Лингвофорум

Поискал, вроде об "Арии" отдельной темы нет.

Мне кажется, так или иначе, в русском роке это очень значимая фигура, глыба. А если бы они пели бОльшую часть песен по-английски, возможно, вышли бы на серьёзный международный уровень. Впрочем, тут уже судить сложно.

Для меня в 2002-м и часте 2003 года "Ария" была чем-то невероятным. Я слушал её постоянно, почти ничего другого не включал. Как-то другу сказал, что я с утра уже успел послушать "Арию", на что он ответил: " Ну, я так понимаю, это вместо завтрака") Потом я, видимо, переслушал их. Резко надоело, причём так сильно, что долгие годы я вообще не мог слушать "Арию", и лишь гораздо позже начал возвращаться к ней.

Для меня, конечно, все творчество сей группы делится на периоды с Кипеловым и после его ухода. Хотя состав и до того менялся, но все-таки вокалист-фронтмен - особая статья. Первый альбом с Беркутом мне понравился, дальше уже слушал выборочно. Это же касается и того, что выходило у группы " Кипелов". А вот если брать творчество с Кипеловым, то мне нравятся абсолюьно все альбомы и, по сути, все песни с них. Пожалуй, это единственная группа, у которой мне нравится практически все.

"Ария" кипеловских времён, как мне кажется, выделяется ещё тем, что группа очень чётко придерживалась стиля хэви-металл, практически никогда не отклоняясь от него. Такое единство стиля в долгом творчестве я, по-моему, больше не встречал.

Тексты хороши, на мой взгляд. Причём не возникает чувства, что они постепенно ослабевают или истощаются.

Вокал Кипелова я считаю уникальным. Правда, поэтому он и на любителя. Если нравится - очень классно, нет - может совсем не пойти.

Про "Арию" часто говорят, что она - клон "Iron Maiden" (один мой друг давным-давно, зайдя ко мне в гости, только-только услышал "Арию" впервые в жизни (вроде), и тут же сказал, что она "косит под " Айрон Мэйден"). Насколько я понимаю, стиль и правда весьма похож, а некоторые мелодии просто взяты напрямую. Тем не менее, мне кажется, что это разные по своей сути группы. У "IM" совсем другой вокал, другая атмосфера, и их музыка в целом не такая мелодичная. Я большой поклонник "Арии", а вот "Iron Maiden" мне и близко не нравятся в такой степени, лишь отдельные редкие песни. Все же я бы сказал, что "арийцы" создали чётко индивидуальный проект.

Вот ещё какой момент. Третий альбом "Арии" должен был называться "На службе силы зла", такое название носит и заглавная песня на нем. Однако цензура сменила название на " Герой асфальта" (имя другой песни с данного альбома). Мне вот интересно, чего именно испугались цензурщики? Песня там о дьявола и службе ему. Они посчитали, что это аллегория на советскую власть? Или текст песни не слушали/не читали, просто решили, что такое название может вызвать ассоциацию с Партией? Как думаете?

Собственно, вот у меня в комнате :) В Одессе. Правда, этот плакат мне подарили, сам я не планировал его покупать. А еще у меня была футболка с "Арией", но я ее в "припадке" порвал ) Жаль, симпатичная была, причем серая, что, по-моему, редкость, ибо почти все футболки, связанные с данной группой, делают черными. Ну и ладно :)

(https://a.radikal.ru/a16/1804/b2/5e5a40ba1284.jpg) (https://radikal.ru)

Изнчально в альбом "Герой асфальта" должна была войти и песня "Дай руку мне".Она бы шла предпоследней, перед " Балладой о древнерусском воине". По моим ощущениям, вместе с этой песней альбом вполне мог бы вызывать в целом значительно отличающееся ощущение. А вам как кажется?

Цитата: From_Odessa от апреля 26, 2018, 01:53
Про "Арию" часто говорят, что она - клон "Iron Maiden" (один мой друг давным-давно, зайдя ко мне в гости, только-только услышал "Арию" впервые в жизни (вроде), и тут же сказал, что она "косит под " Айрон Мэйден"). Насколько я понимаю, стиль и правда весьма похож, а некоторые мелодии просто взяты напрямую. Тем не менее, мне кажется, что это разные по своей сути группы. У "IM" совсем другой вокал, другая атмосфера, и их музыка в целом не такая мелодичная. Я большой поклонник "Арии", а вот "Iron Maiden" мне и близко не нравятся в такой степени, лишь отдельные редкие песни. Все же я бы сказал, что "арийцы" создали чётко индивидуальный проект.

Вообще, можно заметить, что это стало чуть ли не общим местом и каким-то стереотипам. Доводилось слышать даже, что "у "Арии" нет ни одной собственной ноты, все содрано". Я не могу понять: то ли я чего-то совсем не вижу (и не я один), то ли это какая-то ерунда, в которую люди уже верят автоматически. Вот тут один человек показывает на примерах (даю ссылку на нужный момент в видео) - https://youtu.be/CGgWWYNQ_Mk?t=237 Если кто не против - послушайте, пожалуйста. Лично я вижу полноценный намек на плагиат только в одном случае, в других лишь что-то примерно сходное либо то, что активно используется многими группами в роке, и никак не слышу тут явного плагиата. Подражание, стилистическое сходство - возможно.

В концовке песни "Волонтер" (начиная примерно с 6:05, даю прямую ссылку - https://youtu.be/GYvXn8VctTE?t=365 Ниже будет песня с самого начала) вдали слышны голоса, видимо, идет тот самый суд, о котором говорилось в песне. Я практически ничего разобрать не могу. Может быть, кто-то сможет или знает, что там говорят? В сети пока информации не нашел.

"Ария" нравится, но не могу сказать, что это самая любимая группа. Где-то 3-4 раза в месяц слушаю их песни.
Клоном Iron Maiden никогда "Арию" не считал. Но зато меня от "Арии" раньше отталкивало то обстоятельство, что многие любители тяжёлой музыки безоговорочно считали её группой номер один, а на все остальные коллективы, играющие подобную музыку, внимания не обращали (или почти не обращали). А мне больше нравилась группа Catharsis.

Кстати, "арийская" футболка у меня есть, подарили на день рождения лет восемь назад. Но я её с тех пор надевал от силы несколько раз.

Цитата: From_Odessa от января 11, 2019, 17:30
В концовке песни "Волонтер" (начиная примерно с 6:05, даю прямую ссылку - https://youtu.be/GYvXn8VctTE?t=365 Ниже будет песня с самого начала) вдали слышны голоса, видимо, идет тот самый суд, о котором говорилось в песне. Я практически ничего разобрать не могу. Может быть, кто-то сможет или знает, что там говорят? В сети пока информации не нашел.

Узнал :)

ЦитироватьИз интерактива Владимира Холстинина

Вопрос: Владимир, вы в группе с самого её основания, и 100% знаете ответ на вопрос гложащий вот уже много ТЫСЯЧ людей... Что зашифровано в конце песни «Волонтёр» когда идут космические звуки???

Ответ:
Вы знаете, никакого послания мы в это не вкладывали. Это просто обрывки невнятных разговоров для создания настроения. Для этого мы произносили разные слова и фразы. Например Кирилл Покровский читал какой-то учебник, начинающийся со слов НАУКА ЧАСТО... задом наперед, а я произносил как заведенный слово: INFORMATION. Получалось очень загадочно, и нам очень нравилось, особенно если добавить много эха."

======

Цитата: Alexi84 от января 11, 2019, 18:34
Клоном Iron Maiden никогда "Арию" не считал

Я специально начал слушать "Iron Maiden", послушал уже три альбома и две песни с еще одного, и пока что остаюсь при мнении, что "Ария" - никак не их клон. Да, стиль явно тот же. Да, некоторые приемы заимствованы, возможно, взяты даже элементы композиций. Но в целом это две разные группы с разным подходом к музыке, она разная у них, а уж вокал - так точно (тексты пока не сравнивал). Удивительно, когда некоторые люди говорят нечто вроде "да у "Арии" нет ни одной своей ноты!". Это уже явно стереотип, который, подозреваю, многие озвучивают, даже не задумываясь.

Цитата: Alexi84 от января 11, 2019, 18:34
Кстати, "арийская" футболка у меня есть, подарили на день рождения лет восемь назад. Но я её с тех пор надевал от силы несколько раз.

Черная, наверное? Я заметил, что почти все "арийские" вроде черные. У меня когда-то была подаренная мамой серая, она мне очень нравилась, так как была удобной, но в одном из "припадков" я ее порвал :( А аналогичной больше не видел. Правда, особо и не искал.

Цитата: From_Odessa от января 11, 2019, 18:50
Черная, наверное?

Да, чёрная. :) Спереди - какой-то оранжевый рисунок, сзади - чёрно-белые портреты музыкантов. И на обеих сторонах надписи "Ария" и "Химера".

Какая песня Арии любимая у вас?

У меня следующие эпизоды знакомства с "Арией": в юности услышал в исполнении знакомого музыканта (хорошего, кстати, на уровне Казахстана достаточно известного) песню "Тореро", заинтересовался, купил альбом "Мания величия". Послушал, понял, что не моё. Кроме "Тореро" из этого альбома ничего не запомнилось и особо не понравилось. Потом в машине у одного знакомого услышал песню "Возьми моё сердце", эта песня тоже зацепила в какой-то мере.

В остальном - ну да, как музыканты они не бездарные, но тексты какие-то надуманные что ли, фейковые, условно, слова половины песни цепляют, остальная половина - какой-то шлак полнейший. Какая-то половинчатость, они наполовину настоящие, наполовину пластмассовые, химерные короче.

Кипелов, кстати, вполне себе системный музыкант был, вместе с Расторгуевым песню "Каратэ" исполнял :) From_Odessa, вы не слышали?

Мне раньше очень нравилась песня "Возьми моё сердце".
Сейчас, пожалуй, чаще всего звучит песня "Небо тебя найдёт".

Цитата: Мечтатель от января 11, 2019, 20:53
Какая песня Арии любимая у вас?

Какой-то одной нет. Вряд ли могу выделить. Если брать альбомами, то тоже выделить сложно, но, пожалуй, на первое место с оговорками я поставлю "Герой асфальта". А если все-таки выбирать песню, то это будет " Тебе жадуь знак". За текст.

Цитата: злой от января 11, 2019, 21:09
Потом в машине у одного знакомого услышал песню "Возьми моё сердце", эта песня тоже зацепила в какой-то мере.

Цитата: Alexi84 от января 11, 2019, 21:10
Мне раньше очень нравилась песня "Возьми моё сердце".

В этой песне мне нравится концовка, где поётся про колокол. Вообще, хорошая баллада, хоть и очень, очень мрачная.

Цитата: злой от января 11, 2019, 21:09
Кипелов, кстати, вполне себе системный музыкант был, вместе с Расторгуевым песню "Каратэ" исполнял :) From_Odessa, вы не слышали?

А почему был?)

Нет, не слышал, уже стало интересно :)

Цитата: From_Odessa от января 11, 2019, 18:50Я специально начал слушать "Iron Maiden", послушал уже три альбома и две песни с еще одного, и пока что остаюсь при мнении, что "Ария" - никак не их клон. Да, стиль явно тот же.

Стиль и вообще во всём Hard & Heavy один и тот же. Конечно, не клон. (Впрочем, мне ни та, ни другая группа особо никогда не нравились, так что с творчеством обеих знаком не очень хорошо).

Цитата: From_Odessa от января 12, 2019, 09:29
Нет, не слышал, уже стало интересно :)

Кстати, об "Арии" и одновременно о музыкальном проекте моего друга, о котором я писал вот тут - Рок-н-ролльный проект "Ладитол"  (https://lingvoforum.net/index.php/topic,95678.0.html)

Он записал две версии песни "Арии", которая называется "Призрачный рай". Одна - оригинальная, а вторая - несколько измененная. Это можно было бы назвать ремиксом, однако, думаю, не совсем верно. У него второй проект, который он назвал "не зашедшим". Имеется в виду, что, если кому-то какая-то песня вроде нравится, однако что-то немного не так ("не зашел"), то им предлагается несколько переработанный вариант. Можете оценить, особенно, кто любит "Арию" :)

Цитата: From_Odessa от января 26, 2019, 14:12
Он записал две версии песни "Арии", которая называется "Призрачный рай"

Тьфу, перепутал, "Потерянный рай" :)

Послушал целиком новый альбом "Арии", который называется "Проклятье морей". В целом впечатление среднее, хотя надо слушать два-три раза, чтобы полноценно оценить. Песни четыре нравятся, остальные - не особо. Вокал Михаила Житнякова мне не по душе. Поет хорошо, это видно, однако мне не нравится какая-то излишняя, по моим ощущениям, пафосность.

Но вот одно место очень понравилось, в песне "Дым без огня". Прослушал его (это место) уже раз пятнадцать. Сама песня неплохая весьма, однако этот промежуток вообще меня покорил :) Примерно с 4-03 по 5-30:



И скажу я вам и всем, что хрен вы такое найдете у "Iron Maiden". Нет у них таких мелодий. Впрочем, об этом я позже напишу подробно.

Обалдел, услышал в автобусе :)

https://youtu.be/RBwFuK5dyoI

Цитата: Ice Cube от июля  5, 2019, 10:00
https://youtu.be/RBwFuK5dyoI

Смотрел этот обзор. И увидел в нем то, что вижу во многих подобных анализах: много притянутой за уши идеи о плагиате. У "Арии" действительно это есть, но пока я не смог увидеть этого в тех масштабах, в каких об этом говорят. Я несколько месяцев назад специально внимательно прослушал 90% творчества "Iron Maiden" для сравнения. Все никак не соберусь и не сяду за написание большого поста по итогам. Но обязательно сделаю это.

В свое время был очень удивлен, что Кирилл Покровский, клавишник "Арии", стал известным бельгийским композитором.

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2019, 10:05Смотрел этот обзор.

Начал смотреть. Когда бегунок показал 4:35, а обзор так и не начался, выключил. Я не настолько богат временем. Не знаю, "е***тся" ли автор ролика "в ж***у", но то что мозги зрителю е***т практически профессионально - могу засвидетельствовать.

Цитата: Lodur от июля  5, 2019, 11:16
Начал смотреть. Когда бегунок показал 4:35, а обзор так и не начался, выключил. Я не настолько богат временем. Не знаю, "е***тся" ли автор ролика "в ж***у", но то что мозги зрителю е***т практически профессионально - могу засвидетельствовать.

Рашн ютуберз, сэээр :)

"Ария" vs. "Iron Maiden"

По-настоящему в музыкальную группу "Ария" я влюбился в 2002 году. До того мне нравилась песня "Улица роз", которую иногда крутили по радио. Собственно, ради этой песни я и искал соответствующий альбом (таковым оказался "Герой асфальта"), а уже затем начал слушать буквально все. Чуть более года я не слушал практически ничего, кроме "Арии", после чего очень утомился от нее и несколько лет вообще не включал ее. Впоследствии вернулся к прослушиванию "арийских" песен, в том числе и новых, но былого фанатизма, конечно, не было уже и близко. Я это пишу к тому, чтобы обозначить две вещи:

1) Я очень хорошо знаком с творчеством "Арии";

2) Я уже давным-давно не являюсь ее фанатом, и она для меня уж точно не священная корова или что-то вроде того. Да и, думается, не была таковой и в период пика любви к ней.

О связи "Арии" с "Iron Maiden", который я не слушал и даже не слышал к тому времени, мне довелось узнать во все том же 2002 году. Мой друг, до того того активно слушавший "мэйденов", но незнакомый с "Арией", пришел ко мне в гости, только-только услышал фрагмент песни (насколько помню, это была безвокальная часть "Следуй за мной"), сразу же спросил, кто это, а когда получил ответ, сказал "А, так "Ария" косит под "Iron Maiden'. Соответственно, для него звучание было оооочень похожим. Читал я и о том, что после концерта "Арии" в Берлине один из организаторов или кто-то типа того сказал "арийцам", что "сегодня он услышал русский "Iron Maiden".

Впоследствии я множества раз слышал слова о том, что "Ария" буквально содрала всю свою музыку у "мэйденов", о том, что "Ария" - это клон "IM", доходило и до фраз "так у "Арии" нет ни одной своей ноты!". Однажды я получил возможность немного послушать "Iron Maiden". Честно говоря, ждал, что сейчас услышу нечто очень похожее, что это будет очень интересный эффект. Однако ничего такого не ощутил. Услышал другую хэвиметаллическую группу, и не более того.

С тех пор прошло много времени, и вот, в нынешнем году, я наконец-то решил: а почему бы, собственно, не ознакомиться самостоятельно с творчеством "Iron Maiden" и сделать самостоятельные выводы по поводу соотношения их музыки с музыкой "Арии"? Благо, нынче такая возможность полностью доступна. В общем, решил - и проделал :) Послушал практически всю дискографию "мэйденов", включая переиздания песен и бонусные композиции. Таким образом, я целиком и полностью послушал первые двенадцать альбомов "Iron Maiden" и начало тринадцатого. Не прослушанные остались только часть 13-го и 14-й, 15-м и 16-й (вышедшие, соответственно, в 2003, 2006, 2010 и 2015 годах). Так вышло, что я прервался в прослушивании, а потом решил не продолжать. Полагаю, что для вопроса о соотношении работ "Арии" и "мэйденов" это не имеет никакого значения, так как практически всегда сравнивают гораздо более ранние работы, о них и говорят относительно "содрали" и "клоны".

Скажу, что я старался слушать "Iron Maiden" очень внимательно, нередко переслушивал песни по второму разу, если мне казалось, что я вслушался недостаточно внимательно. Иногда специально прерывал прослушивание "мэйденов" и включал "Арию", чтобы сравнить ощущения и впечатления, пока они совсем свежие. Разумеется, невозможно уйти от того, что с "Арией" я знакомился в 2002 году, а с "IM" - в 2019-м (то есть, в совершенно разные периоды моей жизни), а также от того, что "Арию" я слушал, потому что она мне очень нравилась, а "Iron Maiden" - для сравнения с "Арией". То есть, совсем уж чистый эксперимент поставить было невозможно. Однако мне кажется, что столь внимательного прослушивания все-таки достаточно для того, чтобы сделать серьезные и объективные выводы.

Итак, что же я могу сказать по итогам этого "эксперимента". Наверное, стоит сразу же озвучить общий вывод. А он таков: я так и не понял, почему про "Арию" говорят, что она буквально всё слизала у "Iron Maiden", что она является их клоном. Вот вообще не понял. Ну ничего такого не вижу и близко. Слушая "мэйденов", я увидел, что да, это типичный хэви-металл, и "Ария" играет точно в таком же стиле. Однозначно, это группы одного стиля. Более того, "арийцы", как я понимаю, никогда и не скрывали, что являются поклонниками "IM". И я думаю, что они хотели творить именно в таком стиле, что и сделали. Но разве это можно назвать плагиатом и слизыванием? Мне кажется, что нет. Это вполне естественно, если кто-то является чьим-то последователем, творит в том же стиле (и не только в музыке). Украсть и слизать, на мой взгляд, можно конкретные произведения или их составные части. А стилю можно следовать, и это - не воровство, не плагиат и не клонирование (хотя, конечно, в переносном смысле понятие "клон" разные люди употребляют в разном значении). Стиль тот же, да. И "Ария", вероятно, в значительнейшей степени ориентировалась на "мэйденов". В этом смысле ее можно назвать "русским "Iron Maiden'ом". При прослушивании "IM" у меня иногда возникало ощущение "о, это же "арийская" гитара!" или "о, ритм, как у "Арии"!". Естественно, правильно наоборот: это у "Арии", как у "Iron Maiden". Так что, да, это группы практически одинакового стиля (особенно, если не брать последние альбомы "Арии", когда она начала несколько менять свое звучание), и ясно, что "арийцы" переняли этот стиль у мэйденов" (возможно, не только у них, тут я точно сказать не могу). И что?

Встретил на просторах Интернета такую мысль: музыканты "Iron Maiden" брали различные гитарные рифы буквально из воздуха, "Ария" же ориентировалась на то, что уже создано "мэйденами". Действительно ли последние сами придумывали рифы, я не знаю. Но пусть будет так. Можно ли в таком случае считать "Арию" вторичностью? Думаю, это зависит от критериев оценки. Мне кажется, что вторичности в плохом смысле слова тут нет. Просто кто-то изобретает что-то, а кто-то работает в рамках изобретенного. Это естественное развитие событий, оно протекает во всех сферах. Можно ли считать, например, всех нынешних программистов бездарями только потому, что они пользуются тем, что уже изобретено до них: компьютерами, языками программирования, компиляторами? На мой взгляд - нет, нельзя. Разумеется, если "Iron Maiden" действительно стоят у истоков хэви-металла, если они фактически создавали этот стиль, изобретали рифы и так далее, то сие делает их, вне всяких сомнений, великими, и "Ария" в этом смысле с ними сравниться не может, в этом плане "мэйдены" в таком случае входят в отдельную категорию групп-первопроходцев. Только это, на мой взгляд, ни в коей мере не принижает саму "Арию".

При прослушивании альбомов "Iron Maiden" я иногда сталкивался с местами, которые практически идентичны тому, что играет "Ария". Особенно это касалось одной песни, на которую ну оооооочень похожа песня "Зверь" у "арийцев". В таких случаях, честно говоря, действительно версия о плагиате напрашивается. Конечно, это может быть совпадением, однако я в нее верю слабо. Думаю, что в этих случаях "Ария" и правда содрала кое-что у "IM". Но таких моментов я встретил единичное число, в остальном же не услышал у "мэйденов" чего-то такого, на что были бы очень похожи ритмы, соло и вообще мелодии "Арии". Просто общий стиль, и не более того.

Слышал также, что "Ария" вроде бы плагиатила тексты "Iron Maiden". Я не читал внимательно слова песен "IM", потому об этом с глубокой уверенностью мне судить сложно. Однако, если говорить о том, что я разобрал у "мэйденов" на слух, то у меня не возникло ощущения, что я слышу тексты, очень похожие на "арийские". По-моему, это попросту другие песни.

Вокал, думаю, сравнивать не стоит: он абсолютно разный.

Если же говорить о личных вкусах, то мне "Ария" нравится намного больше. Это не значит, что она лучше, ни в коем случае. Она лучше конкретно для меня. Это 100% так. Конечно, никто не знает, что было бы, если б я начал знакомиться с "Iron Maiden", еще не зная "Арии" и делая это в том самом 2002 году. Повторюсь, в этом смысле чистоту эксперимента соблюсти невозможно. Но мне кажется, что "мэйдены" мне вряд ли когда-нибудь понравились бы так, как "Ария". В "арийских" песнях обычно присутствует мелодия, которая мне очень по душе, от нее захватывает дух. Это касается практически всех песен, которые исполнял Кипелов, а также первого альбома с Беркутом ("Крещение огнем"). Большинство же песен "Iron Maiden" для меня какие-то скучные и серые. Не все. Встречаются такие, которые я уже множество раз переслушал с большим удовольствием. Но их единицы. И даже, когда я посреди прослушивания очередного альбома "IM" специально включал "Арию", то сразу же чувствовал этот контраст. Кстати, для меня этот момент служит еще одним показателем того, что "Ария" - далеко не клон "мэйденов". Ведь если бы это было так, мне, скорее всего, должны были бы понравиться многие песни "IM", "мэйдены" должны были бы стать одной из моих любимых групп. Но не стали.

В общем, подробно ознакомившись с творчеством "Iron Maiden", я пришел к выводу, что все разговоры о том, что "Ария" содрала у них буквально всё, что "Ария" - это клон "мэйденов", являются полной ерундой. Вне всяких сомнений, "Ария" - это последователи "IM", и "арийцы" творят в том же стили, что и "Iron Maiden". И "Ария" действительно использовала и использует то, что уже создано "мэйденами", а именно определенный стиль, жанр, антураж. Это так. И доказательством тому служит тот факт, что некоторые люди, только-только заслышав "Арию", видят в ее музыке сходство с "Iron Maiden" (я не замечаю такого уж очевидного сходства, не понимаю, где его видят. Но люди видят, значит, оно присутствует). Просто лично я не считаю, что это можно называть клонированием и плагиатом. А вот что касается конкретных песен, мелодий, соло, ритмов, то здесь творчество "Арии" является самостоятельным относительно "Iron Maiden". И попросту разные группы, и внутренняя стилистика у них отличается. Просто две группы, играющие в одном и том же стиле. Допускаю, что я чего-то не понимаю и чего-то не замечаю, и поэтому хотел бы, чтобы кто-нибудь мне показал то, что ускользает от моего внимания. Пока же мои выводы таковы, какими я их озвучил только что. Я честно старался услышать этот самый плагиат и это самое "клонство", я не стремился изначально отыскать "оправдание" для "Арии" (хотя и был настроен скептически по поводу "клона", это правда). Я старался максимально объективно, насколько получится, разобраться в вопросе. Ну и пришел к вот таким выводам.

P.S. Песня "Арии" под названием "Встань, страх преодолей", на мой взгляд, в куплете невероятно похожа на песню "Jawbreaker" группы "Judas Priest" (созданную ранее). Можете сравнить:





Поверить в совпадение лично мне крайне трудно (хотя я знаю, что так бывает, что нечто послушал/почитал, забыл про это, а потом создаешь то же самое, и тебе кажется, что оно - новое). Потому все-таки буду исходить из того, что тут имел место плагиат. Возможно, есть и другие случаи плагиата со стороны "Арии" у иных групп (про еще один пример я уже читал, но, послушав ту песню, увидел лишь некоторое сходство, не более). Я с этим подробно не разбирался и касался только вопроса сравнения с "Iron Maiden".

P.P.S. У "Арии" есть официальные каверы, и о них, разумеется, речь не идет.

P.P.P.S. Все, изложенное выше - мнение обычного слушателя, профессионально музыкой не занимающегося.

Нравится, но без фанатизма.

Цитата: From_Odessa от июля  9, 2019, 10:17
Встретил на просторах Интернета такую мысль: музыканты "Iron Maiden" брали различные гитарные рифы буквально из воздуха, "Ария" же ориентировалась на то, что уже создано "мэйденами". Действительно ли последние сами придумывали рифы, я не знаю. Но пусть будет так.

Разумеется, это не так. Iron Maiden – глубоко вторичная группа, и по отношению к стилю Hard & Heavy вообще, и по отношению к конкретному направлению в этом стиле. Достаточно заглянуть в раздел "влияния" в статье о группе в Вики, где основатель группы перечисляет с десяток групп и исполнителей, которые повлияли на его творчество. Но самое сильное влияние, конечно, от Black Sabbath. Слышно "невооружённым ухом". Только предтечи поразнообразнее в своём творчестве, и у них ещё слышен рок-н-ролл, которого у Iron Maiden уже практически нет.

Цитата: Lodur от июля  9, 2019, 11:39
Ну вы и настрочили... :) Устал удалять на смартфоне всё, кроме того, на что хотел ответить.

Я Вам устроил тренировку по использованию смартфона? :)

Цитата: Lodur от июля  9, 2019, 11:39
Разумеется, это не так. Iron Maiden – глубоко вторичная группа, и по отношению к стилю Hard & Heavy вообще, и по отношению к конкретному направлению в этом стиле

Как я писал в своем большом посте, я сильно сомневаюсь, что в таком случае правильно говорить о вторичности. Да, кто-то изобретает стиль и какие-то особенности, кто-то творит в этом же стиле. Но мне кажется, что тот, кто становится последователем, не вторичен. Он творит свое, просто в уже созданной кем-то среде. Во всяком случае, это не вторичность в каком бы то ни было плохом смысле слова. Может, Вы и не подразумевали даже оттенка негатива :)

А что касается того, о чем Вы сказали, то - спасибо :) Не знал. Как я сказал, я и не был уверен, просто взял за данность первичность "IM", чтобы дальше отталкиваться в рассуждениях.

Цитата: Lodur от июля  9, 2019, 11:39
Достаточно заглянуть в раздел "влияния" в статье о группе в Вики, где основатель группы перечисляет с десяток групп и исполнителей, которые повлияли на его творчество

Вот туда я и не посмотрел, угу :) Потому что саму группу "Iron Maiden" фактически никак не изучал, только ее музыку.

Цитата: Lodur от июля  9, 2019, 11:39
Но самое сильное влияние, конечно, от Black Sabbath. Слышно "невооружённым ухом"

С "Блэк Саббат" почти не знаком, потому судить не могу. Как раз планирую познакомиться полноценно. Слышал у них совсем немногое. Последнее, что слышал, и относительно недавно, - это "Heaven and Hell", потому что узнал о том, что многие считают, что песня "Арии" под названием "Волонтер" содрана с "H&H". Послушав внимательно, лично я пришел к выводу, что да, есть сходство ритма, но в целом песни весьма разные. Если у кого-то есть желание, выскажите свое мнение, пожалуйста:





Так вот, "Heaven and Hell" мне как раз кажется не очень похожей на "Iron Maiden" (ну или наоборот, что правильнее). Но это одна песня, конечно же, так что я просто сказал.

Цитата: Lodur от июля  9, 2019, 11:39
рок-н-ролл, которого у Iron Maiden уже практически нет.

Да, у "мэйденов", как и у "Арии", от рок-н-ролла есть от силы 1-2%, как мне кажется. И те, и другие очень жестко придерживаются одного стиля.

========

Дополню кое-что в своем большом посте.

Цитата: From_Odessa от июля  9, 2019, 10:17
При прослушивании альбомов "Iron Maiden" я иногда сталкивался с местами, которые практически идентичны тому, что играет "Ария". Особенно это касалось одной песни, на которую ну оооооочень похожа песня "Зверь" у "арийцев". В таких случаях, честно говоря, действительно версия о плагиате напрашивается. Конечно, это может быть совпадением, однако я в нее верю слабо. Думаю, что в этих случаях "Ария" и правда содрала кое-что у "IM". Но таких моментов я встретил единичное число, в остальном же не услышал у "мэйденов" чего-то такого, на что были бы очень похожи ритмы, соло и вообще мелодии "Арии". Просто общий стиль, и не более того.

Вспомнил, что за песня. Вот, можете сравнить, буквально в самом начале песен:

Цитата: From_Odessa от июля  9, 2019, 10:17
Это попросту разные группы, и внутренняя стилистика у них отличается

Насчет внутренней стилистики.

У "Iron Maiden", как мне показалось, чаще встречаются случаи резкого перехода от одного ритма ("скорости музыки") к другому. У "Арии" тоже полно примеров этого приема, но, на мой взгляд, все же у "мэйденов" это более явно.

"Мэйдены" делали куда больше инструменталок, у "Арии" же этого практически нет.

Кроме того, у "мэйдены" в среднем песне явно длиннее "арийских". Может быть, это связано с особенностями записи в Британии и у нас, не знаю, конечно.

Цитата: From_Odessa от июля  9, 2019, 20:27
Как я писал в своем большом посте, я сильно сомневаюсь, что в таком случае правильно говорить о вторичности. Да, кто-то изобретает стиль и какие-то особенности, кто-то творит в этом же стиле. Но мне кажется, что тот, кто становится последователем, не вторичен. Он творит свое, просто в уже созданной кем-то среде. Во всяком случае, это не вторичность в каком бы то ни было плохом смысле слова. Может, Вы и не подразумевали даже оттенка негатива :)

Разумеется, я не подразумевал никакого негатива. Просто отвечал на легенду о том, что кто-то берёт рифы "из воздуха". Разумеется, частью все берут из воздуха, а частью - под влиянием кого-то. Никто не возник "в воздухе", все хотя бы в детстве что-то, да слушали. Насчёт же копирования - кого только ни обвиняли в этом, особенно, в начале карьеры. Вон, мою самую любимую группу Queen все, кому не лень, обвиняли вначале, что они "копируют" Led Zeppelin. И правда, первые два альбома выдают нешуточное увлечение музыкантов Queen их музыкой. (И я, честно говоря, рад, что это влияние было - ибо Led Zeppelin тоже люблю... меньше, но). Но даже в первых двух альбомах Queen— это Queen, со всей несомненностью. Не говоря уж о дальнейшем их творчестве, когда они нашли "свой звук" на все сто. Но даже если бы они продолжили играть в том же стиле, что присущ первым двум альбомам - они всё равно стали бы великими. Я так думаю (голосом Рубика из "Мимино").

Цитата: Lodur от июля  9, 2019, 21:54
Просто отвечал на легенду о том, что кто-то берёт рифы "из воздуха". Разумеется, частью все берут из воздуха, а частью - под влиянием кого-то. Никто не возник "в воздухе", все хотя бы в детстве что-то, да слушали

Думаю, "из воздуха" подразумевает ситуацию, когда люди начинают пробовать какой-то совсем новый стиль. Разумеется, они опираются на что-то старое, но уходят от него очень, чуть ли не максимально далеко. В таком случае еще можно что-то говорить про "из воздуха". Но подобных случаев, в любом случае, единицы, новый стиль может изобрести кто-то один (а нередко они вообще появляются плавно, без резкого скачка. Насколько я понимаю), а тысячи творят уже внутри этого стиля.

Цитата: Lodur от июля  9, 2019, 21:54
Насчёт же копирования - кого только ни обвиняли в этом, особенно, в начале карьеры

Это да :) Причем далеко не только в начале, многих обвиняют всю карьеру :)

Просто "Ария", как мне кажется, в нашей культуре в этом смысле выделяется, о ней сложился весьма массовый предельный стереотип, который доходит до фраз типа "так у них же нет ни одной своей ноты", "они абсолютно всё передрали" и так далее. Это и о других говорят, просто к "Арии" сие прилипло особенно сильно (возможно, в силу того, что конкретно в хэви-металле она самая популярная среди русскоязычных групп), прежде всего, относительно сравнения с "Iron Maiden".

А вообще я нередко сталкивался с тем, что люди говорят о большом сходстве там, где я вижу совсем небольшое или не вижу вообще. И не я один. Не понимаю, почему так происходит. Например, слышал от одного знатока рока фразу, звучавшую примерно как "чтобы узнать, что такое Ричи Блэкмор, послушайте Ингви Малмстина". Правда, должен признать, что Малмстина я слушал очень мало. Но уже того, что услышал, было достаточно, чтобы сказать, что, как по мне, это совсем другая игра на гитаре. Наверняка там есть сходства, но чтобы подразумевать, что это нечто однотипное... Впрочем, надо послушать внимательнее Малмстина, возможно, изменю свое мнение. Хотя и не верю в это.

Цитата: Lodur от июля  9, 2019, 21:54
(И я, честно говоря, рад, что это влияние было - ибо Led Zeppelin тоже люблю... меньше, но

Да мы вот с другом о подобных же вещах говорили. Что мы с ним и не против, если какие-то группы будут делать то же, что и наши любимые, именно вот то же самое, на примерно том же уровне, потому что мы тогда получим еще больше того, что нам нравится. Другое дело, что подобное вряд ли будет.

Кстати, что касается копирования, то я бы заметил также, что копия в некоторых случаях может быть и лучше оригинала, как и ученик может превзойти учителя. Причем бывает так, что кто-то изобретает нечто, а кто-то другой, используя это изобретение, получает более качественный результат, чем изобретатель.

Цитата: Lodur от июля  9, 2019, 21:54
Разумеется, частью все берут из воздуха, а частью - под влиянием кого-то.

Я думаю, что ВСЕ под влиянием кого-то, и из воздуха никто не берет. Искусство ведь как инженерная наука, развивается путем эволюции и различных ШКОЛ.