Регулярно встречаю фразу, вынесенную в заголовок темы. Её частенько повторяют, как якобы абсолютную истину. Дескать, сегодня мы в дискуссии не модем определить, кто прав, но история даст все правильные ответы.
Или я пока чего-то не понимаю, или это полная чушь. Конечно, иногда практика реально даёт понять, кто был прав. Но ведь далеко не всегда. И уж тем более - история. Которую и коверкать могут, и точки зрения на неё разные, и просто неточные данные случаются. Кого она там расставляет?
Почему Вы многое понимаете буквально? (сначала чуть не написал "всё" :3tfu:)
Ну не всё она расставит, а многое. Ну не звучит же так для крылатого выражения? И тайное тоже не всё станет явным, как это не досадно.
И да, речь в данном случае не о науке истории. А то там вообще такая этимология слова, что совсем запутаешься с сабжем ;D
Цитата: Валер от апреля 23, 2018, 01:33
Почему Вы многое понимаете буквально? (сначала чуть не написал "всё" :3tfu:)
:fp: :fp: :fp:
В который раз читаю этот бред на форуме и уже даже не знаю, что на него ответить. Подумайте еще над сутью заданного вопроса, может, поймете.
Просто при честном рассмотрении фактов и уже наступивших последствий по прошествии времени становится понятным, кто был прав, а кто нет. А при априори идеологизорованном подходе, конечно, вырастают либо прекрасные китеж-грады, либо жуткие страшилки. Причем последние обычно и приживаются в массовом сознании. Примеры: Опричнина, Павел I, Сталин, Аракчеев... да несть числа им :(
Согласен, что фраза особой смысловой нагрузки не несёт.
Цитата: From_Odessa от апреля 23, 2018, 00:28
И уж тем более - история. Которую и коверкать могут, и точки зрения на неё разные, и просто неточные данные случаются. Кого она там расставляет?
Вы смешиваете разные значения слова "история". Это не только наука, которая изучает процесс развития природы и общества, но и сам процесс (см.: http://tolkslovar.ru/i4394.html.
ЦитироватьЗначение слова История по Ефремовой:
История - 1. Процесс развития природы и общества.
2. Научная дисциплина, изучающая ход развития человеческого общества. // Учебный предмет, содержащий теоретические основы данной научной дисциплины. // разг. Учебник, излагающий содержание данного учебного предмета.
3. Область науки, изучающая ход развития, последовательные изменения в какой-л. области природы, культуры, знания.
4. Последовательный ход развития, изменения чего-л.
...............
С этой точки зрения сабжевое выражение может означать что-то типа: "Время покажет, на чьей стороне правда и победа". Ну конечно же, время далеко не всегда показывает. Но тогда давайте соответственно вашей привередливой логике запретим оптимистические фразы типа "Наше дело правое - враг будет разбит, победа будет за нами", "Patria o muerte! Venceremos!", "No pasaráń" (ибо прошли ведь...), "Товарищ, верь, придёт она - заря пленительного счастья", и даже "всё уладится" и "Всё будет хорошо (пучком, ништяк)"...
Цитата: From_Odessa от апреля 23, 2018, 00:28
Её частенько повторяют, как якобы абсолютную истину
Никто не повторяет её как абсолютную истину. См. выше.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2018, 11:30
Никто не повторяет её как абсолютную истину. См. выше.
Повторяют, на самом деле, дружище. Я именно о таких случаях. Тех, когда об этом говорят так, что история/время точно покажет, кто был прав. Но это, на самом деле, ведь явно не так. Часто ничего конкретного время и история не показывают, нередко невозможно сделать однозначные выводы по итогам.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2018, 11:28
Вы смешиваете разные значения слова "история". Это не только наука, которая изучает процесс развития природы и общества, но и сам процесс (см.: http://tolkslovar.ru/i4394.html.
Да, вот там я допустил ошибку, однозначно. Это ты правильно отметил.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2018, 11:28
Ну конечно же, время далеко не всегда показывает. Но тогда давайте соответственно вашей привередливой логике запретим оптимистические фразы типа "Наше дело правое - враг будет разбит, победа будет за нами", "Patria o muerte! Venceremos!", "No pasaráń" (ибо прошли ведь...), "Товарищ, верь, придёт она - заря пленительного счастья", и даже "всё уладится" и "Всё будет хорошо (пучком, ништяк)"...
Это не совсем то, Гена. Фразу про "история/время расставит по местам" часть людей употребляет не как оптимистичный настрой, а именно как утверждение, что со временем некоторые события
100% покажут, кто был прав и т.д. Или же говорят, что время/история уже расставили по местам, хотя, опять же, нередко непонятно, что, как и почему там было расставлено.
Хотя по поводу фразы "наше дело правое" тоже все непросто, бывает так, что не столько она сама, сколько слепая вера в правость своего дела, списывающую всё или почти всё, что угодно, приводит к тому, что человек, не осознавая сути происходящего, сеет много зла или превращается в орудие чужих злых, жестоких действий. Но это уже другой разговор.
Цитата: From_Odessa от августа 23, 2021, 13:35
Фразу про "история/время расставит по местам" часть людей употребляет не как оптимистичный настрой, а именно как утверждение, что со временем некоторые события 100% покажут, кто был прав и т.д.
А в каком смысле прав ?
История сама по себе ничего ни по каким местам не расставляет. Она такая, какая есть. Но оценки тех или иных исторических событий могут быть разными.
ЦитироватьА мы все движемся и движемся вперед,
Но если кто-нибудь когда-нибудь помрет,
О нем расскажет нам история,
История, которая
Ни слова, ни полслова не соврет.
Запретить сабжевую фразу законодательно, чтоб Серёжа лишний раз не расстраивался.
Суть фразы в том, что есть события, имеющие историческую важность и последствия, и есть события, важность которых искусственно раздута. Когда говорят соответствующую фразу, подразумевают, что не все события, масштаб которых из сегодняшнего дня видится сопоставимым, будут видеться аналогично равновеликими по прошествии времени. Но также эту фразу можно употреблять для "психологического давления" на оппонента, с таким подтекстом, что, мол, "что там твои события - вот мои события..."
Цитата: RockyRaccoon от августа 24, 2021, 16:17
Запретить сабжевую фразу законодательно, чтоб Серёжа лишний раз не расстраивался.
А откуда вообще возникла эта фраза ?
Даже больше — история — это то, что посчитали важным. То, что не заметили (ну, пукнул челвек во сне) — даже не история, а просто события. Так что играть можно только с тем, что было записано или хотя бы запомнено. И пока помнится.
Цитата: RockyRaccoon от августа 24, 2021, 16:17
Запретить сабжевую фразу законодательно, чтоб Серёжа лишний раз не расстраивался.
Я не расстраиваюсь :) Просто обсудить захотелось :) Да и не во фразе дело, а в идее, ее обсуждал. Оть :)
Цитировать"No pasaráń" (ибо прошли ведь...),
— Какая иберийская Полоньшчына получилась...
Цитата: forest от августа 23, 2021, 22:35
Цитата: From_Odessa от августа 23, 2021, 13:35
Фразу про "история/время расставит по местам" часть людей употребляет не как оптимистичный настрой, а именно как утверждение, что со временем некоторые события 100% покажут, кто был прав и т.д.
А в каком смысле прав ?
Думаю в данном случае прав тот кто в конечном итоге победил, даже если он и не прав.
Цитата: злой от августа 24, 2021, 16:31
Суть фразы в том, что есть события, имеющие историческую важность и последствия, и есть события, важность которых искусственно раздута. Когда говорят соответствующую фразу, подразумевают, что не все события, масштаб которых из сегодняшнего дня видится сопоставимым, будут видеться аналогично равновеликими по прошествии времени. Но также эту фразу можно употреблять для "психологического давления" на оппонента, с таким подтекстом, что, мол, "что там твои события - вот мои события..."
Еще в таком смысле: пусть нам нынче архихреново, но есть справедливость на небесах, и в итоге все наше сегодняшние обидчики склеят ласты раньше нас.
Когда вокруг темно, на небе тучи,
я думаю: клубитесь надо мной!
Бували времена гораздо круче,
но где они? А я сижу в пивной.
(Губерман, если чё)
Цитата: From_Odessa от апреля 23, 2018, 00:28
Регулярно встречаю фразу, вынесенную в заголовок темы. Её частенько повторяют, как якобы абсолютную истину. Дескать, сегодня мы в дискуссии не модем определить, кто прав, но история даст все правильные ответы.
Или я пока чего-то не понимаю, или это полная чушь. Конечно, иногда практика реально даёт понять, кто был прав. Но ведь далеко не всегда. И уж тем более - история. Которую и коверкать могут, и точки зрения на неё разные, и просто неточные данные случаются. Кого она там расставляет?
История сама по себе не может показать кто был прав , ибо история это непрерывный процесс.
Цитата: Валер от апреля 23, 2018, 01:33
И тайное тоже не всё станет явным, как это не досадно.
Абсолютно всё. :yes: Контекст высказывания, вообще, напомнить?..
Цитата: Awwal12 от августа 24, 2021, 19:29
Контекст высказывания
https://greatwords.org/quotes/291/
Цитата: RockyRaccoon от августа 24, 2021, 16:17
Запретить сабжевую фразу законодательно, чтоб Серёжа лишний раз не расстраивался.
Думаю, Вы даже не представляете, сколько фраз придётся скорректировать, основательно их удлинив.
Цитата: Awwal12 от августа 24, 2021, 19:29
Цитата: Валер от апреля 23, 2018, 01:33
И тайное тоже не всё станет явным, как это не досадно.
Абсолютно всё. :yes: Контекст высказывания, вообще, напомнить?..
Да можно, я его не помню/не знаю. Хотя вот Rusiok Сократа подкинул.
Цитата: Валер от августа 24, 2021, 20:59
Цитата: Awwal12 от августа 24, 2021, 19:29
Цитата: Валер от апреля 23, 2018, 01:33
И тайное тоже не всё станет явным, как это не досадно.
Абсолютно всё. :yes: Контекст высказывания, вообще, напомнить?..
Да можно, я его не помню/не знаю. Хотя вот Rusiok Сократа подкинул.
Это из Евангелия.
Цитата: forest от августа 24, 2021, 21:31
Цитата: Валер от августа 24, 2021, 20:59
Цитата: Awwal12 от августа 24, 2021, 19:29
Цитата: Валер от апреля 23, 2018, 01:33
И тайное тоже не всё станет явным, как это не досадно.
Абсолютно всё. :yes: Контекст высказывания, вообще, напомнить?..
Да можно, я его не помню/не знаю. Хотя вот Rusiok Сократа подкинул.
Это из Евангелия.
А чё, евреи не могли Сократа процитировать (без указания источника)?
:)
Цитата: forest от августа 23, 2021, 22:35
А в каком смысле прав ?
Прав в своих прогнозах и оценке событий, обычно это имеется в виду.
По-моему, правильнее было бы сказать "история пошлет всех в одно место".
Цитата: From_Odessa от августа 30, 2021, 08:05
Цитата: forest от августа 23, 2021, 22:35
А в каком смысле прав ?
Прав в своих прогнозах и оценке событий, обычно это имеется в виду.
Ну это же не серьёзно . История это постоянное движение , изменение. Как же можно прогнозировать историю. Это тоже самое что прогнозировать жизнь. Даже свою собственную.
Цитата: Poirot от августа 23, 2021, 22:37
Но оценки тех или иных исторических событий могут быть разными.
Особенно, когда оценивают неучи ;)
Путин - самый невежественный из глав государств. Да, и конкурс был.
Цитата: Валер от сентября 2, 2021, 14:59
Путин - самый невежественный из глав государств. Да, и конкурс был.
Конкурс среди глав государств? Хм... дату не напомните?
Цитата: zwh от сентября 2, 2021, 15:04
Цитата: Валер от сентября 2, 2021, 14:59
Путин - самый невежественный из глав государств. Да, и конкурс был.
Конкурс среди глав государств? Хм... дату не напомните?
Она всегда. Просто мне интересно, что позволительно не знать президенту, и особенно Путину. А то нас тут тоже нет-нет да побалуют новостями - из-за океана, про ихних, но всё больше по географии.
Цитата: zwh от августа 25, 2021, 09:28
Цитата: forest от Цитата: Валер от Цитата: Awwal12 от Цитата: Валер от И тайное тоже не всё станет явным, как это не досадно.
Абсолютно всё. :yes: Контекст высказывания, вообще, напомнить?..
Да можно, я его не помню/не знаю. Хотя вот Rusiok Сократа подкинул.
Это из Евангелия.
А чё, евреи не могли Сократа процитировать (без указания источника)?
:)
Почему евреИ? :) Христос.
Встречается в Евангелии от Луки (гл. 8, стр. 17), Евангелии от Матфея (гл. 10, стр. 26), Евангелии от Марка (гл. 4, ст. 22).
Выражение также приписывается Сократу.
https://dslov.ru/pos/p305.htm
Цитата: Zavada от сентября 2, 2021, 19:53
Цитата: zwh от августа 25, 2021, 09:28
Цитата: forest от Цитата: Валер от Цитата: Awwal12 от Цитата: Валер от И тайное тоже не всё станет явным, как это не досадно.
Абсолютно всё. :yes: Контекст высказывания, вообще, напомнить?..
Да можно, я его не помню/не знаю. Хотя вот Rusiok Сократа подкинул.
Это из Евангелия.
А чё, евреи не могли Сократа процитировать (без указания источника)?
:)
Почему евреИ? :) Христос.
Встречается в Евангелии от Луки (гл. 8, стр. 17), Евангелии от Матфея (гл. 10, стр. 26), Евангелии от Марка (гл. 4, ст. 22).
Выражение также приписывается Сократу.
https://dslov.ru/pos/p305.htm
Ну, а Иисус, по-вашему, кто по национальности? Тофалар?
ЦитироватьНу, а Иисус, по-вашему, кто по национальности? Тофалар?
— Фарингализация в его речи тоже, скорее всего, была. Так что возможно всё...
А на самом деле, история расставит по местам всё, когда перестанут появляться отождествляющие себя с этой историей. Многие конфликты средневековья не являются исчерпанными просто потому, что ещё не рассосались наследнички тех гособразований или носители разных идей. Будет ли индеец-чероки переживать из-за перипетий Вавилона или Шумера, если ему конечно, миссионеры не наплели?