Цыганский меня заинтересовал неожиданными для И.-Е. особенностями.
Тюркской грамматики много. Сначала казалось, что показалось...
Простите, не получается выкопировать текст из "Samouchitel_tsyganskogo_yazyka_russka_roma", с.31 ,
но примерно так: бакрэскэ, бакряке (к барану, овце); ромэстэ, ромнятэ (у цыгана, цыганки).
Один к одному тюркское -га и -да.
Лучше с другими индоарийскими сравните...
Спасибо, ожидал.
Тогда откуда у тюрок (от гагаузов до уйгуров) некоторое заимствование И.-Е. Аула/аул там и прочее золото голдэн/алтын? Я понимаю, что взаимодействовали, но не слишком ли плотно? И получается, что тюрки умудрились заимствовать грамматику, сохранив свою лексику?
За такое меня с Вами сожгут. :'(
Множественное число в цыганском -лэ.
В карачаевском -ла, во множестве прочих тюркских -лар, -нар.
Цитата: ostapenkovr от мая 15, 2018, 20:33
Множественное число в цыганском -лэ.
Это звательный падеж. В именительном -а.
Цитата: ostapenkovr от мая 15, 2018, 19:23
Цыганский меня заинтересовал неожиданными для И.-Е. особенностями.
Тюркской грамматики много. Сначала казалось, что показалось...
Как раз в окончаниях падежей ( или, как нпр в хинди, простых послелогов ) индоарийские демонстрируют большое разнообразие. Сравните хотя бы два соседних, в целом очень похожих друг на друга, языка - хинди и панджаби... Большая часть простых послелогов внешне совершенно разные.
Цитата: ostapenkovr от мая 15, 2018, 19:23
Цыганский меня заинтересовал неожиданными для И.-Е. особенностями.
Тюркской грамматики много. Сначала казалось, что показалось...
Простите, не получается выкопировать текст из "Samouchitel_tsyganskogo_yazyka_russka_roma", с.31 ,
но примерно так: бакрэскэ, бакряке (к барану, овце); ромэстэ, ромнятэ (у цыгана, цыганки).
Один к одному тюркское -га и -да.
Мало того. Прошедшее время глаголов:
цыг. тюркск.
-дём -дым -дян -дын -дя -ды Но увы. При всём сходстве это совсем-совсем не "тюркская грамматика". И скорее всего, даже не ностратика, а случайное совпадение.
Цитата: ostapenkovr от мая 15, 2018, 19:23
Тюркской грамматики много.
И насчёт "много" вы очень сильно преувеличили. Пара-тройка совпадений, не более.
а еще джином - Biliyorum
Цитата: Neeraj от мая 15, 2018, 19:41
Лучше с другими индоарийскими сравните...
там бы еще в аблативе добавить -ал, а в местном -э
Как сломать себе мозги на рынке ::)
рус. укр. гр. тур. цыг.
арбуз кавун καρπούζι karpuz лубэныца
тыква гарбуз κολοκύθα kabak –
дыня диня πεπόνι kavun харбузо
Лубэныца, харбузо...
А ударение куда ставить?
Думаю, что на предпоследний слог. А этимология "лубэныци" отдаёт латынью. Lumen... Таки хороший арбуз светится! ::)
Цитата: ostapenkovr от мая 17, 2018, 21:22
Думаю, что на предпоследний слог. А этимология "лубэныци" отдаёт латынью. Lumen... Таки хороший арбуз светится! ::)
С Балкан притащили... похоже цыгане там довольно долго тусовались, и если не членом, то как говорится нынче, были "аспирантом" ;D в тамошнем шпрахбунде... Лубеница (https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0)
Цитата: ostapenkovr от мая 17, 2018, 17:43
Как сломать себе мозги на рынке ::)
рус. укр. гр. тур. цыг.
арбуз кавун καρπούζι karpuz лубэныца
тыква гарбуз κολοκύθα kabak –
дыня диня πεπόνι kavun харбузо
а вы какой цыганский учить то решили?
Цитата: Neeraj от мая 17, 2018, 21:40
Цитата: ostapenkovr от мая 17, 2018, 21:22
Думаю, что на предпоследний слог. А этимология "лубэныци" отдаёт латынью. Lumen... Таки хороший арбуз светится! ::)
С Балкан притащили... похоже цыгане там довольно долго тусовались, и если не членом, то как говорится нынче, были "аспирантом" ;D в тамошнем шпрахбунде... Лубеница (https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0)
ну так, даже некоторые черты союза хапнули
Цитата: ostapenkovr от мая 17, 2018, 17:43
тыква гарбуз κολοκύθα kabak –
приписывайте дудум
Цитата: granitokeram от мая 17, 2018, 22:04
а вы какой цыганский учить то решили?
Кэлдэрарский, я так понял - он самый богатый и упорядоченный.
чем он такой богатый никак не понимаю? румынщиной? :donno:
Цитата: ostapenkovr от мая 18, 2018, 05:46
Цитата: granitokeram от мая 17, 2018, 22:04
а вы какой цыганский учить то решили?
Кэлдэрарский, я так понял - он самый богатый и упорядоченный.
Интересно, чем в вашем понимании он богаче других диалектов, кем он упорядочен и в чём заключается его упорядоченность.
Цитата: granitokeram от мая 18, 2018, 09:40
чем он такой богатый никак не понимаю? румынщиной? :donno:
Да лексикой же он и богат, с этой самой румынщиной :green: , которой там больше половины словаря. Пока в Румынии были, можно было это суржиком считать, а как разбрелись по всему свету, то в другом языковом окружении это уже полноценная составная часть языка.
Цитата: Andrew от мая 18, 2018, 15:52
Цитата: granitokeram от мая 18, 2018, 09:40
чем он такой богатый никак не понимаю? румынщиной? :donno:
Да лексикой же он и богат, с этой самой румынщиной :green: , которой там больше половины словаря. Пока в Румынии были, можно было это суржиком считать, а как разбрелись по всему свету, то в другом языковом окружении это уже полноценная составная часть языка.
То есть, по этой логике, лексика любого цыганского диалекта бедна и неполноценна ровно до тех пор, пока данные цыгане живут среди носителей языка-донора заимствований, и автоматически становится богатой и полноценной, стоит цыгану эмигрировать? Тогда лексика крымов тут у нас неподалёку, насыщенная крымско-татарскими заимствованиями, не менее богата и полноценна, чем лексика кэлдэрарей Люксембурга. Не правда ли?
А если в Люксембург уедет руско ром, тогда как?
Или, скажем, если унгрико ром уедет в Россию, будет ли его язык считаться таким же богатым и полноценным, как кэлдэрарский?
А вот, боюсь даже этой аналогии, английский... Если англичанин живёт во Франции... :???
Неужели его английский беден и неполноценен?
Зачем так сразу про неполноценность языка в целом? полноценная составная часть
Пока есть постоянный языковой контакт с "донором", как определить границу, где заимствования - элемент суржика, а где уже полностью вошли в язык? А вот когда несколько поколений живут в другой языковой среде, и заимствованные элементы не вытеснены новыми, а сохранились, можно считать что они полностью усвоены языком, стали его неотъемлемой частью.
С другими диалектами такой массовый эксперимент можно представить только мысленно, а кэлдэрары уж полторы сотни лет как в отрыве от румынского, а румынскую лексику пока не забыли.
И да, кэлдэрарские словари наиболее объёмны по сравнению с другими диалектами.
Цитата: Andrew от мая 18, 2018, 16:49
Зачем так сразу про неполноценность языка в целом?
Так это не я.
А кто?
Кто-то другой.
Как лихо на меня все накинулись!
То, что котляры сохранили свою индо-иранскую основу больше других - не я придумал, прочёл. То же самое и про упорядоченную грамматику. Строго говоря, если упрусь, освою все наречия, что есть в Инете. Но надо же с чего-то начинать, а кэлдэрэрьские чайки - под боком. Правда, пойдёшь покупать дешёвый смартфон - а вернёшься без штанов :-[
Цитата: Andrew от мая 18, 2018, 16:49
Зачем так сразу про неполноценность языка в целом? полноценная составная часть
Пока есть постоянный языковой контакт с "донором", как определить границу, где заимствования - элемент суржика, а где уже полностью вошли в язык? А вот когда несколько поколений живут в другой языковой среде, и заимствованные элементы не вытеснены новыми, а сохранились, можно считать что они полностью усвоены языком, стали его неотъемлемой частью.
С другими диалектами такой массовый эксперимент можно представить только мысленно, а кэлдэрары уж полторы сотни лет как в отрыве от румынского, а румынскую лексику пока не забыли.
И да, кэлдэрарские словари наиболее объёмны по сравнению с другими диалектами.
У нас так же, все тюркизмы в отличии от русизмов, считаются своими родными словами, потому что турецкий язык, в отличии от русского, не мы сами, ни те кто живет вокруг нас в основном не знают .
Ай, ромалэ, ай, чявалэ!
Однажды мой бедный цыганский друг Рома, барон, купил в нашем стольном городе Михайловске пол дома. Почему пол? Потому что бедный. Хотя пара его коней, племенных литовских тяжеловозов, которые тут же были поставлены на прикол, больше напоминала боевых индийских слонов.
Вторую же половину дома занимала бабулечка с курями. Ближе к закату краса коллекции Пеструха, обильно помеченная раствором бриллиантового зелёного, скоропостижно пропала. Натурально, бабуля красиво заголосила на всю улицу, мешая языки етить-ваймэ-тудыть-азухенвэй и тыкая в кудрявого соседа средним пальцем правой руки, обильно покрытым пшённой кашей.
Шэро баро Рома потом сказал мне на ухо, что пулярку он уже хотел, но не успел, поэтому честно побежал искать дорогую утрату по окрестностям. Несчастная обнаружилась завязнувшей в дорожных работах, то есть в битуме или как его там, буквально рядом. Место происшествия тут же и было предъявлено старушечке-терпиле.
Что характерно, разноцветные соседи крали в дальнейшем чудо-птицу регулярно, но бабушка в них уже не тыкала.
Мораль? Курочка по зёрнышку плюёт, зато весь двор — в гудроне.
Цитата: Andrew от мая 18, 2018, 16:49
С другими диалектами такой массовый эксперимент можно представить только мысленно, а кэлдэрары уж полторы сотни лет как в отрыве от румынского, а румынскую лексику пока не забыли.
И да, кэлдэрарские словари наиболее объёмны по сравнению с другими диалектами.
с другими - крымы, ловари . это навскидку
Цитата: ostapenkovr от мая 18, 2018, 17:49
То, что котляры сохранили свою индо-иранскую основу больше других - не я придумал, прочёл.
чушь прочли.
Цитата: granitokeram от мая 18, 2018, 18:03
Цитата: ostapenkovr от мая 18, 2018, 17:49
То, что котляры сохранили свою индо-иранскую основу больше других - не я придумал, прочёл.
чушь прочли.
+1. Не знаю, кому понадобилось так выделять кэлдэрарей из общего ряда. (Может, их просто больше других в США, а там ведь, как известно, всё какое-то такое... исключительное. Даже цыгане, ;D)
Кстати, кэлдэрари (котляри) живущие тут неподалёку от меня, постепенно заменяют румынские слова на русские. То и дело проскальзывают. Вместо "бяря" -
э пива, например. Просто сравнительно недавно в России живут. Ещё лет пятьдесят - и, возможно, русских слов в их языке будет не меньше, чем в русско-цыганском.
Цитата: ostapenkovr от мая 18, 2018, 17:49
Но надо же с чего-то начинать, а кэлдэрэрьские чайки - под боком.
Кэлдэрэрьские что?
Да никто и не отговаривает. Я его тоже изучал, хотя с детства больше люблю русско-цыганский. Просто ничем они не особые, эти кэлдэрари. Их единственная заслуга в том, что они разбрелись почти по всему миру.
Цитата: ostapenkovr от мая 18, 2018, 17:49
Как лихо на меня все накинулись!
Не на вас, а на то, что вы сказали.
Цитата: RockyRaccoon от мая 18, 2018, 18:24
Кстати, кэлдэрари (котляри) живущие тут неподалёку от меня, постепенно заменяют румынские слова на русские. То и дело проскальзывают. Вместо "бяря" - э пива, например. Просто сравнительно недавно в России живут
да откочевались недавно.
Цитата: RockyRaccoon от мая 18, 2018, 18:24
Не знаю, кому понадобилось так выделять кэлдэрарей из общего ряда. (Может, их просто больше других в США
наверно они просто есть везде. другие не так по миру разбрелись
ну вообще то у котлярского есть свои преимущества. с ним легко понимать ловарей, ну и относительно легко влахов и сэрвов. хотя за сэрвов не уверен, у них сильно разные варианты
Цитата: RockyRaccoon от мая 18, 2018, 18:24
Ещё лет пятьдесят - и, возможно, русских слов в их языке будет не меньше, чем в русско-цыганском.
Как сказал один котляр по этому поводу, «само главно — о изыко те-авел чисто».
Цитата: Vertaler от мая 18, 2018, 21:40
Цитата: RockyRaccoon от мая 18, 2018, 18:24
Ещё лет пятьдесят - и, возможно, русских слов в их языке будет не меньше, чем в русско-цыганском.
Как сказал один котляр по этому поводу, «само главно — о изыко те-авел чисто».
:D ;up:
Цитата: granitokeram от мая 18, 2018, 18:02
Цитата: Andrew от мая 18, 2018, 16:49
С другими диалектами такой массовый эксперимент можно представить только мысленно, а кэлдэрары уж полторы сотни лет как в отрыве от румынского, а румынскую лексику пока не забыли.
И да, кэлдэрарские словари наиболее объёмны по сравнению с другими диалектами.
с другими - крымы, ловари . это навскидку
Цитата: Vertaler от мая 18, 2018, 21:40
Не тот масштаб, ни географически, ни демографически. Хотя ловари тоже везде есть, но их меньше, и не так заметны.
Цитата: RockyRaccoon от мая 18, 2018, 18:24
Ещё лет пятьдесят - и, возможно, русских слов в их языке будет не меньше, чем в русско-цыганском.
Как сказал один котляр по этому поводу, «само главно — о изыко те-авел чисто».
Вот когда они позабудут лумя, трайо, дивано... Но это, наверно, уже другой диалект будет.
Цитата: Andrew от мая 19, 2018, 00:44
Хотя ловари тоже везде есть, но их меньше, и не так заметны.
с каких пор?
Цитата: granitokeram от мая 18, 2018, 21:47
Цитата: Vertaler от мая 18, 2018, 21:40
Цитата: RockyRaccoon от мая 18, 2018, 18:24
Ещё лет пятьдесят - и, возможно, русских слов в их языке будет не меньше, чем в русско-цыганском.
Как сказал один котляр по этому поводу, «само главно — о изыко те-авел чисто».
:D ;up:
Руско чиб чи тумаро нат кар джюкэловый, всосал в себя немало - только стал ещё гожыдыр да лачинько. :yes:
Вот ещё из гр.:
Утка, гусь (ж.р.) – папин < πάπια.
Цитата: ostapenkovr от мая 15, 2018, 19:23
Цыганский меня заинтересовал неожиданными для И.-Е. особенностями.
Тюркской грамматики много. Сначала казалось, что показалось...
Володя, с тех пор, как я ознакомился с Вашим переводом Лемносской стеллы, я к любым Вашим догадкам отношусь, как минимум, с интересом.
Гениальный Марр говорил о следующей исторической последовательности языков: моносиллабические, агглютинативные, флективные.
Если этому верить, то можно говорить о заимствованиях грамматики из агглютинативных во флективные (ИЕ).
понеслась
Хи-хи.
Цитата: Rachtyrgin от мая 21, 2018, 19:39
...Если этому верить, то можно говорить о заимствованиях грамматики из агглютинативных во флективные (ИЕ).
Марр, несомненно, велик. Но опыт Оккама, который как только начал бриться, но сразу очень порезался, говорит о простом: с татарями и прочими тюрками мы живём бок-о-бок не менее тысячи лет, а втянули только немного лексики - бурдюк, курдюк, сарай там, бюль-бюль, числительное "сорок" < кырык, таки гораздо менее 2000 слов, как бы ни убеждала Шипова [2000 ТЮРКСКИХ СЛОВ В РУССКОМ ЯЗЫКЕ Aкaдeмия Нaук Kaзaxcкoй CCP Институт Языкознания © Е. Н. Шипова Cлoвapь тюpкизмoв в руccкoм языкe Aлмa-Aтa, "Наука" KaзCCP, 1976].
Ну нет у нас ни следа агглютинации - разве что народные "евойный", "ничейный".
И то, такое языковое уродство я бы назвал грамматическим плеоназмом. :o
Разве я говорил о происхождении славянских из тюркских? Ресь шла о заимствовании грамматики флективными из агглютинативных. Вам не кажется, что суффиксы во флективных - это естественное продолжение идеи агглютинации?
Не думаю. Агглютинация обеспечивает стройность и логичность, а суффиксы, особенно в русском это ах! У меня такое ощущение, что понятие "суффикс" введено для того, чтобы хоть как-то назвать то непонятное, что сидит между корнем и окончанием. Конечно, я перегибаю :(
Нашел у Марра:
"Органические словообразовательные частицы, приставки и окончания, оказались изношенными или истертыми служебными элементами агглутинативного периода, а в этих служебных элементах в свою очередь вскрылись цельные самостоятельные слова синтетического периода, тогда одновременно игравшие и служебную роль".
Короче, он говорит о распаде агглютинативного строя языков. Мы это видим на примере узбекского и, кстати, этрусского. В обоих случаях распад начинается с разрушения сингармонизма.
Следуя логике Марра, можно говорить не о заимствованиях индоевропейскими из агглютинативных, а о том, что они сами когда-то были агглютинативными.
Нифигаси, этрусского... Чтобы что-то видеть, нужно что-то знать. Впрочем, тема здесь другая, а диалог выпилят в псевду. Затыкаюсь.
Гмм.. наткнулся вот на такую запись "Хас муро кар".. это действительно то, о чем я подумал ::)
https://cs1-51v4.vkuseraudio.net/p3/c44ed4eacf0f29.mp3?extra=EHw1kH76KTQVHATxo-1y1e0Unhd4EzR5X1awelKT2ET7o2cp833S8uwMaTU2yaB3TgR28RDGKE1mtQ4lK9BH0Jlx6Kb23RHjOLU8_qUY22Y3eFdRF08IfD1UzAKf-yz4-rsrsrGj2GhfkNWPQS6xxMLP (https://cs1-51v4.vkuseraudio.net/p3/c44ed4eacf0f29.mp3?extra=EHw1kH76KTQVHATxo-1y1e0Unhd4EzR5X1awelKT2ET7o2cp833S8uwMaTU2yaB3TgR28RDGKE1mtQ4lK9BH0Jlx6Kb23RHjOLU8_qUY22Y3eFdRF08IfD1UzAKf-yz4-rsrsrGj2GhfkNWPQS6xxMLP)
Цитата: Neeraj от января 20, 2019, 11:49
Гмм.. наткнулся вот на такую запись "Хас муро кар".. это действительно то, о чем я подумал
Ссылки не открываются. На всякий случай сообщаю, что это типичное цыганское ругательство. Мои друзья-русские цыгане говорили "Ха кар" или "Ха мро кар".
Цитата: RockyRaccoon от января 20, 2019, 11:52
Цитата: Neeraj от января 20, 2019, 11:49
Гмм.. наткнулся вот на такую запись "Хас муро кар".. это действительно то, о чем я подумал
Ссылки не открываются. На всякий случай сообщаю, что это типичное цыганское ругательство. Мои друзья-русские цыгане говорили "Ха кар" или "Ха мро кар".
https://yadi.sk/d/i03yGBpY1mCCyQ (https://yadi.sk/d/i03yGBpY1mCCyQ)
Он там поёт: hай дукхал ма андо кар. "И болит у меня в..."
По-моему, так.
Цитата: Neeraj от января 20, 2019, 12:00
https://yadi.sk/d/i03yGBpY1mCCyQ
бищасть бл тэ хасёл сарэ пэскирэнца хало псиладо
интересно чьих будет это шалаво, на всякий случай
Цитата: granitokeram от января 20, 2019, 19:18
Цитата: Neeraj от января 20, 2019, 12:00
https://yadi.sk/d/i03yGBpY1mCCyQ (https://yadi.sk/d/i03yGBpY1mCCyQ)
бищасть бл тэ хасёл сарэ пэскирэнца хало псиладо
интересно чьих будет это шалаво, на всякий случай
(https://b.radikal.ru/b29/1901/4a/3a0849b5d3bd.png) :donno:
(https://b.radikal.ru/b08/1901/ac/1c09ed1a0dc9.png)
Цитата: Neeraj от января 20, 2019, 19:56
Цитата: granitokeram от января 20, 2019, 19:18
Цитата: Neeraj от января 20, 2019, 12:00
https://yadi.sk/d/i03yGBpY1mCCyQ (https://yadi.sk/d/i03yGBpY1mCCyQ)
бищасть бл тэ хасёл сарэ пэскирэнца хало псиладо
интересно чьих будет это шалаво, на всякий случай
(https://b.radikal.ru/b29/1901/4a/3a0849b5d3bd.png) :donno:
и правда дылэ. и матери их с отцами надоделки
Грамматика языка македонских цыган .... на македонском языке. Скопье 1980
https://vk.com/doc253196761_370889948?hash=16a8a3bf70cad327ac&dl=718fc0061113410a82 (https://vk.com/doc253196761_370889948?hash=16a8a3bf70cad327ac&dl=718fc0061113410a82)
Цитата: Neeraj от января 20, 2019, 20:30
Грамматика языка македонских цыган .... на македонском языке. Скопье 1980
https://vk.com/doc253196761_370889948?hash=16a8a3bf70cad327ac&dl=718fc0061113410a82 (https://vk.com/doc253196761_370889948?hash=16a8a3bf70cad327ac&dl=718fc0061113410a82)
там даже про питекантропов :o :=
интересный талмуд. а это язык какой "нации" ?
а сравнение с хинди на 14 и т.д. странице как то не айс, на мой взгляд. особенно вакти и дактар с доктори..........
Цитата: granitokeram от января 20, 2019, 20:52
Цитата: Neeraj от января 20, 2019, 20:30
Грамматика языка македонских цыган .... на македонском языке. Скопье 1980
https://vk.com/doc253196761_370889948?hash=16a8a3bf70cad327ac&dl=718fc0061113410a82 (https://vk.com/doc253196761_370889948?hash=16a8a3bf70cad327ac&dl=718fc0061113410a82)
там даже про питекантропов :o :=
интересный талмуд. а это язык какой "нации" ?
а сравнение с хинди на 14 и т.д. странице как то не айс, на мой взгляд. особенно вакти и дактар с доктори..........
Там зачем-то несколько арабо-персидских слов приведены - takat, hava, vakat, shayad, garibi. Македонские цыгане скорей всего их у турок нахватались.
Цитата: Neeraj от января 20, 2019, 21:14
Цитата: granitokeram от января 20, 2019, 20:52
Цитата: Neeraj от января 20, 2019, 20:30
Грамматика языка македонских цыган .... на македонском языке. Скопье 1980
https://vk.com/doc253196761_370889948?hash=16a8a3bf70cad327ac&dl=718fc0061113410a82 (https://vk.com/doc253196761_370889948?hash=16a8a3bf70cad327ac&dl=718fc0061113410a82)
там даже про питекантропов :o :=
интересный талмуд. а это язык какой "нации" ?
а сравнение с хинди на 14 и т.д. странице как то не айс, на мой взгляд. особенно вакти и дактар с доктори..........
Там зачем-то несколько арабо-персидских слов приведены - takat, hava, vakat, shayad, garibi. Македонские цыгане скорей всего их у турок нахватались.
именно. ну и доктор :green: хотя почему нахватались одного и того же тоже вопрос
Цитата: granitokeram от января 20, 2019, 20:52
Цитата: Neeraj от Грамматика языка македонских цыган .... на македонском языке. Скопье 1980
https://vk.com/doc253196761_370889948?hash=16a8a3bf70cad327ac&dl=718fc0061113410a82
там даже про питекантропов :o :=
интересный талмуд. а это язык какой "нации" ?
Мощная вещь, ничё не скажешь...
Я на первый взгляд подумал, что это диалект ерлидес (арли) балканской группы, порылся в тексте, там упоминаются арлийский и джамбазский "говоры". Но и в македонском, и в этом цыганском диалекте я весьма слаб, и точно не смог по тексту понять; подозреваю, что авторы соорудили искусственную смесь этих "говоров", но это только подозрения. Одно несомненно: явно балканская группа. В неё, кроме ерлидес, входят крымы, урсари и некоторые другие.
Цитата: granitokeram от января 20, 2019, 21:42
Цитата: RockyRaccoon от января 20, 2019, 21:39
джамбазский
а я все думаю че за цамба
Там не
ц, а македоно-сербская буква
џ [дж].
Я про джамбазов никогда не слышал и не знаю ничего.
Цитата: RockyRaccoon от января 20, 2019, 21:55
Там не ц, а македоно-сербская буква џ [дж].
Я про джамбазов никогда не слышал и не знаю ничего.
там качество печати не очень. я про них только чуть чуть читал. знаю что у них на месте котлярской рр ретрофлексная р. на этом всё.
по текстам там все очень похоже на эрлийский, насколько мне о нем известно
Цитата: Neeraj от января 20, 2019, 21:14
Македонские цыгане скорей всего их у турок нахватались.
и тут мне подумалось - а можт еще в Иране? у нас в разных группах разный набор персизмов и армянизмов вроде как
Цитата: granitokeram от января 20, 2019, 22:08
знаю что у них на месте котлярской рр ретрофлексная р.
Надо же, как у дрындарей.
Цитата: granitokeram от января 20, 2019, 22:08
по текстам там все очень похоже на эрлийский, насколько мне о нем известно
Да; правда, окончание 1л. ед.ч. прош вр.
-ум (кергюм) вместо
-ом (кергём), но может, в говорах есть.
Завтра ещё посмотрю текст, если ничё не помешает.
Цитата: RockyRaccoon от января 20, 2019, 22:25
Да; правда, окончание 1л. ед.ч. прош вр. -ум (кергюм) вместо -ом (кергём), но может, в говорах есть.
да у них вроде именно так
Цитата: RockyRaccoon от января 20, 2019, 22:25
Цитата: granitokeram от знаю что у них на месте котлярской рр ретрофлексная р.
Надо же, как у дрындарей.
о, вот походу я их как раз перепутал
Цитата: RockyRaccoon от января 20, 2019, 22:25
Завтра ещё посмотрю текст, если ничё не помешает.
лучше бы цыганская часть была там кирилицей, так понятней, один текст точно такой есть. а то, пока, я македонскую часть понял лучше
на днях на ютубе видео попалось, издан цыганско-болгарский этимологический словарь. хотелось бы посмотреть.