но пока что таких, владеющих левитацией, телепатией, телекинезом, в товарных количествах не наблюдается". То есть в нетоварных - наблюдается.
Цитата: Devorator linguarum от мая 19, 2018, 23:17
Что-то не верится. Скорее бездуховные духовных поуничтожают. Или даже съедят. Ведь на их стороне будет и повышенная агрессивность, и большая численность.
Духовный человек против толпы бездуховных - это как пулеметчик против отряда, вооруженного каменными топорами. А агрессивность в принципе неэффективна, когда речь идет о массовом уничтожении противника. Здесь нужна строгая дисциплина воли и духа.
Цитата: Devorator linguarum от мая 19, 2018, 19:39
Ну и где выход?
Очередная надуманная проблема. Как и перенаселённость Земли.
Цитата: Damaskin от мая 19, 2018, 23:23
Духовный человек против толпы бездуховных - это как пулеметчик против отряда, вооруженного каменными топорами. А агрессивность в принципе неэффективна, когда речь идет о массовом уничтожении противника. Здесь нужна строгая дисциплина воли и духа.
:+1:
И кроме того, общество бездуховных на каком-то этапе начнёт испытывать фатальные проблемы от проблем природного характера (те самые проблемы с природными ресурсами и т.п.) То бишь, объективные внешние проблемы некоторым образом принуждают к духовности.
Цитата: Damaskin от мая 19, 2018, 23:23
Вы же сами признали, что они сейчас есть. Это вытекает из вашей фразы: "Но пока что таких, владеющих левитацией, телепатией, телекинезом, в товарных количествах не наблюдается". То есть в нетоварных - наблюдается.
Не вытекает. Если у меня нет долларов в товарных количествах, это не значит, что они у меня есть в нетоварных. У меня их вообще нет.
Левитация, телепатия и прочие так наз. паранормальные способности не имеют никакого отношения к духовности. Такие способности, весьма вероятно, существуют, и их можно как-нибудь развивать, но духовность - это нечто иное, имеющее отношение к сознанию.
У меня недоверие к духовным. В смысле, сомнения в наличии у них мудрости или хотя бы банального житейского ума в бóльших количествах, чем у остального населения. На нашей памяти самая духовная часть советского народа - гуманитарно-творческая интеллигенция - больше всего приветствовала либерально-рыночные реформы. А потом сама же от этих реформ очень серьезно пострадала.
"Духовность" - очень неопределённое, неуловимое понятие. Каждый вкладывает в него свой собственный смысл. В чем заключалась духовность советской интеллигенции и вовсе непонятно. Но ясно, что передвигание предметов на расстоянии и т. п. никак не относится к духовности, а, например, практика буддийской медитации относится.
То есть паранормальная способность может появиться у кого угодно, хоть у алкаша какого-нибудь. Как причуда природы. Духовность же означает работу с сознанием, развитие и преобразование сознания.
Цитата: Devorator linguarum от мая 24, 2018, 15:56
На нашей памяти самая духовная часть советского народа - гуманитарно-творческая интеллигенция - больше всего приветствовала либерально-рыночные реформы. А потом сама же от этих реформ очень серьезно пострадала.
Да ладно, пострадала. Они, эти люди, и сейчас продолжают приветствовать всё либерально-рыночное. Пострадали же совсем другие люди - в основном не гуманитарные как раз. Гуманитарно-творческая - она ко всему с лёгкостью приспосабливается завсегда и успешно рубит капусту, язык же без костей. Ну да, не все пробились на самый верх - ну так это и невозможно, но в целом они ж неплохо устроились на общем фоне.
Цитата: Toman от мая 24, 2018, 16:16
Цитата: Devorator linguarum от мая 24, 2018, 15:56
На нашей памяти самая духовная часть советского народа - гуманитарно-творческая интеллигенция - больше всего приветствовала либерально-рыночные реформы. А потом сама же от этих реформ очень серьезно пострадала.
Да ладно, пострадала. Они, эти люди, и сейчас продолжают приветствовать всё либерально-рыночное. Пострадали же совсем другие люди - в основном не гуманитарные как раз. Гуманитарно-творческая - она ко всему с лёгкостью приспосабливается завсегда и успешно рубит капусту, язык же без костей. Ну да, не все пробились на самый верх - ну так это и невозможно, но в целом они ж неплохо устроились на общем фоне.
Это вы плохо знаете эту интеллигенцию. Приспособились и успешно рубят капусту из них от силы пара процентов, а остальные сидят на мизерных бюджетных зарплатах (или сейчас уже еще меньших пенсиях). Те, кто в преподавании пристроились еще туда-сюда (хотя сейчас условия труда у преподавателей сильно ухудшились - запредельная нагрузка и постоянная угроза увольнения, но хоть деньги какие-то платят не совсем позорные), а вот те, кто по учреждениям культуры, в большинстве случаев совсем обнищали. Тех, кто может обеспечивать себя писательством, музыкой и т.п. свободной творческой деятельностью и раньше было немного, но сейчас их вообще почти не остались, т.к. рынок их благоаполучно похоронил.
Мне кажется, или это спор превратился в эмоциональный трёп ни о чем. Тепловатое обсуждение вырождения духовности выродилось в осознание непонимания, а что есть духовность.
Сомневаюсь, кто либо в споре в курсе, сколько ВИА было в советском союзе по годам, и насколько они были обеспечены, и сколько профессиональных групп сейчас на постсоветском пространстве.
Начиналась-то эта тема вообще не про духовность.
А в результате получили определение, что "человек с ружжом с пулеметом" духовней безоружных... :fp:
Цитата: Devorator linguarum от мая 24, 2018, 15:56У меня недоверие к духовным. В смысле, сомнения в наличии у них мудрости или хотя бы банального житейского ума в бóльших количествах, чем у остального населения. На нашей памяти самая духовная часть советского народа - гуманитарно-творческая интеллигенция - больше всего приветствовала либерально-рыночные реформы. А потом сама же от этих реформ очень серьезно пострадала.
К таким духовным у меня тоже недоверие. ::)
Цитата: ivanovgoga от мая 24, 2018, 18:47
А в результате получили определение, что "человек с ружжом с пулеметом" духовней безоружных... :fp:
Ну, по крайней мере, факт, что у духовного (в хорошем, нашем, смысле) человека больше шансов изготовить работоспособный пулемёт, чем у бездуховного, при прочих равных. До недавнего времени весь прогресс нравственности вообще-то только на этом и базировался - и, боюсь, другого механизма побуждения обществ к нравственному росту мы не знаем, так что если этот механизм перестанет работать, а другого не появится, дело может кончиться плохо.
Цитата: Toman от мая 24, 2018, 20:39
Ну, по крайней мере, факт, что у духовного (в хорошем, нашем, смысле) человека больше шансов изготовить работоспособный пулемёт, чем у бездуховного, при прочих равных.
Пока духовный будет изготавливать пулемёт, сзади подкрадётся бездуховный с куском арматуры и...
Цитата: Toman от мая 24, 2018, 20:39
Ну, по крайней мере, факт, что у духовного (в хорошем, нашем, смысле) человека больше шансов изготовить работоспособный пулемёт
Не думаю, что монах-отшельник разбирается в оружейном деле лучше, чем пьяница и безбожник слесарь дядя Ваня.
Я бы за слово "духовный" в бан на 10 суток отправлял
Цитата: Geoalex от мая 24, 2018, 20:44Пока духовный будет изготавливать пулемёт, сзади подкрадётся бездуховный с куском арматуры и...
У одного мастера боевых искусств спросили:
— Что Вы будете делать, если окажетесь в переулке, где будут поджидать три бандита с автоматами?
Он улыбнулся и ответил:
— Я просто не окажусь в том переулке.
Цитата: Bhudh от мая 24, 2018, 22:54
Цитата: Geoalex от мая 24, 2018, 20:44Пока духовный будет изготавливать пулемёт, сзади подкрадётся бездуховный с куском арматуры и...
У одного мастера боевых искусств спросили:
— Что Вы будете делать, если окажетесь в переулке, где будут поджидать три бандита с автоматами?
Он улыбнулся и ответил:
— Я просто не окажусь в том переулке.
Вспомнился фильм "Семь самураев"...
Цитата: Bhudh от мая 24, 2018, 22:54
— Я просто не окажусь в том переулке.
Его до того семеро духовных бандитов с пулеметами приголубят... :umnik:
А если серьезно, то все верно. :yes:
Цитата: zazsa от мая 24, 2018, 22:20
"Wenn ich "duchowny" hoere, entsichere ich meine Browning".
Но от себя выражу мнение, что такие вот крайне расплывчатые понятия - просто находка для мошенников.
"На дурака не нужен нож,
Ему про духовность наплетёшь -
И делай с ним что хошь".
А ещё для этого есть "свобода". Тоже хорошее слово.
Цитата: Devorator linguarum от мая 24, 2018, 15:56
У меня недоверие к духовным. В смысле, сомнения в наличии у них мудрости или хотя бы банального житейского ума в бóльших количествах, чем у остального населения. На нашей памяти самая духовная часть советского народа - гуманитарно-творческая интеллигенция - больше всего приветствовала либерально-рыночные реформы. А потом сама же от этих реформ очень серьезно пострадала.
Что духовного вы усмотрели в гуманитарно-творческой интеллигенции? Это люди с такими же ценностями, как и у всех остальных. Они производят некий товар и стремятся продать его подороже, чтобы обеспечить себе максимально комфортное существование. К духовности это не имеет никакого отношения.
Цитата: Мечтатель от мая 24, 2018, 16:07
То есть паранормальная способность может появиться у кого угодно, хоть у алкаша какого-нибудь. Как причуда природы.
Не думаю.
Цитата: Мечтатель от мая 24, 2018, 16:07
Духовность же означает работу с сознанием, развитие и преобразование сознания.
Безусловно. Результаты этой работы и дают духовным людям зримое преимущество над остальными. В том числе и то, что принято называть "паранормальными способностями".
Цитата: alant от мая 25, 2018, 11:24
Какого Дэвида?
Вот этого :)
(https://b.radikal.ru/b26/1805/17/0d802aafde9b.jpg) (https://radikal.ru)
Цитата: Devorator linguarum от мая 24, 2018, 17:02
Это вы плохо знаете эту интеллигенцию. Приспособились и успешно рубят капусту из них от силы пара процентов, а остальные сидят на мизерных бюджетных зарплатах (или сейчас уже еще меньших пенсиях).
Мне представляется, что большая часть сотрудников любого офиса, которые занимают должности с гордым названием "менеджер", по образованию - творческая интеллигенция.
Знал как-то одну даму, менеджера по закупкам, которая окончила дирижерский факультет...
И да, всякого рода менеджеры - 70% штата "белых воротничков".
Цитата: From_Odessa от мая 25, 2018, 11:27
Цитата: alant от мая 25, 2018, 11:24
Какого Дэвида?
Вот этого :)
(https://b.radikal.ru/b26/1805/17/0d802aafde9b.jpg) (https://radikal.ru)
Так он Духовны, а не духовный
Цитата: asiaron от мая 25, 2018, 12:03
Так он Духовны, а не духовный
Краткая форма прилагательного во множественном числе :р
Цитата: From_Odessa от мая 25, 2018, 12:08
Цитата: asiaron от мая 25, 2018, 12:03
Так он Духовны, а не духовный
Краткая форма прилагательного во множественном числе :р
Это да, в его семье все Духовны.
Цитата: alant от мая 25, 2018, 15:40Это да, в его семье все Духовны.
Та не.
ЦитироватьДед со стороны отца, Мойше Духовный (1901—1960), эмигрировал в США из Бердичева Киевской губернии Российской империи (на момент миграции - УНР, зона немецкой оккупации, в настоящее время входит в состав Украины) в 1918 году.
Цитата: Damaskin от мая 25, 2018, 11:21
Что духовного вы усмотрели в гуманитарно-творческой интеллигенции? Это люди с такими же ценностями, как и у всех остальных. Они производят некий товар и стремятся продать его подороже, чтобы обеспечить себе максимально комфортное существование. К духовности это не имеет никакого отношения.
По-моему, они сами считают духовность важным своим атрибутом. Вот они духовные, а разные технари, не говоря уже о всяком малообразованном быдле - нет. :smoke:
Я, видно, нерусский кот. Потому что слово "духовность" меня тоже подбешивает.
Цитата: Devorator linguarum от мая 24, 2018, 15:56
У меня недоверие к духовным. В смысле, сомнения в наличии у них мудрости или хотя бы банального житейского ума в бóльших количествах, чем у остального населения. На нашей памяти самая духовная часть советского народа - гуманитарно-творческая интеллигенция - больше всего приветствовала либерально-рыночные реформы. А потом сама же от этих реформ очень серьезно пострадала.
А чего это она духовная, когда она интеллектуальная.
Тут надо понимать, что понятие духовности у разных людей по совершенно разным причинам может быть очень разным, и в плане корневого взгляда на нее споры бесполезны, ибо там уже в основе многое связано с чувствами.
Для меня, например, если очень упрощать, духовность неразрывно связана с теплым и добрым отношением к людям, как я его понимаю, а без этого превращается в протохшую и лицемерную. Потому для меня:
1) Если человек христианин, мусульманин или иудей, подчеркивает это, но в целом в жизни следует житейским принципам отношения к людям, жёсток, жесток, циничен, редко альтруистичен, плюет на большинство окружающих - его духовность протухшая и лицемерная;
2) Если человек христианин, иудей или мусульманин, подчеркивает это, но считает, что в войне надо жить только по законам военного времени, всех солдат врага убивать потому что они враги, и точка - его духовность протухшая и лицемерная;
3) Если человек выступает против использования бранных выражений, говорит о росте духовности, о сближении с природой, о глубинах философии, медитирует, путешествует в места силы, изучает особые энергии и тонкие планы, но при этом под разными предлогами избегает того, чтобы помогать другим, поддерживать их, дарить свои силы и свое тепло - его духовность протухшая и лицемерная, никакого реального духовного роста у него нет.
Это как раз такие общие, полностью деперсонифицированные и упрощенные примеры. И это так для меня. А для кого-то совсем иначе.
Или вот хороший пример - подход Лодура. Его вера и религиозная позиция, как я понял, изначально не подразумевают разделения тепла с другими, предоставление людям шанса, альтруизм. И то, что в нем (или вообще, или именно на ЛФ) нет этих качеств, - это естественно. У него и его единоверцев такое видение устройства мира. Это не лицемерие, это открытая позиция. Я ее не разделяю, но чем моя лучше? Ничем.
Что касается моей духовности, то по моим меркам с ней большие проблема. Буквально в последние пару часов в этом убедился в очередной раз. Работы - непочатый край.
Поддерживая From_Odessa
По словам архимандрита Серафима (http://www.pravoslavie.ru/88563.html)
Цитировать...духовности, которая есть не что иное, как облагодатствование всецелого человека, плодами которого являются окончательный разрыв с грехом и вечное соединение со Святым Духом Божиим.
Если распространить определение с православия на абстрактную систему ценностей, сохраняя частность определения выше, то
Духовность в рассматриваемой СЦ - это путь к абсолютному следованию морали выбранной СЦ
Соответственно человек более духовен сам по себе, если он реже отходит от принципов, которых он считает своими идеалами, тобишь, можно оценивать духовность человека самого по себе только изнутри. Снаружи нам приходится всё время сравнивать со своими или общепринятыми идеалами.
Цитата: From_Odessa от мая 27, 2018, 15:22
Что касается моей духовности, то по моим меркам с ней большие проблема
И у меня. Мне кажется, что у меня вообще нет никакой духовности... :donno:
RockyRaccoon
Вопрос в том, беспокоит ли это Вас. Беспокоит? Меня моя духовность в моем понимании сильно беспокоит. Потому для меня это проблема. А как для Вас?
Цитата: asiaron от мая 27, 2018, 15:44
Поддерживая From_Odessa
По словам архимандрита Серафима (http://www.pravoslavie.ru/88563.html)
Цитировать...духовности, которая есть не что иное, как облагодатствование всецелого человека, плодами которого являются окончательный разрыв с грехом и вечное соединение со Святым Духом Божиим.
Если распространить определение с православия на абстрактную систему ценностей, сохраняя частность определения выше, то
Духовность в рассматриваемой СЦ - это путь к абсолютному следованию морали выбранной СЦ
Соответственно человек более духовен сам по себе, если он реже отходит от принципов, которых он считает своими идеалами, тобишь, можно оценивать духовность человека самого по себе только изнутри. Снаружи нам приходится всё время сравнивать со своими или общепринятыми идеалами.
Так Серафим-то тот не о морали и не о принципах...
Всегда мне было интересно,
как поразительно греховно:
духовность женщины — телесна,
а тело — дьявольски духовно!
(от Игорь Мироныча, вестимо)
Цитата: zwh от мая 27, 2018, 16:47
духовность женщины — телесна,
а тело — дьявольски духовно!
Как это понять?
Цитата: RockyRaccoon от мая 27, 2018, 16:33
Цитата: From_Odessa от мая 27, 2018, 15:22
Что касается моей духовности, то по моим меркам с ней большие проблема
И у меня. Мне кажется, что у меня вообще нет никакой духовности... :donno:
А я вот замечаю, что какие-то элементы духовности во мне есть. Спасибо родителям и бабушке.
Цитата: Валер от мая 27, 2018, 16:40
Так Серафим-то тот не о морали и не о принципах...
Есть определение лучше?
Цитата: From_Odessa от мая 27, 2018, 16:49
Цитата: zwh от мая 27, 2018, 16:47
духовность женщины — телесна,
а тело — дьявольски духовно!
Как это понять?
Ну, так, видимо, что тетки обычно предпочитают конкретные вещи -- бабло, шубу, мерс, и брутального самца, а на сиськи и прочее глянешь -- ёшкин кто, красота-то какая! (хотя тоже до определенного возраста и веса, конечно)
Цитата: asiaron от мая 27, 2018, 17:04
Цитата: Валер от мая 27, 2018, 16:40
Так Серафим-то тот не о морали и не о принципах...
Есть определение лучше?
Есть человек. Что есть в человеке? Есть интеллект, ещё есть чувства, эмоции. Это духовность? Непохоже. Но есть ведь что-то ещё?
Цитата: From_Odessa от мая 27, 2018, 16:35
RockyRaccoon
Вопрос в том, беспокоит ли это Вас. Беспокоит? Меня моя духовность в моем понимании сильно беспокоит. Потому для меня это проблема. А как для Вас?
Раньше меня многое что беспокоило. А сейчас - ничуть.
Но, если рассматривать духовность в вашей интерпретации (как уж там у вас... "для меня, например, если очень упрощать, духовность неразрывно связана с теплым и добрым отношением к людям, как я его понимаю...), то, судя по отношению ко мне большинства окружающих, мне присуща
умеренная духовность. На подсознательном уровне, без самовнушений и мантр. Ну не аморальная же я личность, в самом деле.
Ну, может, не тёплое и доброе отношение, а, скажем так, не холодное и не злое.
И это меня вполне устраивает.
Цитата: Валер от мая 27, 2018, 17:07
Цитата: asiaron от мая 27, 2018, 17:04
Цитата: Валер от мая 27, 2018, 16:40
Так Серафим-то тот не о морали и не о принципах...
Есть определение лучше?
Есть человек. Что есть в человеке? Есть интеллект, ещё есть чувства, эмоции. Это духовность? Непохоже. Но есть ведь что-то ещё?
Без понятия, я вообще предпочитаю не пользоваться словами существующими только сами по себе, без связи с остальным миром. Существует ли что то ещё? Ну нейронно-импульсная модель поведения вполне неплохо описывает человека в течение его жизни, есть ли у идеалистов что-нибудь лучше? А что будет после смерти, мне как то безразлично, никакой информации о потусторонней жизни нет
Цитата: From_Odessa от мая 27, 2018, 16:35
Меня моя духовность в моем понимании сильно беспокоит. Потому для меня это проблема
Почему?
Цитата: RockyRaccoon от мая 27, 2018, 17:08
Ну не аморальная же я личность, в самом деле.
Однозначно не аморальная, насколько я Вас знаю.
Цитата: RockyRaccoon от мая 27, 2018, 17:08
И это меня вполне устраивает.
А это отлично ;up:
Цитата: From_Odessa от мая 27, 2018, 15:22
Или вот хороший пример - подход Лодура. Его вера и религиозная позиция, как я понял, изначально не подразумевают разделения тепла с другими, предоставление людям шанса, альтруизм. И то, что в нем (или вообще, или именно на ЛФ) нет этих качеств, - это естественно. У него и его единоверцев такое видение устройства мира. Это не лицемерие, это открытая позиция. Я ее не разделяю, но чем моя лучше? Ничем.
Уточню: это упрощенное предположение, судя по наблюдениям. Я до сих пор очень плохо разбираюсь в вере и представлениях Лодура о мироустройстве, так что, если что, он меня поправит или полностью опровергнет.
Цитата: asiaron от мая 27, 2018, 17:15
Цитата: Валер от мая 27, 2018, 17:07
Цитата: asiaron от мая 27, 2018, 17:04
Цитата: Валер от мая 27, 2018, 16:40
Так Серафим-то тот не о морали и не о принципах...
Есть определение лучше?
Есть человек. Что есть в человеке? Есть интеллект, ещё есть чувства, эмоции. Это духовность? Непохоже. Но есть ведь что-то ещё?
Без понятия, я вообще предпочитаю не пользоваться словами существующими только сами по себе, без связи с остальным миром. Существует ли что то ещё? Ну нейронно-импульсная модель поведения вполне неплохо описывает человека в течение его жизни, есть ли у идеалистов что-нибудь лучше? А что будет после смерти, мне как то безразлично, никакой информации о потусторонней жизни нет
"Слова существующие только сами по себе" это как раз и было бы определение. А я говорю опять же не о каких-то там нейронах, или послежизни. Я всего лишь не думаю что Вы определили бы самого себя как свой интеллект или чувственную сферу.
Цитата: Devorator linguarum от мая 19, 2018, 19:39
Формулировка из советского социализма, но капиталистическое "общество потребления", разумеется, занимается ровно тем же, причем в отличие от советского социализма еще и специально старается, чтобы потребности населения росли побыстрее. Однако понятно, что Земля не резиновая, а доступные ресурсы (включая прочность экосистем) конечны, и все время продолжать наращивать потребление невозможно. Ну и где выход?
Нашей цивилизации голод не грозит, как и перенаселение. В мире голодают 16% населения, это из-за того, что наука недостаточно быстро развивается, её блокируют, и одни люди живут гораздо лучше других (резкое неравенство). К примеру, в начале 20-го века было изобретено устройство, вызывающее дождь, что могло спасти урожаи и избавить многих от голода, но устройство уничтожили. Сейчас в цивилизованных странах рост населения замедляется, а в некоторых даже падает, и дальше какое-то время население будет расти, потом остановится, начнёт уменьшаться, пока вся планета не вымрет. К примеру, в Германии население уменьшается. Это из-за того, что материальный достаток выше, и семейные ценности теряют актуальность, так как хочется пожить для себя. Становится больше развлечений, и меньше желающих заводить детей. В бедных странах уровень цивилизованности низкий, и население пока что растёт. К примеру, в таких странах, как Нигерия и Бангладеш, не говоря уж про Индонезию, живёт больше людей, чем в России, а в Японии меньше, но не на много.
Цитата: Devorator linguarum от мая 24, 2018, 15:56
У меня недоверие к духовным. В смысле, сомнения в наличии у них мудрости или хотя бы банального житейского ума в бóльших количествах, чем у остального населения. На нашей памяти самая духовная часть советского народа - гуманитарно-творческая интеллигенция - больше всего приветствовала либерально-рыночные реформы. А потом сама же от этих реформ очень серьезно пострадала.
Если учесть, что в России преобладает РПЦ над другими сообществами (по численности), то следует учесть, что в общем мэйнстриме всегда есть отдельные потоки, которые выдаются далеко вперёд. Если же судить про РПЦ по выступлениям на Ютубе и при общении с местными прихожанами, впечатление будет не из лучших. То же можно сказать и о других направлениях - буддизм, ислам, иудаизм, разные христианские конфессии. По сути, никто не может судить о том, в каких сообществах духовность выше - к примеру, среди врачей или среди адвентистов седьмого дня. Чтобы судить, надо взять из каждого течения по 10 лучших людей и сравнить. А это невозможно. Поэтому лучше воздержаться от таких суждений (где уровень выше, а где ниже).
Цитата: АБР-2 от мая 27, 2018, 19:58
в начале 20-го века было изобретено устройство, вызывающее дождь, что могло спасти урожаи и избавить многих от голода, но устройство уничтожили.
Что это за устройство, опишите.
Цитата: Alone Coder от мая 27, 2018, 21:15
Цитата: АБР-2 от мая 27, 2018, 19:58
в начале 20-го века было изобретено устройство, вызывающее дождь, что могло спасти урожаи и избавить многих от голода, но устройство уничтожили.
Что это за устройство, опишите.
Где-то на Ютубе смотрел. Американский учёный. Но есть какая-то информация, что ещё в 19-м веке был изобретён какой-то порошок, вызывающий дождь, но куда его сыпать, неясно. В средние века один испанец предсказывал пребытие кораблей заранее, и хотел продать технологию, но покупателя не нашлось, и так и умер со своим секретом. И таких примеров - масса. Яблочков предлагал русским коммерсантам разбогатеть, выпуская электролампы, но ни один не захотел. Он уехал во Францию, и там воплотил идею. В 60-е годы в России был изобретён мобильник, ещё раньше хотели ввести интэрнет по России, но было запрещено. В наши дни изобретатель из России придумал делать из покрышек бензин, и пришлось продать технологию китайцам. Один человек научился получать энэргию из кристаллов, которых у нас завались, и передал технологию в государство. И всё заглохло.
Человек, который продавал дождь
Американский предприниматель, ставший известным благодаря умению вызывать дождь. Разочаровавшись в жизни и работе, продавая швейные машинки компании 'New Home Sewing Machine Company', уроженец Форт-Скотта, штат Канзас (Fort Scott, Kansas), Чарльз начал работу над химической формулой, которая при испарении могла вызывать дождь.
Автор: Евгений Танцурин
Сайт: Знаменитости
В течении нескольких лет Хэтфилд упорно работал над созданием чудесного состава, понимая, каким спросом могут пользоваться услуги подобного рода на территории засушливого климата запада Соединенных Штатов (United States). Окончательный состав формулы он изобрел лишь в 1902-м году, а спустя пару лет уехал в Калифорнию. Именно с этого момента его биография становится больше похожа на сказку.
фотография Чарльз Хэтфилд
Так, в 1904-м году под руководством рекламного агента Фреда Бинни (Fred Binney) Чарльз начал предлагать свои услуги сразу в нескольких газетах в Калифорнии (California). Предложение такое не только заинтересовало фермеров, но они даже согласились поспорить с Хэтфилдом относительно невозможности вызывать дождь самостоятельно, ведь это — Божья воля, и так было всегда. Всего через несколько недель Чарльз со своим братом Полом (Paul) соорудил небольшую башню, на вершине которой и открыл цистерну с 'формулой дождя', как он сам называл свое изобретение. Результат не заставил себя долго ждать — вскоре над засохшими калифорнийскими полями сгустились тучи и полил дождь, а Чарль, окрыленный успехом, пересчитывал прибыль.
Последние новости и факты в Telegram-канале «Знаменитости». Подписывайся!
Реклама:
Слухи о 'продавце дождя' распространялись с невероятной скоростью, и сам Чарльз успевал путешествовать и продавать результаты своей невероятной формулы, которую он держал в секрете даже от своих родственников и друзей. Впрочем, не все так слепо верили в чудесную формулу Чарльза: едва американское метеорологическое бюро попыталось оспорить его способности, списав прошлый успех на циклон, как Хэтфилд заключил смелый контракт с представителями городского совета Лос-Анджелеса, пообещав им 46 сантиметров осадков. Надо признаться, что для Лос-Анджелеса такое количество осадков не типично, поэтому никто не верил в возможный успех Хэтфилда. Уже на следующее утро после распыления секретной формулы неподалеку от Лос-Анджелеса, в городе лило как из ведра, а Чарльз, довольный успехом, получал заработанные деньги.
После этого успеха количество заказов увеличилось еще в несколько раз: были среди них и фермеры, страдающие от засухи, надеющиеся с помощью дождя поправить свои дела, были и ученые, и простые зеваки. Впрочем, для самого Чарльза процесс вызова дождя уже перестал быть чем-то магическим и необычным, став, скорее, ежедневной рутиной. Одним из самых запоминающихся контрактов стал контракт с правительством Канады, по которому Чарльз должен был создать несколько дождей на территории засушливых территорий Юкон (Yukon). Несмотря на все ожидания, контракт на 10000 долларов оказался расторгнут из-за неудачи Чарльза, он едва смог получить деньги, которые бы покрыли его расходы.
В 1915-м году Чарльз получил контракт на заполнение одного из водохранилищ в Сан-Диего (San Diego), в случае дождя Черльз получал 10000 долларов наличными. 5 января 1916-го года, спустя несколько дней после распыления формулы, начался сильный дождь, который очень скоро перерос в наводнение. Пострадали железнодорожные пути, линии электропередач, более 20 людей погибло в первые же дни; бесчисленное количество домов и ферм ушло под воду. После окончания ливня, приведшего к наводнению, Чарльз не только не получил денег, но был вызван в суд для выплаты компенсации. Лишь спустя несколько лет суд согласился, что ни один живой человек не может влиять на небо, и вызывать дождь — это воля одного лишь Бога. Чарльз же, благодаря необычному процессу получивший еще большую известность, продолжил свой бизнес.
В 1929-м году он с помощью дождя пытался остановить массивный лесной пожар в Гондурасе. Во времена Великой депрессии бизнес Чарльза остановился, от него ушла жена, и он вновь подался продавать швейные машинки в ту же самую компанию. 12 января 1958-го года Чарльз умер, формула дождя умерла вместе с ним. Он был похоронен на Forest Lawn Memorial Park Cemetery в Калифорнии.
Реклама:
В общей сложности Чарльз вызвал более 500 дождей, однако до сих пор критики сомневаются в существовании магической формулы, основываясь на данных о том, что перед подписанием контракта он тщательно изучал климат местности и, возможно, мог примерно рассчитать, в какое время на этой территории пойдет дождь. Тем не менее, в умах целого поколения американцев Чарльз Хэтфилд так и остался человеком, который вызывал дождь.
С марта 1967 года по июль 1972 года вооружённые силы США ежегодно тратили около $3 млн на особо секретную операцию в Юго-Восточной Азии. Её целью было продлить сезон муссонных дождей и затопить так называемую тропу Хо Ши Мина — сложную систему сообщения между Северным и Южным Вьетнамом через территорию соседних Камбоджи и Лаоса, действовавшую во время Вьетнамской войны, сообщает Gizmodo.com.
Американцы надеялись вызвать оползни и сделать невозможным пересечение рек в этом районе вброд, отрезав пути снабжения вьетнамской армии. Это стало первым публично обнародованным фактом использования климатического оружия в реальном военном конфликте, однако до сих пор так и не удалось получить сведения, насколько успешными оказались эти попытки, отмечает издание.
Тропа Хо Ши Мина, Вьетнам, 25 ноября 2000 года. Фото: Reuters
В различных источниках встречается несколько названий этой операции, однако наиболее часто она упоминается как операция «Попай». По сообщениям, американские спецслужбы были вынуждены несколько раз менять название, чтобы сохранить программу в секретности. Неофициальным девизом операции среди американских пилотов стал слоган «Make mud, not war», что в дословном переводе с английского означает «Делай грязь, а не войну». Как сообщается, за 5 лет было совершено порядка 2 тыс. вылетов.
Основная идея проекта заключалась в том, чтобы с помощью распыления иодида серебра сгонять дождевые облака в определённых районах местности, вызывая тем самым затяжные дожди. Иодид серебра практически не растворяется в воде благодаря своей кристаллической структуре. Он существует в трёх известных разновидностях, меняющихся вместе с температурой. Введение небольшого количества иодида вызывает образование очагов конденсации в облаках, тем самым провоцируя выпадение осадков.
Использование иодида серебра для управления климатом активно исследовалось ещё до начала войны во Вьетнаме. Так, компания General Electric совместно с Министерством обороны США проводила подобные эксперименты с начала 1960-х годов.
Известный американский писатель-метеоролог Джеймс Роджер Флеминг в своей книге Fixing the Sky: The Checkered History of Weather and Climate Control отмечает, что до сих пор непонятно, насколько успешной оказалась операция с военной точки зрения, однако, по некоторым данным, применение иодида серебра позволило увеличить ежегодное количество осадков в регионе примерно в 7 раз.
Мемориал ветеранов Вьетнама, Вашингтон, 5 марта 2015 года. Фото: Reuters
Администрация Никсона последовательно опровергала все обвинения в причастности к операции «Попай», однако в 1971 году в газете The Washington Post было опубликовано журналистское расследование Джека Андерсона. Публикация вызвала широкий общественный резонанс, и уже через год Пентагон был вынужден закрыть программу. Под давлением общественности в 1974 году ООН начала разработку резолюции о недопустимости использования климатического оружия в военных конфликтах, однако документ был подписан лишь в 1978 году.
Он, в частности, не допускал возможности намеренного влияния на окружающую среду, однако был составлен таким образом, что многие критики до сих пор называют его абсолютно бесполезным из-за огромного количества правовых лазеек.
ЦРУ интересуется климатическим оружием, несмотря на запрет
Несмотря на то, что мировое сообщество договорилось о недопустимости применения климатического оружия, эта тема до сих пор беспокоит разведку США. 17 февраля 2015 года американский учёный-метеоролог Алан Робок рассказал журналистам, что недавно ему позвонили представители ЦРУ и поинтересовались, смогут ли специалисты определить, влияют ли представители других стран на погоду в военных целях, сообщает The Guardian.
По словам профессора Ратгерского университета Алана Робока, представители ЦРУ пытались выяснить, могут ли другие страны манипулировать погодой, и если да, получится ли у США отследить эти действия.
«Разумеется, сотрудники ведомства также поинтересовались, смогут ли иностранные специалисты зафиксировать подобные действия со стороны Соединённых Штатов», — заявил учёный.
Робок уверен, что любые попытки повлиять на погоду в мировом масштабе не останутся незамеченными. Учёный утверждает, что США занимались этим уже не раз. Так, во время войны во Вьетнаме американцы обрушили на вражескую армию ливневые дожди, чтобы остановить продвижение солдат противника. К подобной практике армия США прибегала и на Кубе, уничтожив весь урожай сахарного тростника.