Лингвофорум

Один мой друг задался таким вопросом: почему до сих пор широко распространена живопись? Этот вопрос он обосновал так:

1) Рисовать портреты, натюрморты и пейзажи нет смысла, так как существует и легко доступно фотографирование, без проблем можно и редактировать фото самым разным образом;

2) Рисовать то, что есть только в воображении, а не с натуры, можно на компьютере и специальных арт-планшетах, причём там это делать проще, а возможностей больше.

Как бы вы ответили на его вопрос?

Рисовать интересно. :donno:

Цитата: From_Odessa от апреля 28, 2018, 17:15
Рисовать то, что есть только в воображении, а не с натуры, можно на компьютере и специальных арт-планшетах, причём там это делать проще, а возможностей больше.

Чем проще-то?

Цитата: From_Odessa от апреля 28, 2018, 17:15
Рисовать портреты, натюрморты и пейзажи нет смысла, так как существует и легко доступно фотографирование, без проблем можно и редактировать фото самым разным образом;

Вот Гоген с натуры рисовал. Можно ли сделать такую картину, взяв за основу фотографию таитянки?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/Gauguin_-_Ihr_Name_ist_Vairaumati_-_1892.jpg/800px-Gauguin_-_Ihr_Name_ist_Vairaumati_-_1892.jpg)

Цитата: Damaskin от апреля 28, 2018, 17:39
Вот Гоген с натуры рисовал. Можно ли сделать такую картину, взяв за основу фотографию таитянки?

Это у него проблемы со зрением были настолько, что подсолнухи синими получились? Ну, спьяну-то чего только не бывает...

Моя версия:

Я думаю, что живопись продолжает активно существовать по следующим причинам (не в порядке значимости, просто перечисление):

Цитировать1) Традиция;

2) Портрет - это все равно не фотография. Портрет - это то, как тебя передаёт художник, и это многим интересно, многим это кажется чем-то особенным, явно отличным от фото. Тут реалистичность передачи уже не является главным фактором. Это же касается и натюрморта, пейзажа и других картин, на которых отображена реальность;

3) Сам факт того, что человек своими руками, при помощи разных субстанций, а не делая фотографию, отобразил то, что было или есть в реальности, многих, думаю, захватывает;

4) Что касается рисования на компьютере, то не знаю по поводу возможностей. Удобнее - точно. Наверное. Функциональность - вот тут не разбираюсь. Однако думаю, что бытует и будет бытовать мнение, что "живое" рисование лучше и "живее", как с " живыми" музыкальными инструментами и синтезированными.

Заказать свой портрет не каждому по карману. Это статусная вещь. Как и натюрморт модного художника у себя дома.

Цитата: From_Odessa от апреля 28, 2018, 20:38
Что касается рисования на компьютере, то не знаю по поводу возможностей. Удобнее - точно.

Чем удобнее-то? :what:

Цитата: Devorator linguarum от апреля 28, 2018, 20:44
Чем удобнее-то? :what:

Я подумал, что удобнее, потому чтотне нужны кисти, карандаши, краски, бумага и так далее. То есть, практически никакие дополнительные средства не нужны. Не нужно ничего мыть, править или выбрасывать рисунок из-за неисправимой ошибки. Плюс есть куча дополнительных возможностей по редактированию. Я так вижу, что даже на среднем уровне рисование на компе хорошо усваивает уйма людей, которая бы никогда не усвоила в таком количестве рисования живописного (или как его нахвать ? :) ), вероятно, как раз из-за большей простоты.

Но это версия, признаЮ. Ибо сам я вообще никак не рисую, а потому не знаю.

Цитата: Эслыш от апреля 28, 2018, 20:43
Заказать свой портрет не каждому по карману. Это статусная вещь. Как и натюрморт модного художника у себя дома.

Может быть, и это сказывается. Традиция того, что это престижно.

Цитата: From_Odessa от апреля 28, 2018, 20:47

Цитата: Devorator linguarum от апреля 28, 2018, 20:44
Чем удобнее-то? :what:

Я подумал, что удобнее, потому чтотне нужны кисти, карандаши, краски, бумага и так далее. То есть, практически никакие дополнительные средства не нужны. Не нужно ничего мыть, править или выбрасывать рисунок из-за неисправимой ошибки. Плюс есть куча дополнительных возможностей по редактированию. Я так вижу, что даже на среднем уровне рисование на компе хорошо усваивает уйма людей, которая бы никогда не усвоила в таком количестве рисования живописного (или как его нахвать ? :) ), вероятно, как раз из-за большей простоты.

Я, например, рисую в общем довольно хреново, но вручную у меня получается уж точно лучше, чем на компьютере. И с меньшими затратами усилий. Это, конечно, если нормально рисовать от и до, а не собирать коллаж из готовых элементов.

И да, чтобы нарисовать что-то вручную, вам по минимуму нужна любая поверхность и любой красящий инструмент - хоть карандаш, хоть шариковая ручка, хоть кусок мела или даже просто кирпича. А чтобы нарисовать на компьютере, вам нужен комп, соответствующие программы, да еще и высококачественный принтер, если хотите, чтобы ваш рисунок остался не только в электронных недрах компьютера, а вышел куда-то наружу.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 28, 2018, 20:56
А чтобы нарисовать на компьютере, вам нужен комп, соответствующие программы

и планшет

Цитата: Эслыш от апреля 28, 2018, 20:43
Заказать свой портрет не каждому по карману. Это статусная вещь. Как и натюрморт модного художника у себя дома.

Да, за абстрактную а-ля корова-хвостом мазню можно такую цену загнуть, какую фиг кто даже за самую кривую фотку даст.

Цитата: Vesle Anne от апреля 28, 2018, 21:19

Цитата: Devorator linguarum от апреля 28, 2018, 20:56
А чтобы нарисовать на компьютере, вам нужен комп, соответствующие программы

и планшет

Вы б еще мольберт для смеху упомянули.

Цитата: zwh от апреля 28, 2018, 22:31
Вы б еще мольберт для смеху упомянули.

вы мольбертом на компе рисуете? комп хоть цел еще?

Цитата: Devorator linguarum от апреля 28, 2018, 20:56
Я, например, рисую в общем довольно хреново, но вручную у меня получается уж точно лучше, чем на компьютере. И с меньшими затратами усилий. Это, конечно, если нормально рисовать от и до, а не собирать коллаж из готовых элементов.

И да, чтобы нарисовать что-то вручную, вам по минимуму нужна любая поверхность и любой красящий инструмент - хоть карандаш, хоть шариковая ручка, хоть кусок мела или даже просто кирпича. А чтобы нарисовать на компьютере, вам нужен комп, соответствующие программы, да еще и высококачественный принтер, если хотите, чтобы ваш рисунок остался не только в электронных недрах компьютера, а вышел куда-то наружу.

Если говорить о совсем простых рисунках, то, наверное, все так. А вот если речь идет о сложных, с большим числом цветов, когда важны тонкие оттенки, когда необходимо работать с фоном, слоями изображения, предположу (еще раз повторюсь, что я рисую очень, очень плохо и практически никогда этим не занимался и не занимаюсь. Правда, общаюсь с людьми, которые рисуют классно, кое-кто и зарабатывает этим. Однако мои рассуждения все равно теоретические), что на компьютере (или на арт-планшете, как я его называю) это все делать удобнее, когда научишься. И легче в плане того, что легко править рисунок.

Вот что сказал другой мой друг, рисующий (чаще на компе/планшете, иногда от руки) и зарабатывающий подчас рисованием.

Цитироватьа с живописью всё очень, очень просто.техники, используемые при ней, развивают общие навыки в этой области

Также я процитировал ему вот этот пост Деворатора

Цитата: Devorator linguarum от апреля 28, 2018, 20:56
И да, чтобы нарисовать что-то вручную, вам по минимуму нужна любая поверхность и любой красящий инструмент - хоть карандаш, хоть шариковая ручка, хоть кусок мела или даже просто кирпича. А чтобы нарисовать на компьютере, вам нужен комп, соответствующие программы, да еще и высококачественный принтер, если хотите, чтобы ваш рисунок остался не только в электронных недрах компьютера, а вышел куда-то наружу.

Он ответил вот что:

Цитироватьаналог мела по кирпичу - это мышью в пейнте. Причем, мышью в пейнте куда более реально создать шедевр, чем мелом по кирпичу. ну и, планшет - 60 евро за базовый, кому угодно этого хватит, софт - и так полно бесплатного, комп - не обязательно иметь что-то охрененно навороченное, достаточно более-менее адекватной видеокарты. в сумме это всё в десятки раз окупается, чем рисовать традиционно.
и зачем вообще принтер?

Ещё его мысль:

Цитироватьтехнически живопись и рисование отличаются только техникой построения образа. рисование - построение из линий, живопись - построение из пятен. и второе очень, очень часто используется в дигитальной среде. и работает оно примерно так же, как вживую. С ощутимой разницей в том, что ни кисти не портятся, ни руки не мараются от размываний\растираний

Здесь, кажется, сравнивают два разных явления: живопись, существующую в реальном физическом мире, и компьютерную графику, существующую виртуально. В физическом мире ценится не только изображение, но и сам предмет, причём уникальный предмет стоит дороже массового. Люди ценят уникальность. Хотя потребляют в основном массовый продукт.

Цитата: From_Odessa от апреля 28, 2018, 17:15
Рисовать портреты, натюрморты и пейзажи нет смысла, так как существует и легко доступно фотографирование

Простой и понятный ответ (https://youtu.be/geI-kALsFSg?t=971)

Цитата: KW от апреля 29, 2018, 10:47
Здесь, кажется, сравнивают два разных явления: живопись, существующую в реальном физическом мире, и компьютерную графику, существующую виртуально. В физическом мире ценится не только изображение, но и сам предмет, причём уникальный предмет стоит дороже массового. Люди ценят уникальность. Хотя потребляют в основном массовый продукт.

А то, что создано компьютерной графикой, разве нельзя превратить в реальный физический предмет?

Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2018, 13:40

Цитата: KW от апреля 29, 2018, 10:47
Здесь, кажется, сравнивают два разных явления: живопись, существующую в реальном физическом мире, и компьютерную графику, существующую виртуально. В физическом мире ценится не только изображение, но и сам предмет, причём уникальный предмет стоит дороже массового. Люди ценят уникальность. Хотя потребляют в основном массовый продукт.

А то, что создано компьютерной графикой, разве нельзя превратить в реальный физический предмет?

Т.е., распечатать на цветном принтере? Но тогда физический предмет будет всего лишь копией, как и репродукция картины, нарисованной на холсте (а ведь именно оригинал считается ценным). Особенность цифровых произведений в том, что у них нет невоспроизводимого физического оригинала — данные на цифровом носителе можно копировать сколько-угодно раз, и копия будет полностью идентична оригиналу.

Цитата: From_Odessa от апреля 28, 2018, 17:15
2) Рисовать то, что есть только в воображении, а не с натуры, можно на компьютере и специальных арт-планшетах, причём там это делать проще, а возможностей больше.

И это тоже будет живописью или рисунком. Именно согласно пониманию

Цитировать
технически живопись и рисование отличаются только техникой построения образа. рисование - построение из линий, живопись - построение из пятен. и второе очень, очень часто используется в дигитальной среде.

- и да, рисование на компьютере тоже практикуется, конечно.

Цитировать
аналог мела по кирпичу - это мышью в пейнте. Причем, мышью в пейнте куда более реально создать шедевр, чем мелом по кирпичу.

А вот с этим я бы не согласился категорически. Мышью элементарно очень трудно делать правильные движения по желаемым траекториям, т.е. штрихи/мазки. Мышь всё-таки задумывалась и реализовывалсь как устройство позиционирования/указания неких конечных координат, но не рисования штрихов. Так что для мыши доступна на сносном уровне только техника нанесения отдельных пятен в буквальном смысле - позиционировать курсор и точечно ляпнуть пятно. Всё остальное, где нужно тянуть какие-либо штрихи, при помощи мыши пусть и возможно в принципе, но требует намного большей тренировки, чем рисование любым подручным предметом, удерживаемым в руке "обычным" образом.

Цитировать
ну и, планшет - 60 евро за базовый, кому угодно этого хватит

Ага, здрасте. Опять же, с некоторой изрядной тренировкой - да, хватит и сравнительно простого планшета (хотя что-то мне в такие цены не верится, ну т.е. я пробовал рисовать планшетом примерно за такие деньги - так оказалось очень неудобно, там и перо неудобно держать, и механически залипает (из-за чего более половины работы сразу же пропадает - стирается), хотя что-то и можно рисовать, да - но по сравнению с этим я бы предпочёл то же самое рисовать карандашом, ну а масляной (а тем более какой-либо более диковинной) живописью я просто не пробовал заниматься, так что просто не могу сравнивать). Так что хочу себе купить более-менее приличный планшет. Сколько он стоит, не знаю - цены смотрел в прошлый раз, кажется, ещё до падения рубля 2014 года - но скорее всего это всё-таки не менее 250-300 евро.

Но вот с моей точки зрения, для того, чтобы рисовать/писать более-менее на обычных человеческих рефлексах, а не насобачиваться специально рисовать именно на компьютере, нужно водить рукой с пером непосредственно по той поверхности, на которой отображается нарисованное изображение. А значит, это нужен уже не обычный граф. планшет за 250-600 евро и обычный монитор, а граф. планшет, совмещённый с монитором. А это стоит примерно от 5 тыс. евро, насколько я знаю.

Хотя вроде были/есть некоторые планшетники, имеющие экран для рисования пером (от того же Wacom), которые стоят не так дорого - но это планшетники на Андроиде, т.е. обычных десктопных привычных и удобных программ там не запустишь, что отчасти подрывает удобство. Но зато планшетник можно таскать с собой, в отличие от компа с граф.планшетом. Но с третьей стороны, хоть планшетник и можно таскать с собой, реально-то на нём рисовать можно только в полутьме или светлых сумерках, ибо в светлый день, даже пасмурный, на экране с внутренней подсветкой хрен чего увидишь, а в реально тёмные сумерки, наоборот, экран с внутренней подсветкой будет слепить и не давать видеть объекты. Попробовал бы кто-нибудь порисовать с натуры на планшетнике, скажем,  ночью у костра :)

Цитата: Python от апреля 29, 2018, 14:12
Особенность цифровых произведений в том, что у них нет невоспроизводимого физического оригинала — данные на цифровом носителе можно копировать сколько-угодно раз, и копия будет полностью идентична оригиналу.

Ну и в этом в принципе нет ничего плохого. Но вот технические средства для цифровой живописи или рисования пока ещё не во всём и не для всех условий дотягивают до возможностей традиционных технологий. Для студии или для домашнего рисунка/живописи из фантазии - годится, и если и не всегда удобнее и не всегда быстрее, то как минимум экономит средства, место, не создаёт загрязнений и лишнего бардака. А вот вне студии - пока дело довольно-таки швах.

Томан ещё и рисует...
Обалдеть.

Цитата: Авишаг от апреля 29, 2018, 15:26
Томан ещё и рисует...

Сказать "рисует" можно было бы, если бы я этим занимался всерьёз, на серьёзном уровне и регулярно. В действительности же, увы, кажется, всего пару раз в жизни рисовал с натуры пейзаж простым карандашом. На (экстремально бюджетном) граф.планшете же рисовал что-либо с натуры всего ровно один раз, и объектом был USB-разъём, которым был присоединён к компу этот планшет, и то нарисовал в итоге криво, с нарушением перспективы. (А потом с этим планшетом при каждом обновлении Ubuntu происходили катаклизмы, так что он переставал работать, и по полгода нужно было искать решение, а к тому времени опять происходило обновление, и планшет опять переставал работать, а потом ещё и механическая проблема пера вылезла, из-за которой настраивать работу планшета стало как-то практически и бессмысленно). Ну а детские рисунки (и аналогичные им, рисуемые во взрослом возрасте) не в счёт - их более-менее все рисуют.

Я же не умею самого главного и критичного - рисовать людей (равно как и других зверей). Так что более правильно было бы сказать, что я хотел бы научиться рисовать, не более того. Как минимум для того, чтобы рисовать комиксы (фантастические/фэнтезийные иллюстрации).

Цитата: Toman от апреля 29, 2018, 15:46
Я же не умею самого главного и критичного - рисовать людей (равно как и других зверей)

есть художники, которые людей вообще не рисуют.
Твои рисунки можно где-то посмотреть?

Цитата: Python от апреля 29, 2018, 14:12

Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2018, 13:40

Цитата: KW от апреля 29, 2018, 10:47
Здесь, кажется, сравнивают два разных явления: живопись, существующую в реальном физическом мире, и компьютерную графику, существующую виртуально. В физическом мире ценится не только изображение, но и сам предмет, причём уникальный предмет стоит дороже массового. Люди ценят уникальность. Хотя потребляют в основном массовый продукт.

А то, что создано компьютерной графикой, разве нельзя превратить в реальный физический предмет?

Т.е., распечатать на цветном принтере? Но тогда физический предмет будет всего лишь копией, как и репродукция картины, нарисованной на холсте (а ведь именно оригинал считается ценным). Особенность цифровых произведений в том, что у них нет невоспроизводимого физического оригинала — данные на цифровом носителе можно копировать сколько-угодно раз, и копия будет полностью идентична оригиналу.

Кстати, существуют технологии объёмной печати красками, результат которой уже всё больше и больше становится похожим на рукописное художественное полотно. Однако же, его можно воспроизвести бесчисленное число раз, что резко снижает не только себестоимость, но и ценность продукта в глазах потенциальных приобретателей.

Цитата: Авишаг от апреля 29, 2018, 16:16
есть художники, которые людей вообще не рисуют.

Но это, в общем, подозрительно. Это заставляет подозревать их в неполноценности их профессионального образования и всё такое. Можно, допустим, не любить - но уметь реалистично рисовать людей всякий художник просто обязан.

Цитата: Авишаг от апреля 29, 2018, 16:16
Твои рисунки можно где-то посмотреть?

Собственно, те два карандашных пейзажа с натуры у меня выложены на Девиантарте:
https://tomankt.deviantart.com/art/winter-landscape-296071188 (изначально карандашный рисунок где-то примерно 2003 года, впоследствии то ли отсканированный, то ли вообще отснятый на цифромыльницу, и подвергнутый суровой обработке в GIMP'е)

https://tomankt.deviantart.com/art/Summer-landscape-484251860 (тут карандашный рисунок почти в натуральном виде - на компе только насколько возможно поднята контрастность, ибо в оригинале карандаш был бледноват (твердоват), а рисовать мягким я что-то стремался, ибо слишком легко размазывается). Не помню уже точно, какой это год - но скорее всего, лето 2012. Или, в крайнем случае, 2013.

А это уже выдуманный/фантастический пейзаж - кажется, первое, что я попробовал нарисовать на том дешёвом граф.планшете, когда только что приобрёл его, и пока он ещё более-менее работал. Т.е. наверное этак году в 2009 или 2010.
https://tomankt.deviantart.com/art/Fresh-weather-296075181

А вот из категории сугубо детских рисунков (хотя мне было, наверное, лет 17-19, когда это рисовал, но в тот момент мне было пофигу)
https://tomankt.deviantart.com/art/Dude-with-a-horseshoe-295723421
- очень злой (на мой взгляд), хоть и предельно халтурно нарисованный, шарж на некоторого реального человека, отличавшегося зашкаливающим безрассудством и непредсказуемой опасностью. Знакомого времён старших классов школы, и с которым я лишь случайно не оказался в одной группе на Химфаке после академотпуска - только потому, что он, в свою очередь, непосредственно перед этим был отчислен (не знаю, из-за успеваемости или из-за, хм, поведения).
...Есть у группы "Сплин" такая песня - "Добрых дел мастер". Так вот, с тех самых пор эта песня у меня чётко ассоциируется именно с этим человеком. В основном из-за звучащей там фразы "вышиб стекло рукой" - в своё время в 9 классе этот товарищ прославился именно вышибанием стекла рукой. Одногруппница мне говорила, что он писал неплохие стихи, кстати. Но находиться с ним рядом, особенно на химических практикумах (но по большому счёту - всегда и везде, ибо фантазия неисчерпаема), было просто опасно для жизни и здоровья.

Спасибо! Посмотрела. Правда, пока только на телефоне, так что не очень хорошо рассмотрела.
А тебе нравится рисовать?
Ты где-то учился или всё сам?

Цитата: Toman от апреля 29, 2018, 19:29
https://tomankt.deviantart.com/art/Summer-landscape-484251860 (тут карандашный рисунок почти в натуральном виде - на компе только насколько возможно поднята контрастность, ибо в оригинале карандаш был бледноват (твердоват), а рисовать мягким я что-то стремался, ибо слишком легко размазывается). Не помню уже точно, какой это год - но скорее всего, лето 2012. Или, в крайнем случае, 2013.

А чей там горящий самолет над елками падает? Не польский, часом?

Цитата: zwh от апреля 29, 2018, 19:56
А чей там горящий самолет над елками падает? Не польский, часом?

Никаких самолётов на рисунке нет. Хотя почти прямо над этим местом проходит оживлённая воздушная трасса, но самолёты на ней идут на эшелонах, далеко над этой низкой облачностью, а даже при ясной погоде никак не попали бы в данный ракурс - поскольку они идут из-за правого плеча через зенит за левое плечо. Над ёлками просто случилось такое облако, слегка напоминающее, если уж на то пошло, пардон, фаллоимитатор, нежели самолёт.

Но насчёт самолёта - вы практически читаете мои мысли. Дело в том, что раз уж я зашёл сейчас на Девиантарт, хотел заодно показать ещё один рисунок - уже не свой, но одной немножко знакомой юной леди, которая действительно классно рисует. Может, кто догадается, что именно означает этот рисунок?
https://bagel-art.deviantart.com/art/Plane-and-Steamship-467794252
Ну и заодно ещё один её же рисунок - просто прикольный:
https://bagel-art.deviantart.com/art/Anomalocaris-586156353

Цитата: Toman от апреля 29, 2018, 20:23
Но насчёт самолёта - вы практически читаете мои мысли. Дело в том, что раз уж я зашёл сейчас на Девиантарт, хотел заодно показать ещё один рисунок - уже не свой, но одной немножко знакомой юной леди, которая действительно классно рисует. Может, кто догадается, что именно означает этот рисунок?

Справа это определенно товарищ Нетте -- пароход и человек! А слева... ну, видимо, это влажный сон Мухи-Цокотухи.

Цитата: Авишаг от апреля 29, 2018, 19:43
А тебе нравится рисовать?

Когда получается - нравится, когда не получается или из-под палки - не нравится :)

Цитата: Авишаг от апреля 29, 2018, 19:43
Ты где-то учился или всё сам?

Не, не учился. Ну, не считая общих уроков рисования в школе в 5-м классе, которые у нас более-менее толково вела учительница физики и географии (ибо в 6-7 у нас этот предмет вела уже другая учительница, типа специализированная, но в реальности настолько повёрнутая на религии, что ни о каком рисовании там уже никто не вспоминал).

Цитата: Валентин Н от апреля 29, 2018, 11:09
Простой и понятный ответ (https://youtu.be/geI-kALsFSg?t=971)

ЦитироватьФотография отражает только внешность человека, а живописный портрет отражает его внутренний мир.

Если б сказанное было правдой, то не существовало бы такого вида искусства  как художественное фото.

Цитата: Toman от апреля 29, 2018, 19:29
Собственно, те два карандашных пейзажа с натуры у меня выложены на Девиантарте:
https://tomankt.deviantart.com/art/winter-landscape-296071188 (изначально карандашный рисунок где-то примерно 2003 года, впоследствии то ли отсканированный, то ли вообще отснятый на цифромыльницу, и подвергнутый суровой обработке в GIMP'е)

Перспектива получилась очень хорошо.

Toman

Вам ответили, я передаю ответ. Но сначала ответы на два других поста.

Цитата: KW от апреля 29, 2018, 10:47
Здесь, кажется, сравнивают два разных явления: живопись, существующую в реальном физическом мире, и компьютерную графику, существующую виртуально. В физическом мире ценится не только изображение, но и сам предмет, причём уникальный предмет стоит дороже массового. Люди ценят уникальность. Хотя потребляют в основном массовый продукт.

Цитироватьочень смешно, потому, что копию традиционного рисунка сделать очень просто

=======

Цитата: Python от апреля 29, 2018, 14:12
Т.е., распечатать на цветном принтере? Но тогда физический предмет будет всего лишь копией, как и репродукция картины, нарисованной на холсте (а ведь именно оригинал считается ценным). Особенность цифровых произведений в том, что у них нет невоспроизводимого физического оригинала — данные на цифровом носителе можно копировать сколько-угодно раз, и копия будет полностью идентична оригиналу.

Цитироватьникому эта особенность не сдалась абсолютно, честно говоря

=======

Цитата: Toman от апреля 29, 2018, 15:10
Ага, здрасте. Опять же, с некоторой изрядной тренировкой - да, хватит и сравнительно простого планшета (хотя что-то мне в такие цены не верится, ну т.е. я пробовал рисовать планшетом примерно за такие деньги - так оказалось очень неудобно, там и перо неудобно держать, и механически залипает (из-за чего более половины работы сразу же пропадает - стирается)

Цитироватьплохому танцору ноги мешают %)

Цитироватьто, чем я пользуюсь - самая распространённая модель среди художников, в том числе и профессиональных, стоило мне 4000 рублей.

=======

Цитата: Toman от апреля 29, 2018, 15:10
Но зато планшетник можно таскать с собой, в отличие от компа с граф.планшетом.

Цитировать1. люди таскают с собой ноутбук и планшет, им норм
2. те, кто не таскают - блокнот и карандаш никто не отменял, скетчи на улице - это именно *скетчи*, они не делаются с целью довести их все до шедевра, они делаются с целью изучить мир вокруг себя, прокачать скилл и зарисовать что-нибудь, что может потом развиться в полноценную идею. а может, и нет

======

Цитата: Toman от апреля 29, 2018, 15:10
Но с третьей стороны, хоть планшетник и можно таскать с собой, реально-то на нём рисовать можно только в полутьме или светлых сумерках, ибо в светлый день, даже пасмурный, на экране с внутренней подсветкой хрен чего увидишь, а в реально тёмные сумерки, наоборот, экран с внутренней подсветкой будет слепить и не давать видеть объекты

Цитироватьот девайса зависит, так что - нет. Я на своём телефоне спокойно калякаю и в солнечную погоду на улице, и ночью, так что я хз о чём это

======

Цитата: Toman от апреля 29, 2018, 15:10
Попробовал бы кто-нибудь порисовать с натуры на планшетнике, скажем,  ночью у костра :)

Цитироватьнельзя рисовать в такой среде, это вредно в принципе

=======

Цитироватьи да - среди художников вполне себе нормально явление, когда материал покупает по сути аудитория

Цитироватьесть ещё один момент - люди не заказывают сферическую фигню в вакууме в большинстве случаев, они заказывают рисунки с тем, что им нравится\дорого или они хотели бы увидеть. сколько там копий будет висеть - никому дела нет, им важно то, что изображение существует

Цитироватьа ещё многие фирмы любят рассылать свои планшеты за бесплатно для обзора, особенно очень крутые, которые стоят под тысячу

Цитата: BormoGlott от апреля 30, 2018, 09:26

Цитата: Валентин Н от апреля 29, 2018, 11:09
Простой и понятный ответ (https://youtu.be/geI-kALsFSg?t=971)

ЦитироватьФотография отражает только внешность человека, а живописный портрет отражает его внутренний мир.

Если б сказанное было правдой, то не существовало бы такого вида искусства  как художественное фото.

Spoiler ⇓⇓⇓

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS57FS8FZzOPJRfEZUfLoB4aTYeZCfbZHR4qPAbNL7KBBOvhmXu)

(http://strekozka.ru/images/upload-files/articles/juliashu8.jpg)

(http://www.sobaka.ru/images/image/00/74/92/98/_normal.jpg)

(https://cdn.fishki.net/upload/post/201404/29/1265110/07d662abc33a0016051842665ca7797c.jpg)

(http://aartyk.ru/wp-content/uploads/2018/02/original.jpg)

1 и 4 фотка постановочные, не каждый же сможет сыграть. А художник сможет нарисовать сам как надо.

Остальные фотки сделаны в движении, это уже другой жанр. Вобще-то неожиданная съёмка самые естественные снимки даёт.

Цитата: Валентин Н от апреля 30, 2018, 11:23
1 и 4 фотка постановочные, не каждый же сможет сыграть. А художник сможет нарисовать сам как надо.

Художник, в том числе и фотохудожник, в своем произведении способен показать внутренний мир, как персонажа, так и свой собственный. В первом и четвёртом изображении мы можем оценить как фотограф передал внутренний мир персонажа, остальные выражают отношение художника к изображаемой на картине части мира.

Есть такие вещи, которые позирующий не будет показывать, даже если сможет.

Цитата: Валентин Н от апреля 30, 2018, 11:43
Есть такие вещи, которые позирующий не будет показывать, даже если сможет.

Я написал не о позирующем.

Цитата: BormoGlott от апреля 30, 2018, 11:35
как фотограф передал внутренний мир персонажа

то есть работа фотографа, не только нажать на кнопку затвора, но и добиться от фотомодели нужного ему эффекта.

Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2018, 10:01
сколько там копий будет висеть - никому дела нет, им важно то, что изображение существует

Вопрос в том, сколько они готовы заплатить за изображение.

Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2018, 09:46
очень смешно, потому, что копию традиционного рисунка сделать очень просто

Сделать просто, но дорого продать - сложно.

А если художник не продаёт свои произведения, то с каких, извините, шишей ему жить?

Фотография передает изображение чисто как оно есть. А в живописи у художника больше возможностей для самовыражения. Разные образы, техники рисования, цветопередача, замысел итп.

Сама я не рисую. Не любитель. Пофотошопить по настроению очень даже могу, от ретуши чьих-то фотографий (выравнивание тона кожи-макияж-маскировка недостатков-подправление фигуры итп). А для живописи - руки не из того места выросли, да и никогда не увлекалась. по мне это слишком сложно рисовать с нуля и руками, а не только технически подправлять уже имеющееся.

Цитата: Драгана от апреля 30, 2018, 21:13
Фотография передает изображение чисто как оно есть. А в живописи у художника больше возможностей для самовыражения. Разные образы, техники рисования, цветопередача, замысел итп.

В начале 2000-х купил цифровой фотик с рук у одного чувака (объява была на форуме местного провайдера). Он объяснил мне, что продает достаточно хороший аппарат со значительной скидкой потому, что решил вернуться на пленку. Дальше он показал мне несколько отпечатков снимков низкого качества и объяснил, что вот на этом снимке дефекты, характерные для советского пленочного "Зенита", на этом для еще какого-то-там аппарата. Честно говоря, восторгов от этих дефектов я с ним разделить не смог. А аппаратом тем до сих пор пользуюсь при случае, хотя 4МП по современным меркам -- прошлый век.

Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2018, 10:01
Вам ответили, я передаю ответ.

Цитировать
плохому танцору ноги мешают %)

Ну как бы посмотрел бы я, как бы не мешало кому-то, когда перо очень часто залипает в нажатом положении, т.е. его как бы "не получается оторвать" от планшета, линия/штрих не прерывается, а продолжается неким мусором. В общем, это примерно аналог классического пера, которое бы в силу неких неустранимых дефектов конструкции регулярно сажало бы кляксы. О сложностях с настройкой сил нажатия и т.п. вообще отдельный разговор.

Цитировать
то, чем я пользуюсь - самая распространённая модель среди художников, в том числе и профессиональных, стоило мне 4000 рублей.

Насколько я слышал (от своих знакомых, в т.ч. художников), среди художников всё-таки распространены в основном Wacom'овские планшеты, о которых все говорят, что они намного лучше. Но это же по нынешним ценам как бы уже другая ценовая категория, разве нет?

Цитировать
1. люди таскают с собой ноутбук и планшет, им норм

И пять кило батарей для питания ноутбука? И ещё переносной столик, чтобы всё это с проводами поставить (не в зубах же держать ноутбук, когда одной рукой держишь планшет, другой рисуешь - и не на землю же (в лужу, грязь) класть ноутбук)? Ладно, стульчик не считаю - стульчик-то переносной у художника всяко должен быть. Но стульчик - это таки далеко не стол, и во весу, и по габаритам. Итого, набор из ноута с батареями, столика, планшета тянет на вполне себе нормальный этюдник масляного живописца с его тяжёлыми красками.

Цитировать

Цитата: Toman от Попробовал бы кто-нибудь порисовать с натуры на планшетнике, скажем,  ночью у костра :)

Цитироватьнельзя рисовать в такой среде, это вредно в принципе

Цитировать
Я на своём телефоне спокойно калякаю и в солнечную погоду на улице, и ночью, так что я хз о чём это

...Хм... Ведь вредно же?

Цитата: From_Odessa от апреля 28, 2018, 17:15
Один мой друг задался таким вопросом: почему до сих пор широко распространена живопись? Этот вопрос он обосновал так:

1) Рисовать портреты, натюрморты и пейзажи нет смысла, так как существует и легко доступно фотографирование, без проблем можно и редактировать фото самым разным образом;

Как бы вы ответили на его вопрос?

Вопрос надо ставить сразу шире, почему до сих пор существует искусство
1) оно не имеет смысла,   так как существует наука
и т.д.

Тогда сразу становится очевидной неверная постановка вопроса. Искусство и наука имеют в значительной степени разные цели, так же как и живопись и фотографирование.

Вторая часть - почему живопись не перешла на плашеты? В силу инерции (консерватизма) в искусстве. И потому что в отличие от науки устаревшее не долхно быть обязательно заменено новым, как теория флогистона, к примеру. В искусстве старое и новое могут прекрасно сосуществовать, выполняя свои функции. Именно поэтому мы Моцарта слушаем до сих пор, несмотря на новые жанры типа рэпа. Тем не менее художники, творящие на планшетах, есть, и, думаю, их будет становиться больше.

Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2018, 09:46
Перспектива получилась очень хорошо.

Именно этот рисунок (правда, не помню сейчас, в этом обработанном виде, или оригинальный карандашный) в своё время мне критиковали за отсутствие т.н. воздушной перспективы, то бишь, ослабления контрастности отдалённых объектов (из которых здесь только трубы с ихним дымом).

Цитата: Toman от апреля 29, 2018, 20:23
Может, кто догадается, что именно означает этот рисунок?
https://bagel-art.deviantart.com/art/Plane-and-Steamship-467794252

Ну что ж, раз никто не отгадал - вот ответ:
одно исполнение https://www.youtube.com/watch?v=6DUnpv19IUM
и другое https://www.youtube.com/watch?v=qzgSGEv1cQQ

Цитата: Toman от мая  4, 2018, 04:11

Цитировать1. люди таскают с собой ноутбук и планшет, им норм

И пять кило батарей для питания ноутбука?