Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => Лексика => Тема начата: From_Odessa от апреля 23, 2018, 00:37

Название: Становиться/ставать
Отправлено: From_Odessa от апреля 23, 2018, 00:37
У меня глагол "ставать" всегда вызывал ощущение чего-то кривого или просторечного, резал слух, и я всегда употребляют только "становиться".

Смотрю вот на Грамоте:

Цитироватьставать, стаёт (устар. и обл. к становиться (каким) и доставать (быть в достаточном количестве, хватать)

Ноя встречал как раз не в таких значениях, а в значении " становиться (куда)". И в Одессе, и в Омске. Типа "ставайте сюда".
Название: Становиться/ставать
Отправлено: Bhudh от апреля 23, 2018, 01:01
Наверняка это было «/ф/ставайте сюда» с исчезающим первым спирантом.
Название: Становиться/ставать
Отправлено: Upliner от апреля 23, 2018, 01:21
Цитата: From_Odessa от апреля 23, 2018, 00:37У меня глагол "ставать" всегда вызывал ощущение чего-то кривого или просторечного, резал слух, и я всегда употребляют только "становиться".
Насчёт значения "stand" согласен. Но в значении "become" я практически всегда употребляю "ставать" и удивлялся, когда меня поправляли на громоздкое "становиться". Так что для меня тут ситуация также как и с "ложить" -- знаю, что типа неправильно, но чувство языка против такого протестует.
Название: Становиться/ставать
Отправлено: Bhudh от апреля 23, 2018, 01:37
Цитата: Upliner от апреля 23, 2018, 01:21
Но в значении "become" я практически всегда употребляю "ставать"
А какова парадигма спряжения?
Название: Становиться/ставать
Отправлено: Awwal12 от апреля 23, 2018, 02:12
Цитата: Upliner от апреля 23, 2018, 01:21
Но в значении "become" я практически всегда употребляю "ставать"
Может, всё-таки "стать"?
Название: Становиться/ставать
Отправлено: Upliner от апреля 23, 2018, 02:23
Цитата: Awwal12 от апреля 23, 2018, 02:12
Цитата: Upliner от апреля 23, 2018, 01:21
Но в значении "become" я практически всегда употребляю "ставать"
Может, всё-таки "стать"?
В совершенном виде конечно "стать", в несовершенном -- "ставать", также как с "дать" -- "давать".
Цитата: Bhudh от апреля 23, 2018, 01:37А какова парадигма спряжения?
стаю-стаёшь-стаёт
стаём-стаёте-стают
ставал-ставала-ставало
Название: Становиться/ставать
Отправлено: Awwal12 от апреля 23, 2018, 02:36
"Его лицо в такие моменты ставало красного цвета"?.. :???
Название: Становиться/ставать
Отправлено: From_Odessa от апреля 23, 2018, 08:21
Цитата: Bhudh от апреля 23, 2018, 01:01
Наверняка это было «/ф/ставайте сюда» с исчезающим первым спирантом.
Не-а.

Цитата: Upliner от апреля 23, 2018, 01:21
Насчёт значения "stand" согласен. Но в значении "become" я практически всегда употребляю "ставать" и удивлялся, когда меня поправляли на громоздкое "становиться"
Тут у меня тоже "становиться".
Название: Становиться/ставать
Отправлено: SIVERION от апреля 23, 2018, 08:59
Всегда считал Ставать на месте Становиться украинизмом, в украинском Ставати кращою-становиться лучшей, ставати людиною-становиться человеком и тд.
Название: Становиться/ставать
Отправлено: From_Odessa от апреля 23, 2018, 11:10
Цитата: SIVERION от апреля 23, 2018, 08:59
Всегда считал Ставать на месте Становиться украинизмом, в украинском Ставати кращою-становиться лучшей, ставати людиною-становиться человеком и тд.
Есть большие сомнения, что это всегда украинизм, но в Украине такое влияние УЯ на РЯ действительно может иметь место.
Название: Становиться/ставать
Отправлено: Upliner от апреля 23, 2018, 11:21
Цитата: Awwal12 от апреля 23, 2018, 02:36
"Его лицо в такие моменты ставало красного цвета"?.. :???
Ну да
Цитата: SIVERION от апреля 23, 2018, 08:59
Всегда считал Ставать на месте Становиться украинизмом, в украинском Ставати кращою-становиться лучшей, ставати людиною-становиться человеком и тд.
В моём случае маловероятно...
Название: Становиться/ставать
Отправлено: Awwal12 от апреля 23, 2018, 11:33
Цитата: Upliner от апреля 23, 2018, 11:21
Цитата: Awwal12 от "Его лицо в такие моменты ставало красного цвета"?.. :???
Ну да
Жесть. :)
Название: Становиться/ставать
Отправлено: From_Odessa от апреля 23, 2018, 11:41
Цитата: Awwal12 от апреля 23, 2018, 02:36
"Его лицо в такие моменты ставало красного цвета"?..
Цитата: Upliner от апреля 23, 2018, 11:21
Ну да
Такой вариант мне сильно режет слух.
Название: Становиться/ставать
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 23, 2018, 11:57
Цитата: Awwal12 от апреля 23, 2018, 11:33
Цитата: Upliner от апреля 23, 2018, 11:21
Цитата: Awwal12 от "Его лицо в такие моменты ставало красного цвета"?.. :???
Ну да
Жесть. :)
Я бы даже сказал "жжжжуть".
Название: Становиться/ставать
Отправлено: Upliner от апреля 23, 2018, 12:26
Цитата: Upliner от апреля 23, 2018, 11:21
Цитата: SIVERION от апреля 23, 2018, 08:59Всегда считал Ставать на месте Становиться украинизмом, в украинском Ставати кращою-становиться лучшей, ставати людиною-становиться человеком и тд.
В моём случае маловероятно...
Беру слова обратно. Для интереса просканировал один свой рассказ(по объёму даже скорее повесть), написанный в районе 2006-2009, в нём три раза встречается "становиться" и ни одного "ставать".
Название: Становиться/ставать
Отправлено: Andrew от апреля 23, 2018, 12:57
Цитата: From_Odessa от апреля 23, 2018, 00:37

Ноя встречал как раз не в таких значениях, а в значении " становиться (куда)". И в Одессе, и в Омске. Типа "ставайте сюда".
Что-то у меня "становиться" в таком значении вообще неупотребимо.
"Становитесь сюда"?  :what: Нет, тут только "вставать".  А в быстрой речи действительно может звучать почти как "ставать".
Название: Становиться/ставать
Отправлено: Awwal12 от апреля 23, 2018, 14:23
Цитата: Andrew от апреля 23, 2018, 12:57
"Становитесь сюда"?
Конечно.  Частотность в Корпусе (http://search1.ruscorpora.ru/search.xml?env=alpha&mycorp=%28%28created%253A%253C%253D%25221920%2522%2520%7E%7E%2520created%253A%253E%25221920%2522%29%29&mysent=&mysize=83017142&mysentsize=6386049&mydocsize=48308&dpp=&spp=&spd=&text=lexform&mode=main&sort=gr_tagging&lang=ru&nodia=1&req=%F1%F2%E0%ED%EE%E2%E8%F1%FC)  в этом значении можете сами оценить ("становись к весам", "становись на лавку", "становись вот на это место", "не становись на тот путь" и т.д., это ещё не считая употреблений с частично обособленным значением и лексически связанных)...
"Становитесь" я не анализировал из-за омографии, но абсолютная частотность ожидается соизмеримая.
Название: Становиться/ставать
Отправлено: Andrew от апреля 23, 2018, 15:29
Не спорю с частотностью, а говорю только  о собственном субъективном восприятии. "Становиться куда-то" - в любом случае некий анахронизм, причём существующий только повелительном наклонении. И ещё армейская строевая команда.