Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2018, 15:56

Цитата: Easyskanker от февраля 21, 2018, 15:39
Почему на шее государства? Вас государство кормит, поит, одевает-обувает, оплачивает вашу коммуналку и проезд в придачу?

Государство мне платит пенсию.

Если у вас советская пенсия, то не знаю, как там считали, а современная - это вычеты из вашей же зарплаты, т.е. ваши кровные, к которым государство ни копейки не добавило, скорее наоборот, поделило на некоторое число в силу постоянного обрушения валюты.

Цитата: Easyskanker от февраля 21, 2018, 17:04

Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2018, 15:56

Цитата: Easyskanker от февраля 21, 2018, 15:39
Почему на шее государства? Вас государство кормит, поит, одевает-обувает, оплачивает вашу коммуналку и проезд в придачу?

Государство мне платит пенсию.

Если советская пенсия, то не знаю, как там считали,

Вроде там декларировались солидарность территорий и солидарность поколений.

Цитата: Easyskanker от февраля 21, 2018, 17:04

Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2018, 15:56

Цитата: Easyskanker от февраля 21, 2018, 15:39
Почему на шее государства? Вас государство кормит, поит, одевает-обувает, оплачивает вашу коммуналку и проезд в придачу?

Государство мне платит пенсию.

Если у вас советская пенсия, то не знаю, как там считали, а современная - это вычеты из вашей же зарплаты, т.е. ваши кровные, к которым государство ни копейки не добавило, скорее наоборот, поделило на некоторое число в силу постоянного обрушения валюты.

По инвалидности (немногим более 15 тыс. руб.), ибо меня признали социально неприспособленным. Не очень большие деньги, но на работу ходить не нужно, свободного времени много.

Мое искреннее сочувствие.

Цитата: Easyskanker от февраля 21, 2018, 17:13
Мое искреннее сочувствие.

По какому поводу? Я считаю, что мне крупно повезло. Нет необходимости постоянно общаться с умственно ограниченными людьми.

Современная жизнь - такая безумная ярмарка тщеславия. Оставаться отстранённым наблюдателем её, пребывая в своей башне из слоновой кости - не самая худшая позиция. Самое тяжкое при этом - не отсутствие больших денег или дорогих вещей, а духовное одиночество.

Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2018, 17:15
Нет необходимости постоянно общаться с умственно ограниченными людьми.

Бесит снобизм.

Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2018, 17:15
Я считаю, что мне крупно повезло. Нет необходимости постоянно общаться с умственно ограниченными людьми.

Но вы ведь общаетесь с нами на ЛФ :)

Цитата: Easyskanker от февраля 22, 2018, 06:28

Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2018, 17:15
Я считаю, что мне крупно повезло. Нет необходимости постоянно общаться с умственно ограниченными людьми.

Но вы ведь общаетесь с нами на ЛФ :)

Но здесь же можно выбирать - когда, сколько и с кем общаться. Притом форум специфический, интеллектуальный.
Совсем другое дело - ходить на работу, где невозможно избежать коллег с чуждыми интересами и взглядами на жизнь. У меня был опыт работы на предприятии лет 20 назад, мне не понравилось. Вообще я плохо переношу пребывание в обществе (не считая очень близких людей), сразу стремлюсь оттуда смыться домой или куда-нибудь на природу. Собственно, за это в основном и дали инвалидность.

Цитата: Easyskanker от февраля 22, 2018, 06:28

Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2018, 17:15
Я считаю, что мне крупно повезло. Нет необходимости постоянно общаться с умственно ограниченными людьми.

Но вы ведь общаетесь с нами на ЛФ :)

Не постоянно же.

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 07:04
Вообще я плохо переношу пребывание в обществе (не считая очень близких людей), сразу стремлюсь оттуда смыться домой или куда-нибудь на природу. Собственно, за это в основном и дали инвалидность.

Если б за это всем давали инвалидность, я б уже трижды инвалидом был... Вы прямо уникум какой-то.

Цитата: Bhudh от февраля 22, 2018, 07:22

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 07:04
Вообще я плохо переношу пребывание в обществе (не считая очень близких людей), сразу стремлюсь оттуда смыться домой или куда-нибудь на природу. Собственно, за это в основном и дали инвалидность.

Если б за это всем давали инвалидность, я б уже трижды инвалидом был... Вы прямо уникум какой-то.

Я сам удивляюсь. Поэтому и написал, что повезло. Что бы я теперь делал? Всё же мне кажется, что 2-ю (!) группу дали не совсем заслуженно. Однако никаких дополнительных усилий получить её с моей стороны не было - в виде взяток и т. п. Я просто рассказывал специалистам о том, как воспринимаю мир, о чём размышляю, что читаю. Им виднее.

Цитата: Bhudh от февраля 22, 2018, 07:22
Если б за это всем давали инвалидность, я б уже трижды инвалидом был...

Вы тоже бирюк?

Цитата: true от февраля 22, 2018, 07:39

Цитата: Bhudh от февраля 22, 2018, 07:22
Если б за это всем давали инвалидность, я б уже трижды инвалидом был...

Вы тоже бирюк?

Ого, какие слова тру знает.

Цитата: Poirot от февраля 22, 2018, 09:09
Ого, какие слова тру знает.

Дык, в школе ж рассказ такой проходили.

Цитата: true от февраля 22, 2018, 07:39

Цитата: Bhudh от февраля 22, 2018, 07:22
Если б за это всем давали инвалидность, я б уже трижды инвалидом был...

Вы тоже бирюк?

Я живу в тишине и покое,
стал отшельник, монах и бирюк,
но на улицах вижу такое,
что душа моя рвётся из брюк.

Цитата: true от февраля 22, 2018, 09:41

Цитата: Poirot от февраля 22, 2018, 09:09
Ого, какие слова тру знает.

Дык, в школе ж рассказ такой проходили.

Тургенев, что ли?

Цитата: Poirot от февраля 22, 2018, 09:09
Ого, какие слова тру знает.

Тюркское же слово вроде. Почему бы и не знать?

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 07:33
Я просто рассказывал специалистам о том, как воспринимаю мир, о чём размышляю, что читаю. Им виднее.

Дайте имя и адрес врача поставившего диагноз, тут полфорума таких "инвалидов", ринуться справки получать  ;D

Цитата: alant от февраля 22, 2018, 10:56
Дайте имя и адрес врача поставившего диагноз, тут полфорума таких "инвалидов", ринуться справки получать

Уже иду за билетами на поезд )

Да ну нафиг.
Это ж мне раз в два года придется выходить на медкомиссию и подвергаться расспросам о том, насколько мне противно их всех видеть.

Цитата: Эслыш от февраля 22, 2018, 10:14

Цитата: Poirot от февраля 22, 2018, 09:09
Ого, какие слова тру знает.

Тюркское же слово вроде. Почему бы и не знать?

Вообще-то скифское - через тюркское посредство. :) Но в огузских его вроде бы нет.

Цитата: alant от февраля 22, 2018, 10:56

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 07:33
Я просто рассказывал специалистам о том, как воспринимаю мир, о чём размышляю, что читаю. Им виднее.

Дайте имя и адрес врача поставившего диагноз, тут полфорума таких "инвалидов", ринуться справки получать  ;D

Это было давно. Кажется, в 2004 году. Ну и перед тем походить пришлось на комиссию в течение нескольких лет. Главное, что не пришлось нигде лежать.

Цитата: Awwal12 от февраля 22, 2018, 11:02
Но в огузских его вроде бы нет.

У турков вроде есть.
З.Ы. Оказывается, и у нас есть. Никогда не слышал. Наверное, из литературы. Или в диалектах.

Мечтатель

Я лично очень рад, что с Вами так произошло. Конечно, возможно, это, на самом деле, помешало Вам и углубило некоторые кризисные явления. И все же мне кажется,что для Вас так лучше.

Цитата: From_Odessa от февраля 22, 2018, 11:17
Я лично очень рад, что с Вами так произошло. Конечно, возможно, это, на самом деле, помешало Вам и углубило некоторые кризисные явления. И все же мне кажется,что для Вас так лучше.

Произошло наилучшим образом. Как будто какое-то провидение вело, обеспечивая мне покой и свободу.
Некоторой трудностью остаётся культурное одиночество в провинциальном городе, но оно было и до 2004 года.

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 11:03Это было давно. Кажется, в 2004 году. Ну и перед тем походить пришлось на комиссию в течение нескольких лет. Главное, что не пришлось нигде лежать.

Сколько вам было, когда впервые получили инвалидность?

Цитата: Lodur от февраля 22, 2018, 11:39

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 11:03Это было давно. Кажется, в 2004 году. Ну и перед тем походить пришлось на комиссию в течение нескольких лет. Главное, что не пришлось нигде лежать.

Сколько вам было, когда впервые получили инвалидность?

22 или 23, бессрочную (т. е. когда не нужно каждый год ходить на комиссию) - несколькими годами позднее.

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 11:4322 или 23,

То есть, почти совсем не работали. Понятно.

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 11:43бессрочную (т. е. когда не нужно каждый год ходить на комиссию) - несколькими годами позднее.

Ну, это-то мне не надо объяснять. Я тоже бессрочную получил только через 10 лет после того, как получил её впервые. А так приходилось каждый год комиссию проходить. (Правда, я большую часть этих 10 лет проработал и комиссии игнорировал, пока мне не стало хуже из-за другого заболевания). Хотя, казалось бы, после обширнейшего инфаркта, когда почти четверть сердечной мышцы приказало долго жить, чудес ждать не приходилось. Что им мешало сразу дать бессрочную - одному Богу известно...

Цитата: Lodur от февраля 22, 2018, 11:49
А так приходилось каждый год комиссию проходить.

Типа МСЕК?

Цитата: Lodur от февраля 22, 2018, 11:49
Хотя, казалось бы, после обширнейшего инфаркта, когда почти четверть сердечной мышцы приказало долго жить, чудес ждать не приходилось. Что им мешало сразу дать бессрочную - одному Богу известно...

У моей подруги дочь с синдромом Дауна с очень тяжёлой патологией сердца. Им тоже надо проходить комиссию каждый год. Оценивая навыки девочки, которые стоят матери не только нервов и слёз, но ещё и кучу бабок из собственного кармана, комиссия каждый раз сокращает проценты инвалидности (и соответственно, выплаты).

Цитата: Авишаг от февраля 22, 2018, 12:03У моей подруги дочь с синдромом Дауна с очень тяжёлой патологией сердца. Им тоже надо проходить комиссию каждый год. Оценивая навыки девочки, которые стоят матери не только нервов и слёз, но ещё и кучу бабок из собственного кармана, комиссия каждый раз сокращает проценты инвалидности (и соответственно, выплаты).

Это в Израиле? Я про другие страны ничего в этом плане не знаю. Может, у вас так положено по закону. Но у нас-то, вроде, кому-то дают бессрочную, а кого-то вот заставляют каждый год проходить. Особенно странно это в отношении тех, у кого, например, потеря конечности, колясочников, и т. п. Нет, есть, конечно, пример Дикуля... Но он такой, вроде, один на весь бывший СССР.

Цитата: Lodur от февраля 22, 2018, 12:10
Это в Израиле?

:yes:

Цитата: true от февраля 22, 2018, 11:08

Цитата: Awwal12 от февраля 22, 2018, 11:02
Но в огузских его вроде бы нет.

У турков вроде есть.
З.Ы. Оказывается, и у нас есть. Никогда не слышал. Наверное, из литературы. Или в диалектах.

Berü > börü. С конечным к - булгаризм?

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 07:33

Цитата: Bhudh от февраля 22, 2018, 07:22

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 07:04
Вообще я плохо переношу пребывание в обществе (не считая очень близких людей), сразу стремлюсь оттуда смыться домой или куда-нибудь на природу. Собственно, за это в основном и дали инвалидность.

Если б за это всем давали инвалидность, я б уже трижды инвалидом был... Вы прямо уникум какой-то.

Я сам удивляюсь. Поэтому и написал, что повезло. Что бы я теперь делал? Всё же мне кажется, что 2-ю (!) группу дали не совсем заслуженно. Однако никаких дополнительных усилий получить её с моей стороны не было - в виде взяток и т. п. Я просто рассказывал специалистам о том, как воспринимаю мир, о чём размышляю, что читаю. Им виднее.

А можно диагноз, если не секрет? Вообще, случай уникальный. В России получить инвалидность крайне трудно. К примеру, жена инвалид детства, имеются все документы, но только через суд удалось получить третью группу, и то ей пришлось лежать 20 дней в Черемхово. А тёща парализована, уже полгода, но у ней только третья группа, комиссия дала отказ на проведение экспертизы. Я был на комиссиях два раза, и ничего не получил.

Цитата: АБР-2 от февраля 22, 2018, 16:26
А можно диагноз, если не секрет? Вообще, случай уникальный. В России получить инвалидность крайне трудно. К примеру, жена инвалид детства, имеются все документы, но только через суд удалось получить третью группу, и то ей пришлось лежать 20 дней в Черемхово. А тёща парализована, уже полгода, но у ней только третья группа, комиссия дала отказ на проведение экспертизы. Я был на комиссиях два раза, и ничего не получил.

Я не знаю точно диагноз. Однажды спросил у кого-то там из специалистов: "Как моё тяжёлое и неработоспособное заболевание называется?". "Шизотипическое расстройство личности", сказал. Хоть не слабоумие, и на том спасибо. Думаю, что я попал в то время, когда меры по ужесточению выдачи групп ещё не были приняты. Через несколько лет это было бы, наверное, уже труднее.

Цитата: Lodur от февраля 22, 2018, 12:10
Это в Израиле? Я про другие страны ничего в этом плане не знаю. Может, у вас так положено по закону. Но у нас-то, вроде, кому-то дают бессрочную, а кого-то вот заставляют каждый год проходить. Особенно странно это в отношении тех, у кого, например, потеря конечности, колясочников, и т. п. Нет, есть, конечно, пример Дикуля... Но он такой, вроде, один на весь бывший СССР.

У моего покойного деда с молодости полностью не видел один глаз, в который попала стружка, но ему приходилось через определенный срок подтверждать инвалидность. Зачем - понятия не имею, очевидно же, что глаз видеть не станет в такой ситуации.

А еще в тему, хотя и немного о другом. Однажды с моим лучшим другом, который незрячий, пошли в клинику, чтобы проверить, нет ли у него новой опухоли в глазу (ему вырезали в детстве оба глазных нерва, так как там были опухоли). Мы им объясняем, что глазных нервов нет, вообще, то есть, зрения нет НИКАК, в документах написано. Всё. Нет, все равно заставили его посидеть в темной комнате, потом светили в глаза чем-то, спрашивали, не видит ли он дома иногда какие-то блики, потом даже хотели, чтобы ему что-то там капали, проверяя реакцию зрачков, и без этого не пускали к врачу, с которым, собственно, нужно было проконсультироваться.

По всем сайтам говорят что в Израиле лучшая в мире медицина, и зовут русских инвалидов и пенсионеров ехать в Израиль, где они будут как сыр в масле кататься. И работать не надо. У нас люди работают на тяжёлых работах со второй группой.

И в России инвалидам и пенсионерам можно жить. Не богато, но на жизнь хватает. Понятно, что если кроме материального иных ценностей нет, тогда всегда будет мало.

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 16:49
И в России инвалидам и пенсионерам можно жить. Не богато, но на жизнь хватает. Понятно, что если кроме материального иных ценностей нет, тогда всегда будет мало.

По официальной статистике, в России 20% людей не доедает, и 7% не получают лечение. Можно привести ещё много фактов, как например, невозможность работать по своей специальности, житьё в коммуналках и с опасными соседями. Один ходит с пистолетом, другой пускает бульдога на людей. Я лично был покусан, жаловался участковому, писал заявление, ходил к мэру, но лишь через несколько месяцев товарищ Ковальков съехали со сьёмной квартиры.

В советском время квартиры были бесплатные. Сейчас люди зарабатывают 10 тысяч руб что только на кашу. И как заработать миллион на однокомнатную квартиру? Можно встать в очередь на муниципальное жилье и стоять там лет двести.

В частном порядке, конечно, встречаются разные проблемы. Но если абстрактно рассматривать, пенсии в России достаточны для того, чтобы выжить (разумеется, не том случае, когда требуются дорогостоящие лекарства или приходится оплачивать съёмное жильё). Я получаю около 15 тыс. Хватает и ребёнку на алименты, и себе на пропитание (+двум кошкам), коммуналку и книги.

Если у инвалида нет своей квартиры, будет сложно с пенсией 15-20 тысяч, конечно.

Цитата: From_Odessa от февраля 22, 2018, 17:12
Если у инвалида нет своей квартиры, будет сложно с пенсией 15-20 тысяч, конечно.

Без своей квартиры и многим работающим будет сложно.

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 17:15
Без своей квартиры и многим работающим будет сложно.

Конечно. Но без своей квартиры в более-менее крупном городе 15-20 тысяч - это очень мало.

Если с квартирой... Вот думаю, в Омске. На коммунальные услуги уйдет примерно 3000. То есть, остается 12 тысяч. Если квартира однокомнатная. Проезд частично бесплатный (если много совсем ездить не надо, так бесплатный вообще). Ну, пожалуй, да, с 12 тысячами на одного человека нормально будет. Если алименты, тогда не знаю. Сложно судить.

На такие деньги сильно не покутишь, это понятно. Ну да ладно, мне все равно не с кем.

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 17:24
На такие деньги сильно не покутишь, это понятно. Ну да ладно, мне все равно не с кем.

А мне запрещено. Флуоксетин вступает в реакцию с этиловым спиртом, и начинается рак печени.


В прошлой жизни главное было залить депрессию, и компания не существенна. Мы же кладём таблетку на зуб, не ища компании.

Мечтатель

Не, ну про покутить и речи нет.

Кутёж не обязательно алкогольный. Можно и ужин при свечах. Ой, да что там душу травить... Мало ли что могло бы быть, но нету.

А, Вы про это... Простите, пожалуйста. Несмотря на все обстоятельства, я продолжаю верить, что ещё будет. Хотя, скорее всего, для этого Вам надо предпринимать действия, которые не хочется осуществлять. Хм... Нет-нет, я не собираюсь лезть в душу. Просто желаю Вам этого. Именно того, каким Вы бы хотели это видеть и ощущать.

Молодец Мечтатель: не унывает и не отчаивается.

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 17:42
Кутёж не обязательно алкогольный. Можно и ужин при свечах. Ой, да что там душу травить... Мало ли что могло бы быть, но нету.

"... Так выпьем же за то, чтобы наши желания соответствовали нашим возможностям!"

Цитата: zwh от февраля 22, 2018, 19:09

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 17:42
Кутёж не обязательно алкогольный. Можно и ужин при свечах. Ой, да что там душу травить... Мало ли что могло бы быть, но нету.

"... Так выпьем же за то, чтобы наши желания соответствовали нашим возможностям!"

Нет. Это означало бы отречься от дум высокого паренья. Лучше прожить до конца дней с благородной мечтой, пусть и несбывшейся.

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 19:17

Цитата: zwh от февраля 22, 2018, 19:09

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 17:42
Кутёж не обязательно алкогольный. Можно и ужин при свечах. Ой, да что там душу травить... Мало ли что могло бы быть, но нету.

"... Так выпьем же за то, чтобы наши желания соответствовали нашим возможностям!"

Нет. Это означало бы отречься от дум высокого паренья. Лучше прожить до конца дней с благородной мечтой, пусть и несбывшейся.

Я имею в виду, что не стоит мечтать, о том, что тебе не по карману, -- например, о крутом "мерине", малиновом пиджаке и умопомрачительной красотке. А благородные порывы пусть и останутся таковыми, иначе да, захиреть недолго.

Цитата: АБР-2 от февраля 22, 2018, 16:46
По всем сайтам говорят что в Израиле лучшая в мире медицина, и зовут русских инвалидов и пенсионеров ехать в Израиль, где они будут как сыр в масле кататься. И работать не надо.

медицина в Израиле отличная, но, насколько я помню, платная. Это где вы такое вычитали, что они прям всех зовут на халяву?

Цитата: From_Odessa от февраля 22, 2018, 17:19
Проезд частично бесплатный (если много совсем ездить не надо, так бесплатный вообще).

что значит "частично бесплатный"? Вроде вообще бесплатный

Цитата: zwh от февраля 22, 2018, 19:25

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 19:17

Цитата: zwh от февраля 22, 2018, 19:09

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 17:42
Кутёж не обязательно алкогольный. Можно и ужин при свечах. Ой, да что там душу травить... Мало ли что могло бы быть, но нету.

"... Так выпьем же за то, чтобы наши желания соответствовали нашим возможностям!"

Нет. Это означало бы отречься от дум высокого паренья. Лучше прожить до конца дней с благородной мечтой, пусть и несбывшейся.

Я имею в виду, что не стоит мечтать, о том, что тебе не по карману, -- например, о крутом "мерине", малиновом пиджаке и умопомрачительной красотке. А благородные порывы пусть и останутся таковыми, иначе да, захиреть недолго.

Дело не в кармане. Благородство духа, аристократизм духа стали большой редкостью.
Благородный человек сам по себе дороже любых бриллиантов.
Прекрасно, когда благородные люди находят друг друга, тем более мужчина и женщина. Но, увы, чаще они живут каждый на острове своего "я".

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 19:17
Лучше прожить до конца дней с благородной мечтой, пусть и несбывшейся.

А что за мечта?

Цитата: alant от февраля 22, 2018, 19:44

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 19:17
Лучше прожить до конца дней с благородной мечтой, пусть и несбывшейся.

А что за мечта?

"Счастье — это когда тебя понимают"

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 20:02

Цитата: alant от февраля 22, 2018, 19:44

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 19:17
Лучше прожить до конца дней с благородной мечтой, пусть и несбывшейся.

А что за мечта?

"Счастье — это когда тебя понимают"

Также неплох вариант "счастье -- это когда тебя обнимают" :)

Мечтатель

Желаю Вам именно такого счастья, каким Вы его хотите, и чтобы оно оказалось даже лучше, чем Вы думаете. И пусть Вселенная откликается на мою просьбу!

Цитата: Vesle Anne от февраля 22, 2018, 19:27

Цитата: АБР-2 от февраля 22, 2018, 16:46
По всем сайтам говорят что в Израиле лучшая в мире медицина, и зовут русских инвалидов и пенсионеров ехать в Израиль, где они будут как сыр в масле кататься. И работать не надо.

медицина в Израиле отличная, но, насколько я помню, платная. Это где вы такое вычитали, что они прям всех зовут на халяву?

Цитата: From_Odessa от февраля 22, 2018, 17:19
Проезд частично бесплатный (если много совсем ездить не надо, так бесплатный вообще).

что значит "частично бесплатный"? Вроде вообще бесплатный

Это на Ютубе. Ksenia LTV.

Цитата: Vesle Anne от февраля 22, 2018, 19:27
что значит "частично бесплатный"? Вроде вообще бесплатный

Это я про пенсионеров. Бесплатно определённое количество поездок в месяц, остальные - платно. Как с инвалидами 1-2 групп, не знаю.

Цитата: From_Odessa от февраля 22, 2018, 20:48
Бесплатно определённое количество поездок в месяц, остальные - платно

В Омске?

Цитата: From_Odessa от февраля 22, 2018, 20:48
Как с инвалидами 1-2 групп, не знаю.

Я спрошу коллегу, если не забуду

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 20:02

Цитата: alant от февраля 22, 2018, 19:44

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 19:17
Лучше прожить до конца дней с благородной мечтой, пусть и несбывшейся.

А что за мечта?

"Счастье — это когда тебя понимают"

Мечтать о том, чтобы тебя понимали? Странно как-то.

Цитата: Vesle Anne от февраля 22, 2018, 21:21
В Омске?

Угу. Во всяком случае, так было.

Цитата: From_Odessa от февраля 22, 2018, 20:16
Мечтатель

Желаю Вам именно такого счастья, каким Вы его хотите, и чтобы оно оказалось даже лучше, чем Вы думаете. И пусть Вселенная откликается на мою просьбу!

А вы приверженец позитивного мышления?

Цитата: alant от февраля 22, 2018, 22:18
Мечтать о том, чтобы тебя понимали? Странно как-то.

Ну почему же? Представим себе человека, которому хочется чем-то делиться, это рвётся из него, и при этом хочется, чтобы тому, с кем он делится, было интересно, чтобы тот его понимал, испытывал схожие ощущения. И/или, чтобы рядом был человек/люди, которые не только принимают, а по-настоящему понимают твой внутренний мир. Кто-то может в этих вещах очень остро нуждаться, и если их нет, понятно, что это может стать его мечтой.

Цитата: alant от февраля 22, 2018, 22:20
А вы приверженец позитивного мышления?

У меня нет однозначной позиции по этому поводу, потому что мне не хватает информации о сознании и мироздании в целом, чтобы сделать об этом вывод. Если Вы об идее "мысль материальная, потому надо мыслить позитивно". Если просто о позиции " психологически будет лучше и больше шансов на успех, если мыслить позитивно", то и тут не знаю. Так что у меня нет ответа. Могу только сказать, что техники того, как мыслить позитивно, как ИСКРЕННЕ перейти к глубоко позитивном мышлению, я не знаю совершенно. Впрочем, я не знаю и того, нужно ли это.

А что до той моей цитаты, то мне просто хочется, чтобы у Мечтателя так сложилось. Жаль, что я могу лишь высказывать это пожелание, но ничем не могу помочь. Или пока не знаю, как это сделать. Да и Мечтатель, собственно, давал понять, что, скорее, не хотел бы никакой помощи (что не означает, что она ему не нужна, конечно). Остаётся только желать *грустно улыбаюсь*

Кстати, тому самому моему лучшему другу, незрячему музыканту и космоэнергету, первую операцию делали в Мюнхене, бесплатно. Не помню точно, как это получилось. А вот вторую немцы уже не захотели бесплатно делать по какой-то причине, и её проводили в Киеве. И так провели, уроды, что вместе со зрением он потерял и обоняние. Да ещё и полезли в другой глаза посмотреть, что там делали немцы. ... *непечатное". Но это я к вопросу о бесплатной медицине.

Цитата: From_Odessa от февраля 22, 2018, 22:21

Цитата: alant от февраля 22, 2018, 22:18
Мечтать о том, чтобы тебя понимали? Странно как-то.

Ну почему же? Представим себе человека, которому хочется чем-то делиться, это рвётся из него, и при этом хочется, чтобы тому, с кем он делится, было интересно, чтобы тот его понимал, испытывал схожие ощущения. И/или, чтобы рядом был человек/люди, которые не только принимают, а по-настоящему понимают твой внутренний мир. Кто-то может в этих вещах очень остро нуждаться, и если их нет, понятно, что это может стать его мечтой.

Вы, когда хотите чтобы вас тут понимали, подробно объясняете и снова повторяете или благородно мечтаете?

Цитата: From_Odessa от февраля 22, 2018, 22:28

Цитата: alant от февраля 22, 2018, 22:20
А вы приверженец позитивного мышления?

У меня нет однозначной позиции по этому поводу, потому что мне не хватает информации о сознании и мироздании в целом, чтобы сделать об этом вывод. Если Вы об идее "мысль материальная, потому надо мыслить позитивно". Если просто о позиции " психологически будет лучше и больше шансов на успех, если мыслить позитивно", то и тут не знаю. Так что у меня нет ответа. Могу только сказать, что техники того, как мыслить позитивно, как ИСКРЕННЕ перейти к глубоко позитивном мышлению, я не знаю совершенно. Впрочем, я не знаю и того, нужно ли это.

А что до той моей цитаты, то мне просто хочется, чтобы у Мечтателя так сложилось. Жаль, что я могу лишь высказывать это пожелание, но ничем не могу помочь. Или пока не знаю, как это сделать. Да и Мечтатель, собственно, давал понять, что, скорее, не хотел бы никакой помощи (что не означает, что она ему не нужна, конечно). Остаётся только желать *грустно улыбаюсь*

Вы, как никто другой на форуме, часто и искренне желаете форумчанам исполнения их желаний, выздоровления и т.п. Очевидно веря, что это окажет позитивное воздействие на что-то, и желание форумчанина исполнится. 

Цитата: alant от февраля 22, 2018, 22:35
Вы, когда хотите чтобы вас тут понимали, подробно объясняете и снова повторяете или благородно мечтаете?

Это разное понимание. Когда я общпюсь с людьми на форуме, я хочу, чтобы они поняли мои мысли, хочу их донести до них. Чтобы поняли какие-то частные моменты. А там речь идёт о человеке/людях, которые понимают тебя в целом, часто без объяснений, с кем ты "на одной волне", кто не просто понимает тебя логически, а понимает, потому что сам такой, потому что схожие чувства, эмоции, потребности. Я думаю, что Мечтатель именно это понимание имел в виду. Грубо говоря, желание, чтобы у тебя были родственные души/соулмейты. А вот об этом уже действительно можно мечтать. И не всегда таких людей легко найти. Другое дело, что Мечтатель, как мне кажется, сам убивает почти всякую вероятность такой встречи, вот в чем проблема. Возможно, это вызвано глубоким неверием, что такая женщина (а мы же конкретно о женщинах) ему встретится, что, в свою очередь, может быть вызвано старыми разочарованиями и ранами. Но баста. Я уже начинаю лезть в душу Мечтателю, а он может этого не хотеть. Мечтатель, если Вы это прочитаете, скажите, пожалуйста, перешёл ли я черту и надо ли мне остановиться.

Цитата: alant от февраля 22, 2018, 22:39
Вы, как никто другой на форуме, часто и искренне желаете форумчанам исполнения их желаний, выздоровления и т.п. Очевидно веря, что это окажет позитивное воздействие на что-то, и желание форумчанина исполнится

Частично это просто порыв души. Я говорю то, что у меня на душе.

Но у меня действительно есть некоторые основания предполагать, что пожелания, высказанные или даже продуманные мысли оказывают влияние на реальность (материю). Это только версия, однако так может быть. И если это так, мне хотелось бы, чтобы мои пожелания действительно оказали положительное влияние. Однако, повторюсь, я не знаю, работает это так или нет, мне просто не хватает знаний о мире.

Внутреннее понимание не зависит от количества объяснений. Как говорится: "Если надо объяснять, то не надо объяснять". Это как с музыкой, или произведением искусства, затрагивающим сокровенные струны души: или их понимают, чувствуют сразу, или остаются глухи и слепы к ним. Вот так и с человеком. Некто мог пройти теми же дорогами, которыми прошли вы, припадал к тем же источникам, и поэтому понимает вас. Возможно взаимное понимание, которое глубже произнесённых слов.

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 22:49
Некто мог пройти теми же дорогами, которыми прошли вы, припадал к тем же источникам, и поэтому понимает вас.

Некто, вроде, уже давно не заходит на форум.

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 22:49
Внутреннее понимание не зависит от количества объяснений. Как говорится: "Если надо объяснять, то не надо объяснять". Это как с музыкой, или произведением искусства, затрагивающим сокровенные струны души: или их понимают, чувствуют сразу, или остаются глухи и слепы к ним. Вот так и с человеком. Некто мог пройти теми же дорогами, которыми прошли вы, припадал к тем же источникам, и поэтому понимает вас. Возможно взаимное понимание, которое глубже произнесённых слов.

Найти человека с близкими ощущениями и пристрастиями любого возраста и пола это одна задача, а найти женщину подходящей внешности и возраста и с близкими ощущениями и пристрастиями - задача другая и гораздо более сложная. 

Цитата: zazsa от февраля 22, 2018, 23:01

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 22:49
Некто мог пройти теми же дорогами, которыми прошли вы, припадал к тем же источникам, и поэтому понимает вас.

Некто, вроде, уже давно не заходит на форум.

Понятия не имею, о ком вы.
У меня два фундаментальных элемента: 1)учение одного известного индийского мастера и 2)прекрасное (выраженное, в частности, в искусстве). Не знаю насчёт второго пункта, но первому здесь никто не соответствует.

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 23:12
Понятия не имею, о ком вы.

Был тут такой форумчанин.

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 22:49
Внутреннее понимание не зависит от количества объяснений. Как говорится: "Если надо объяснять, то не надо объяснять". Это как с музыкой, или произведением искусства, затрагивающим сокровенные струны души: или их понимают, чувствуют сразу, или остаются глухи и слепы к ним. Вот так и с человеком. Некто мог пройти теми же дорогами, которыми прошли вы, припадал к тем же источникам, и поэтому понимает вас. Возможно взаимное понимание, которое глубже произнесённых слов.

Я Вам чуть возражу. Внутреннее понимание может зависеть от объяснений и часто таки зависит. Потому что они подчас позволяют увидеть в человеке то, чего не видел раньше, убрать ложные проекции; кроме того, этими объяснениями вы можете пробудить в другом человеке то родственное вам, что в нем дремлет, указать ему то, что его завлечет так же, каким вас, но чего он раньше не видел, не сознавал, не ощущал. И я это говорю не только общетеоретически, я наблюдал это и на практике. Потому лично я считаю, что подходом " если надо объяснять, то не надо объяснять", нужно пользоваться очень осторожно и уж точно не исходить из него сразу. Понятно, что для этого самого внутреннего понимания нужно, чтобы в человеке нечто было, но иногда (не всегда) объяснениями Вы это пробуждаете или даёте человеку понять, что вы - родственная душа. Это не всякий раз требуется, однако так бывает.

Цитата: alant от февраля 22, 2018, 23:09

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 22:49
Внутреннее понимание не зависит от количества объяснений. Как говорится: "Если надо объяснять, то не надо объяснять". Это как с музыкой, или произведением искусства, затрагивающим сокровенные струны души: или их понимают, чувствуют сразу, или остаются глухи и слепы к ним. Вот так и с человеком. Некто мог пройти теми же дорогами, которыми прошли вы, припадал к тем же источникам, и поэтому понимает вас. Возможно взаимное понимание, которое глубже произнесённых слов.

Найти человека с близкими ощущениями и пристрастиями любого возраста и пола это одна задача, а найти женщину подходящей внешности и возраста и с близкими ощущениями и пристрастиями - задача другая и гораздо более сложная.

Да, разумеется. Духовно близкая женщина - это своего рода программа-максимум (но мне уже не нужно других).

Цитата: alant от февраля 22, 2018, 22:35
Вы, когда хотите чтобы вас тут понимали, подробно объясняете и снова повторяете или благородно мечтаете?

нужно учитывать разный склад людей и разный жизненный опыт.
В какой-то теме (не помню) уже давала ссылку на статью об обученной беспомощности. Если опыт неудач повторяется достаточное количество раз, ум делает вывод, что дальнейшие попытки пытаться бесполезны.

Цитата: alant от февраля 22, 2018, 22:39
Вы, как никто другой на форуме, часто и искренне желаете форумчанам исполнения их желаний, выздоровления и т.п. Очевидно веря, что это окажет позитивное воздействие на что-то, и желание форумчанина исполнится.

Эта очевидность очень условная. Это твой вывод. Я могу сделать и другой — Серёжа умеет сопереживать и выражать свои чувства открыто. Чувствуя переживания другого, он искренне желает счастья и об этом сообщает собеседнику, чтобы порадовать его или попытаться облегчить тяжёлые переживания.
Наверняка можно найти ещё варианты трактовки.

Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2018, 22:49
или их понимают, чувствуют сразу, или остаются глухи и слепы к ним.

не могу с тобой согласиться. Инструменты надо подстраивать друг под друга, музыку нужно учиться слушать, произведения искусства — видеть и чувствовать.
Гармония отношений редко рождается сама, её нужно строить вместе с близким человеком. В самом начале наших с Мнашше отношений у нас было очень глубинное взаимопонимание, мы часто договаривали фразы друг друга и замолкали посреди предложения, т.к. было ясно, что тебя понимают без слов.
А потом начался этап работы и более глубинной сонастройки, сопровождающийся непониманием, ссорами, конфликтами.
Проходя через очередной такой этап, мы становились ближе друг другу, возвращался период звучания в унисон.
До перехода на следующий этап...
И сегодня мы намного роднее друг другу чем 20 лет назад. И сегодня случаются периоды работы над более тонкой настройкой друг на друга.

Цитата: Авишаг от февраля 22, 2018, 23:18

Цитата: alant от февраля 22, 2018, 22:39
Вы, как никто другой на форуме, часто и искренне желаете форумчанам исполнения их желаний, выздоровления и т.п. Очевидно веря, что это окажет позитивное воздействие на что-то, и желание форумчанина исполнится.

Эта очевидность очень условная. Это твой вывод. Я могу сделать и другой — Серёжа умеет сопереживать и выражать свои чувства открыто. Чувствуя переживания другого, он искренне желает счастья и об этом сообщает собеседнику, чтобы порадовать его или попытаться облегчить тяжёлые переживания.

Спасибо, объяснила лучше самого Фромадеса

Цитировать
Наверняка можно найти ещё варианты трактовки.

Можно, например, из желания понравиться, но мне твой вариант больше нравиться.

Цитата: alant от февраля 22, 2018, 23:35
Спасибо, объяснила лучше самого Фромадеса

Что совсем не означает, что он именно это имел в виду :)

Цитата: АБР-2 от февраля 23, 2018, 03:12
Все хвалят Израиль, и не собираются́ возвращаться в Россию. Некоторые рванули в Канаду, но плохо там устроились.

Так. О чём мы вообще говорим? Об эмиграции или лечении иностранных граждан на халяву?
Израиль определенно не самая плохая страна для эмиграции, хотя и весьма специфическая.
Но вы же утверждали, что туда все ломятся лечиться бесплатно.

Цитата: АБР-2 от февраля 23, 2018, 03:12
Я, к примеру, простой рабочий, мне подходит, если ещё получить ИНВАЛИДНОСТЬ, будет совсем лафа.

Нет, не будет. Спросите у местных израильтян.
Начнем с того, что у вас нет оснований для получения гражданства Израиля

Цитата: Vesle Anne от февраля 23, 2018, 09:11
Нет, не будет. Спросите у местных израильтян.
Начнем с того, что у вас нет оснований для получения гражданства Израиля

:yes:

Цитата: Vesle Anne от февраля 23, 2018, 09:11

Цитата: АБР-2 от февраля 23, 2018, 03:12
Все хвалят Израиль, и не собираются́ возвращаться в Россию. Некоторые рванули в Канаду, но плохо там устроились.

Так. О чём мы вообще говорим? Об эмиграции или лечении иностранных граждан на халяву?
Израиль определенно не самая плохая страна для эмиграции, хотя и весьма специфическая.
Но вы же утверждали, что туда все ломятся лечиться бесплатно.

Цитата: АБР-2 от февраля 23, 2018, 03:12
Я, к примеру, простой рабочий, мне подходит, если ещё получить ИНВАЛИДНОСТЬ, будет совсем лафа.

Нет, не будет. Спросите у местных израильтян.
Начнем с того, что у вас нет оснований для получения гражданства Израиля

Я не говорил, что туда все едут лечиться бесплатно. Речь шла о высоком качестве медицины. У нас в России для пересадки кожи просят больного принести бритвочку. А в 90-е годы я нёс жене подушку. Есть капли от глаз, которые если не ПРОКАПать, человек ослепнет. Но они дорого стоят. Люди с гангреной едут в областной центр, и ещё в очереди стоят. Что же касается приезда в Израиль, то берут всех, кто докажет, что он еврей или примет иудаизм. Но я в данный момент живу в муниципальном квартире и имею пособие, условия жизни вполне сносные. А в Израиле в любой момент может начаться война. И, кроме того, для эмиграции есть много более лучших стран.

Цитата: АБР-2 от февраля 23, 2018, 10:53
Я не говорил, что туда все едут лечиться бесплатно.

А как ещё можно понять ваше высказывание, что

Цитата: АБР-2 от февраля 22, 2018, 16:46
По всем сайтам говорят что в Израиле лучшая в мире медицина, и зовут русских инвалидов и пенсионеров ехать в Израиль, где они будут как сыр в масле кататься. И работать не надо.

Кто зовёт русских инвалидов? Если как сыр в масле кататься - значит на халяву.  Или что вы имеете ввиду?
Получается, людей просто обманывают

Цитата: АБР-2 от февраля 23, 2018, 10:53
У нас в России для пересадки кожи просят больного принести бритвочку.

У вас в России может и просят, а у нас в России нет такого.
Да, в 90е многое бывало, согласна. Например, лекарства нужно было самим оплачивать, иначе фиг вам.

Цитата: АБР-2 от февраля 23, 2018, 10:53
В Израиль, то берут всех, кто докажет, что он еврей или примет иудаизм

Таки да. Но кто вам сказал,  что все там как сыр в масле катаются? Кто-то катается, кто-то нет, как везде.

Цитата: Vesle Anne от февраля 23, 2018, 11:12

Цитата: АБР-2 от февраля 23, 2018, 10:53
Я не говорил, что туда все едут лечиться бесплатно.

А как ещё можно понять ваше высказывание, что

Цитата: АБР-2 от февраля 22, 2018, 16:46
По всем сайтам говорят что в Израиле лучшая в мире медицина, и зовут русских инвалидов и пенсионеров ехать в Израиль, где они будут как сыр в масле кататься. И работать не надо.

Кто зовёт русских инвалидов? Если как сыр в масле кататься - значит на халяву.  Или что вы имеете ввиду?
Получается, людей просто обманывают

Цитата: АБР-2 от февраля 23, 2018, 10:53
У нас в России для пересадки кожи просят больного принести бритвочку.

У вас в России может и просят, а у нас в России нет такого.
Да, в 90е многое бывало, согласна. Например, лекарства нужно было самим оплачивать, иначе фиг вам.

Цитата: АБР-2 от февраля 23, 2018, 10:53
В Израиль, то берут всех, кто докажет, что он еврей или примет иудаизм

Таки да. Но кто вам сказал,  что все там как сыр в масле катаются? Кто-то катается, кто-то нет, как везде.

Для прохождения лечения в Израиле вовсе не требуется доказывать что ты еврей, везти с собой могильную плиту твоего дедушки. Нужна виза и шекели. Вылечился- и обратно. Вот что я имел ввиду. Люди, которые живут в Израиле, выступают на Ютубе и говорят, что если ты инвалид или старик, то тебе самый раз эмигрировать в Израиль. Значит, инвалидам и старикам там лафа. Есть люди, которых и в России хорошо лечат, должно быть, есть и такие, кого плохо лечат в Израиле. Но, я думаю, в целом там уровень выше. Зачем людям врать по Ютуба? Если там хорошо, значит, хорошо, а отдельные случаи не в счёт.

Цитата: АБР-2 от февраля 23, 2018, 11:50
Нужна виза

Уже лет 10 как не нужна.

Цитата: Эслыш от февраля 23, 2018, 11:56

Цитата: АБР-2 от февраля 23, 2018, 11:50
Зачем людям врать по Ютуба? Если там хорошо, значит, хорошо, а отдельные случаи не в счёт.

Мне ютуб всё чаще выдаёт ролики с украинскими заробитчанами из Польши, в которых они нахваливают свою жизнь и работу на польских птицефабриках. Как-то неискренне смотрится.

Прежде чем эмигрировать в Израиль, я бы посоветовал посмотреть статистику жизненного уровня. А она значительно выше, чем в России. Даже в Китае уровень жизни населения выше. Но, учитывая неспокойный регион, надо ещё раз подумать. Раввин Финкель призывает рвать когти оттуда, пока не поздно. Ещё надо сопоставить число русских, едущих в Израиль с числом израильтян, едущих жить в Россию. В Россию вообще мало кто едет, это говорит о многом. Мне война и адреналин не по душе. И, кроме того, многие люди едут за большим пряником, и получают его, но при этом не становятся счастливее. Для счастья нужен высокий уровень религиозности. А что касается Польши, то все знают, что в этих странах сейчас спад экономики, из-за вступление в Евросоюз.

Цитата: RawonaM от февраля 23, 2018, 11:57

Цитата: АБР-2 от февраля 23, 2018, 11:50
Нужна виза

Уже лет 10 как не нужна.

Но, наверное, загранпаспорт нужен и свидетельство о рождении, а это всё за деньги. Получается, из России едут люди у которых есть деньги, и они могли бы вполне сносно прожить и в России. Лучше бы ехали нищие рабочие, которые хотят вкалывать не за пять тыщ руб в месяц, а за много шекелей или гульденов.

Цитата: АБР-2 от февраля 23, 2018, 13:00
Лучше бы ехали нищие рабочие, которые хотят вкалывать не за пять тыщ руб в месяц, а за много шекелей или гульденов.

Так их уже немало понаехало, все нищие России не поместятся. А то еще придется палестинцев довыпиливать своими руками, оно вам надо.

Цитата: АБР-2 от февраля 23, 2018, 11:50
Для прохождения лечения в Израиле вовсе не требуется доказывать что ты еврей, везти с собой могильную плиту твоего дедушки. Нужна виза и шекели. Вылечился- и обратно. Вот что я имел ввиду.

Блин, ну ясное дело, что за деньги вас там прекрасно вылечат.  И не только там.
Но ведь вы почему-то сначала расхваливаете платную израильскую медицину, а потом жалуетесь, что за какие-то там капли глазные платить надо.
А в Израиле думаете не надо? Я не вижу логики в ваших высказываниях.

Цитата: АБР-2 от февраля 23, 2018, 11:50
Значит, инвалидам и старикам там лафа

Да не бывает так, чтоб приехал - и лафа.

Цитата: АБР-2 от февраля 23, 2018, 11:50
Есть люди, которых и в России хорошо лечат, должно быть, есть и такие, кого плохо лечат в Израиле. Но, я думаю, в целом там уровень выше. Зачем людям врать по Ютуба? Если там хорошо, значит, хорошо, а отдельные случаи не в счёт.

Еще раз. То что общий уровень израильской медицины очень высок признано во всем мире.  Но она платная. С таким доходом как у вас (предположительно) - недоступная.

Цитата: АБР-2 от февраля 23, 2018, 13:00
Но, наверное, загранпаспорт нужен и свидетельство о рождении,

Загран нужен. А свидетельство о рождении вам зачем?

Цитата: АБР-2 от февраля 23, 2018, 13:00
а это всё за деньги.

Так вообще все за деньги. Но вас это смущает только в каких-то конкретных случаях

Цитата: Vesle Anne от февраля 23, 2018, 11:12

Цитата: АБР-2 от февраля 23, 2018, 10:53
В Израиль, то берут всех, кто докажет, что он еврей или примет иудаизм

Таки да. Но кто вам сказал,  что все там как сыр в масле катаются? Кто-то катается, кто-то нет, как везде.

Губерман про Израиль:

Здесь, как везде, и тьма, и свет,
и жизни чудная игра,
и, как везде, спасенья нет
от ярых рыцарей Добра.

Цитата: АБР-2 от февраля 23, 2018, 12:54
Прежде чем эмигрировать в Израиль, я бы посоветовал посмотреть статистику жизненного уровня. А она значительно выше, чем в России. Даже в Китае уровень жизни населения выше. Но, учитывая неспокойный регион, надо ещё раз подумать. Раввин Финкель призывает рвать когти оттуда, пока не поздно. Ещё надо сопоставить число русских, едущих в Израиль с числом израильтян, едущих жить в Россию. В Россию вообще мало кто едет, это говорит о многом. Мне война и адреналин не по душе. И, кроме того, многие люди едут за большим пряником, и получают его, но при этом не становятся счастливее. Для счастья нужен высокий уровень религиозности. А что касается Польши, то все знают, что в этих странах сейчас спад экономики, из-за вступление в Евросоюз.

Писалось как-то в прошлом или позапрошлом году, откуда больше всего иммиграция в Россию (кроме стран СНГ). На первом месте оказался Израиль, на втором -- Германия. Выводилась мысль, что это в основном те, кто когда-то туда эмигрировал, но так и не прижился там.

Цитата: zwh от февраля 23, 2018, 14:14
Выводилась мысль, что это в основном те, кто когда-то туда эмигрировал, но так и не прижился там.

Патамушта Родина.

Цитата: Abdylmejit от февраля 23, 2018, 14:49

Цитата: zwh от февраля 23, 2018, 14:14
Выводилась мысль, что это в основном те, кто когда-то туда эмигрировал, но так и не прижился там.

Патамушта Родина.

Ну да, как-то так. Кто-то к новой стране и новым порядкам относительно легко привыкает, а другие -- наоборот.

Цитата: Vesle Anne от февраля 23, 2018, 14:04

Цитата: АБР-2 от февраля 23, 2018, 11:50
Для прохождения лечения в Израиле вовсе не требуется доказывать что ты еврей, везти с собой могильную плиту твоего дедушки. Нужна виза и шекели. Вылечился- и обратно. Вот что я имел ввиду.

Блин, ну ясное дело, что за деньги вас там прекрасно вылечат.  И не только там.
Но ведь вы почему-то сначала расхваливаете платную израильскую медицину, а потом жалуетесь, что за какие-то там капли глазные платить надо.
А в Израиле думаете не надо? Я не вижу логики в ваших высказываниях.

Цитата: АБР-2 от февраля 23, 2018, 11:50
Значит, инвалидам и старикам там лафа

Да не бывает так, чтоб приехал - и лафа.

Цитата: АБР-2 от февраля 23, 2018, 11:50
Есть люди, которых и в России хорошо лечат, должно быть, есть и такие, кого плохо лечат в Израиле. Но, я думаю, в целом там уровень выше. Зачем людям врать по Ютуба? Если там хорошо, значит, хорошо, а отдельные случаи не в счёт.

Еще раз. То что общий уровень израильской медицины очень высок признано во всем мире.  Но она платная. С таким доходом как у вас (предположительно) - недоступная.

Цитата: АБР-2 от февраля 23, 2018, 13:00
Но, наверное, загранпаспорт нужен и свидетельство о рождении,

Загран нужен. А свидетельство о рождении вам зачем?

Цитата: АБР-2 от февраля 23, 2018, 13:00
а это всё за деньги.

Так вообще все за деньги. Но вас это смущает только в каких-то конкретных случаях

Я никогда не расхваливал платную израильскую медицину для тех, кто не собирается туда эмигрировать и у кого нет денег на лечение. Я говорил, что для инвалидов и пенсионеров, получивших израильское гражданство, там лучше во всех отношениях, в том числе и в медицине. Если я покупаю кораксан за 1400 рублей в русских аптеках, то там, долю быть, он на порядок дешевле, если не дешевле, значит, другие лекарства дешевле, и очередь к неврологу короче, и квалификация выше. Я получаю 7000 руб. В месяц как пособие от государства, за однокомнатную плачу 4000 рублей, за кораксан отдаю 1400 рублей, сальбутамол 100 рублей, беклазон 600 рублей, лизиноприл 100 рублей, ну и ещё кое-какие мелочи, типа тонометра и так далее. Если подсчитать, сколько бы я получал там по ИНВАЛИДНОСТЬ, которую здесь не дают, то думаю, был бы в выгоде. Я это только один пример. Исходя из данных статистики, делаю вывод, что в целом в Израиле жить и лечиться выгоднее. Если же кто-то работал в России офис-менеджер, а там он простой грузчик, то вполне естественно, что он хочет вернуться или уже вернулся.

Цитата: АБР-2 от февраля 23, 2018, 16:45
Я никогда не расхваливал платную израильскую медицину для тех, кто не собирается туда эмигрировать и у кого нет денег на лечение. Я говорил, что для инвалидов и пенсионеров, получивших израильское гражданство, там лучше во всех отношениях, в том числе и в медицине. Если я покупаю кораксан за 1400 рублей в русских аптеках, то там, долю быть, он на порядок дешевле, если не дешевле, значит, другие лекарства дешевле, и очередь к неврологу короче, и квалификация выше. Я получаю 7000 руб. В месяц как пособие от государства, за однокомнатную плачу 4000 рублей, за кораксан отдаю 1400 рублей, сальбутамол 100 рублей, беклазон 600 рублей, лизиноприл 100 рублей, ну и ещё кое-какие мелочи, типа тонометра и так далее. Если подсчитать, сколько бы я получал там по ИНВАЛИДНОСТЬ, которую здесь не дают, то думаю, был бы в выгоде. Я это только один пример. Исходя из данных статистики, делаю вывод, что в целом в Израиле жить и лечиться выгоднее. Если же кто-то работал в России офис-менеджер, а там он простой грузчик, то вполне естественно, что он хочет вернуться или уже вернулся.

Bene ubo non sumos, не?

Цитата: zwh от февраля 23, 2018, 15:52

Цитата: Abdylmejit от февраля 23, 2018, 14:49

Цитата: zwh от февраля 23, 2018, 14:14
Выводилась мысль, что это в основном те, кто когда-то туда эмигрировал, но так и не прижился там.

Патамушта Родина.

Ну да, как-то так. Кто-то к новой стране и новым порядкам относительно легко привыкает, а другие -- наоборот.

Многое, думаю, зависит от ожиданий эмигрантов. Если они зашкаливают - может наступить разочарование, ибо нет рая на Земле.
Мой знакомый немец решил уехать с семьёй в Германию во второй половине 90-ых. Мало того что по нашим тогдашним представлениям Запад был воплощением земного рая, тем более на фоне наших-то тогдашних проблем, так ещё и их родственники, уехавшие в начале 90-х, хорошо пристроились, по-видимому, во многом благодаря тогдашним программам переселения, и расписали им свою новую жизнь в самых радужных тонах, особенно родители, которые стали получать хорошую пенсию и т. д.
Уехали они примерно в 2000 году. К тому времени уехать стало не так просто, как раньше, и им пришлось пройти кучу собеседований и экзаменов, причём для этого надо было ездить почему-то то ли в Саратовскую, то ли Волгоградскую область. Он уже было возроптал, но русская жена была непреклонна: едем, потерпи, ты чё, рехнулся? Это ж ГЕРМАНИЯ! Причём, если он кое-как владел родительским диалектом немецкого, то она в нём не смыслила ни уха, ни рыла, и даже не пыталась учить; не знала даже элементарных "Данке" и "Гутен таг", чем повергала меня в ступор.
В общем, уезжали они, предвкушая лёгкую, беспечную жизнь с ежедневной бесплатной порцией манны небесной три раза в день, сжёгши за собой все мосты, в том числе и нас (жёны наши - подруги с детства). Лишь через лет восемь-девять всё-таки вспомнили и позвонили. Рассказали, что действительность оказалась не столь радужной. Они оба (особенно она, без знания языка) долго не могли найти подходящую работу, и даже довольно многочисленные родственники не могли помочь. И вот когда они начали всерьёз подумывать о возвращении, тут им и повезло. Он устроился садовником с широким кругом обязанностей (здесь он был инженером в ЖКХ) и хорошей зарплатой, а её взял к себе кем-то вроде экономки бывший солдат вермахта, немного научившийся в плену говорить по-русски и чувствовавший себя серьёзно виноватым перед русскими. Он положил ей хорошую зарплату и не слишком нагрузил обязанностями.
В общем, повезло. Причём далеко не сразу. А ведь могло и не повезти.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 24, 2018, 13:13
Многое, думаю, зависит от ожиданий эмигрантов. Если они зашкаливают - может наступить разочарование, ибо нет рая на Земле.

Как бы вам сказать... То, что рая на Земле нет, очевидно большинству изначально. Но когда, например, человек считал, что покупает ноутбук, а получает в итоге системный блок  с периферией, разочарование ожидаемо. Возможно, он продолжит пользоваться планшетом.

Я вот в Россию пытался эмигрировать. Вернуться пришлось из-за того, что россияне как огня боятся нанимать на работу нероссиян. Конечно, навалом неофициальной работы на турков и кавказцев, всех подряд берут, но там надо вкалывать по-черному за копейки, и хотя зарплата все равно больше чем в Казахстане, плата за съем квартиры превращает это в "шило на мыло". Возможно и россияне из-за границы возвращаются по той же причине.

Цитата: Awwal12 от февраля 24, 2018, 13:28
Как бы вам сказать... То, что рая на Земле нет, очевидно большинству изначально.

Не сомневался, что вам это известно. Но если бы вы тогда поговорили с этими моими знакомыми, то усомнились бы, что это известно им. Думаю, таких много.

Цитата: Awwal12 от февраля 24, 2018, 13:28
Но когда, например, человек считал, что покупает ноутбук, а получает в итоге системный блок  с периферией, разочарование ожидаемо. Возможно, он продолжит пользоваться планшетом.

Собственно, именно эту мысль я и попытался выразить. Не понимаю, в чём у нас тут с вами противоречие.

Цитата: Easyskanker от февраля 24, 2018, 13:34
Я вот в Россию пытался эмигрировать. Вернуться пришлось из-за того, что россияне как огня боятся нанимать на работу нероссиян.

Слышал, что уже не боятся, т.к. казахстанцам разрешение на работу не нужно.

Цитата: АБР-2 от февраля 23, 2018, 16:45
то там, долю быть, он на порядок дешевле, если не дешевле, значит, другие лекарства дешевле, и очередь к неврологу короче, и квалификация выше

Почему вы думаете, что дешевле? У вас есть данные?

Цитата: АБР-2 от февраля 23, 2018, 16:45
Если подсчитать, сколько бы я получал там по ИНВАЛИДНОСТЬ, которую здесь не дают, то думаю, был бы в выгоде. Я это только один пример. Исходя из данных статистики, делаю вывод, что в целом в Израиле жить и лечиться выгоднее.

Да нет у вас никакой статистики, в том-то и дело.
Может вам бы действительно повезло, и ваша жизнь там была бы лучше. А может и нет.
Совершенно не факт, что вы в Израиле получили бы инвалидность. Совершенно не факт, что вы были бы в выгоде. Вообще, жизнь в Израиле дорогая

Цитата: АБР-2 от февраля 23, 2018, 16:45
Если же кто-то работал в России офис-менеджер, а там он простой грузчик, то вполне естественно, что он хочет вернуться или уже вернулся.

Если он хороший офис-менеджер, то у него куда больше шансов хорошо устроиться в другой стране, чем у вас. Имхо.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 24, 2018, 13:13
В общем, повезло. Причём далеко не сразу. А ведь могло и не повезти.

Вот именно. Кому-то повезло, кому-то нет.

Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2018, 14:05

ЦитироватьКогда активный член общества начинает задаваться вопросами о своей глобальной пользе - я в очередной раз начинаю злиться на либеральную пропаганду. С её селф-мэйдами, "сперва добейся", и прочими фишками. Кто вообще сказал, что каждый конкретный индивид должен приносить какую-то "глобальную" пользу? Как меряется оная? И т. д., и т. п. Вопросы можно множить до бесконечности.
И вообще: верующему не пристало разделять либеральные предрассудки.

Странно? Откуда-то это в либеральной идеологии вдруг взялась идея, что каждый индивид должен приносить некую глобальную пользу? При чем тут вообще либерализм? Ну а "сперва добейся" вообще вряд ли имеет отношение к какому-либо крупному идеологическому течению. Что-то Вы тут явно лишнего к либерализму наплели.

Не знаю, у многих ли, но у определенного процента людей должна возникать мысль о смысле их жизни. И на этот вопрос уже каждый отвечает по-своему. Хотя для простоты можно воспользоваться религиозным костылем.

Цитата: Vesle Anne от февраля 24, 2018, 16:28

Цитата: АБР-2 от февраля 23, 2018, 16:45
то там, долю быть, он на порядок дешевле, если не дешевле, значит, другие лекарства дешевле, и очередь к неврологу короче, и квалификация выше

Почему вы думаете, что дешевле? У вас есть данные?

Цитата: АБР-2 от февраля 23, 2018, 16:45
Если подсчитать, сколько бы я получал там по ИНВАЛИДНОСТЬ, которую здесь не дают, то думаю, был бы в выгоде. Я это только один пример. Исходя из данных статистики, делаю вывод, что в целом в Израиле жить и лечиться выгоднее.

Да нет у вас никакой статистики, в том-то и дело.
Может вам бы действительно повезло, и ваша жизнь там была бы лучше. А может и нет.
Совершенно не факт, что вы в Израиле получили бы инвалидность. Совершенно не факт, что вы были бы в выгоде. Вообще, жизнь в Израиле дорогая

Цитата: АБР-2 от февраля 23, 2018, 16:45
Если же кто-то работал в России офис-менеджер, а там он простой грузчик, то вполне естественно, что он хочет вернуться или уже вернулся.

Если он хороший офис-менеджер, то у него куда больше шансов хорошо устроиться в другой стране, чем у вас. Имхо.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 24, 2018, 13:13
В общем, повезло. Причём далеко не сразу. А ведь могло и не повезти.

Вот именно. Кому-то повезло, кому-то нет.

Такой спор может длиться до бесконечности. Я вам говорю, что уровень медицины в Израиле выше, чем в России, а вы в ответ говорите, что есть некоторые люди, которым не повезло. То есть, все операции идут успешно, а тут снаряд пролетел, неверное движение скальпеля и пациент умер. Отдельный случай вовсе не говорит, что в России медицина лучше.

ГУМАНИТАРНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ
АНАЛИТИЧЕСКИЙ ПОРТАЛ • ISSN 2310-1792

поиск
BLOOMBERG: РЕЙТИНГ СТРАН МИРА ПО ЭФФЕКТИВНОСТИ СИСТЕМ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ В 2016 ГОДУ
Bloomberg Американское агентство финансово-экономической информации Bloomberg представило рейтинг стран мира по эффективности систем здравоохранения в 2016 году (The Most Efficient Health Care 2016).
Рейтинг составлен аналитиками агентства Bloomberg на основании данных Всемирной организации здравоохранения, Организации Объединённых Наций и Всемирного банка. В основе рейтинга три ключевых показателя, которые определяют эффективность системы здравоохранения той или иной страны: средняя ожидаемая продолжительность жизни при рождении, государственные затраты на здравоохранение в виде процента от ВВП на душу населения, стоимость медицинских услуг в пересчёте на душу населения. Исследование охватывает 55 государств с населением более 5 миллионов человек, ВВП свыше 5 тысяч долларов на человека в год и средней продолжительностью жизни свыше 70 лет, по которым имеются достоверные статистические данные по всем семи показателям.

По итогам исследования выяснилось, что страной с самой эффективной системой здравоохранения является особый административный округ Китая Гонконг, набравший 88,9 балла. Средняя продолжительность жизни граждан страны составляет 83,98 года, стоимость медицинских услуг на душу населения — $ 2,021, доля расходов на здравоохранение — 5,4% от ВВП. За Гонконгом с небольшим отставанием идут Сингапур, Испания, Южная Корея и Япония. В десятку лидеров также вошли: Италия, Израиль, Чили, Объединённые Арабские Эмираты и Австралия. Неожиданно высокие позиции в рейтинге таких стран как Аргентина (11 место), Мексика (17), Турция (25), Иран (30) и ряда других обусловлены очень низкой стоимостью медицинских услуг для населения в пересчёте на душу населения, что косвенно показывает несовершенство рейтинговой методики, так как эффективность систем здравоохранения в указанных странах никак не может быть значительно выше, чем, например, в Соединённых Штатах Америки, которые заняли лишь 50 место среди 55 государств. Вместе с тем, авторы исследования обращают внимание на то, что среди стран с развитой экономикой США тратят больше всего на здравоохранение с худшим результатом.

Последнее место в рейтинге заняла Россия, которая была включена в список впервые в 2014 году (см. Рейтинг стран мира по эффективности систем здравоохранения в 2014 году) и набрала только 24,3 балла. В предыдущих исследованиях Россия не была представлена по причине того, что средняя продолжительность жизни населения страны на тот момент составляла менее 69 лет. Сейчас средняя продолжительность жизни граждан страны составляет 70,37 лет, стоимость медицинских услуг на душу населения — $ 893, доля расходов на здравоохранение — 7,07% от ВВП. В пятёрке худших, помимо России, также находятся Бразилия, Азербайджан, Колумбия и Иордания.

РЕЙТИНГ СТРАН МИРА ПО ЭФФЕКТИВНОСТИ СИСТЕМ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ В 2016 ГОДУ
Bloomberg: The Most Efficient Health Care 2016
РЕЙТИНГ   СТРАНА   ОЦЕНКА
1   Гонконг   88.9
2   Сингапур   84.2
3   Испания   72.2
4   Южная Корея   71.5
5   Япония   68.2
6   Италия   67.7
7   Израиль   66.8
8   Чили   65.2
9   Объеди­нён­ные Арабские Эмираты   64.3
10   Австралия   62.0
11   Аргентина   59.8
12   Тайвань   59.7
13   Греция   59.0
14   Швейцария   57.8
15   Франция   56.8
16   Канада   56.1
17   Мексика   55.3
18   Польша   54.6
19   Китай   54.3
20   Норвегия   54.0
21   Велико­британия   52.9
22   Малайзия   52.2
23   Чехия   51.5
24   Финляндия   51.1
25   Турция   49.8
26   Порту­галия   49.6
27   Швеция   48.9
28   Австрия   48.5
29   Нидерланды   48.3
30   Иран   47.6
31   Румыния   47.2
32   Перу   46.9
33   Венгрия   45.9
34   Словакия   44.4
35   Домини­кана   43.9
36   Бельгия   43.7
37   Куба   43.0
38   Саудов­ская Аравия   42.7
39   Германия   42.6
40   Алжир   41.9
41   Таиланд   40.9
42   Дания   40.7
43   Вене­суэла   40.6
44   Эквадор   40.5
45   Казах­стан   39.1
46   Болгария   38.3
47   Ливия   38.3
48   Беларусь   35.2
49   Сербия   34.0
50   Соеди­нён­ные Штаты Америки   32.6
51   Иордания   32.2
52   Колумбия   31.9
53   Азербай­джан   30.9
54   Бразилия   28.9
55   Россия   24.3
Источник:   Bloomberg: Рейтинг стран мира по эффективности систем здравоохранения в 2016 году. [Электронный ресурс] // Центр гуманитарных технологий. — 08.10.2016. 21:00. URL: http://gtmarket.ru/news/2016/10/08/7306
Раздел:   
Новости: Государственные стратегии Исследования и аналитика
Медиа: Bloomberg
Государства: Россия Гонконг
Темы: Общество
Bloomberg: Рейтинг стран мира по эффективности систем здравоохранения в 2014 году
Bloomberg: Рейтинг стран мира по состоянию здоровья их жителей в 2012 году
Программа развития ООН: Индекс человеческого развития в странах мира в 2015 году
Исследование Всемирного банка: Ведение бизнеса в 2016 году
Reputation Institute: Рейтинг репутации городов мира 2015 года
HelpAge International: Индекс качества жизни пожилых людей в странах мира в 2015 году
Институт Земли: Рейтинг стран мира по уровню счастья населения в 2017 году
Исследование Всемирного банка: Ведение бизнеса в 2017 году
World Justice Project: Индекс верховенства закона в странах мира в 2016 году
Interbrand: Рейтинг самых дорогих глобальных брендов 2016 года
Bloomberg: Рейтинг стран мира по эффективности систем здравоохранения в 2016 году
Всемирный экономический форум: Рейтинг глобальной конкурентоспособности 2016–2017
Журнал Newsweek представил список из 100 лучших книг всех времён
Исследование Швейцарского федерального института технологий: 40 процентов мирового богатства контролируют 147 транснациональных корпораций
Институт Земли: Рейтинг стран мира по уровню счастья населения в 2016 году
Программа развития ООН: Индекс человеческого развития в странах мира в 2015 году
Всемирный экономический форум: Рейтинг глобальной конкурентоспособности 2015–2016
Исследование Всемирного банка: Ведение бизнеса в 2016 году
© 2002–2017 ИАА Центр гуманитарных технологий | Centre for Human Technologies
125171, Москва, Ленинградское шоссе, дом 18, офис 815
Phone: +7 (495) 974–80–63 | E-mail: info@gtmarket.ru

Цитата: zwh от февраля 24, 2018, 17:29
Не знаю, у многих ли, но у определенного процента людей должна возникать мысль о смысле их жизни. И на этот вопрос уже каждый отвечает по-своему. Хотя для простоты можно воспользоваться религиозным костылем.

Речь же не об этом. При чем либеральная идеология к:

а) Идее, что каждый индивид должен приносить "глобальную пользу"

б) Принципу "сперва добейся"

?

Цитата: RockyRaccoon от февраля 24, 2018, 13:33Это совершенно не либеральные и ничуть не советские. Не надо объяснять всю сложность мира противостоянием этих двух идеологий, как бы модно на данном этапе это ни было. Эта идея может озаботить кого угодно.

Дело не в противостоянии двух идеологий. И Валер совершенно справедливо подметил, что к коммунистам оно тоже относится. Общее в том, что "глобальная польза" мыслистся в обоих случаях совершенно чётко материалистично. Нужно осчастливить человечество каким-нибудь открытием, изобретением, или ещё чем-то полезным. На крайний случай - хорошей книгой, музыкальным произведением, картиной или кинолентой (и т. д., и т. п.).
Но это ведь не единственное понимание пользы. С моей точки зрения, какой-нибудь санньясин или христианский монах, которые, казалось бы, совершенно "не в миру", могут принести гораздо больше пользы, чем иные деятели на материальном поприще. (А могут и не принести - но это уже другой разговор).
Мне просто показалось, что Авваль ищет свою "глобальную пользу" не совсем там, где бы ему, как воцерковленному православному, следовало. :donno: Возможно, разумеется, я абсолютно не прав. И уж точно, быть менее озабоченным этим вопросом ему не помешает. И больше доверять Господу и Его планам насчёт себя. (Сидеть сложа руки, разумеется, тоже не следует - это уже другая крайность, в которую может впасть человек).

Цитата:

Если он хороший офис-менеджер, то у него куда больше шансов хорошо устроиться в другой стране, чем у вас. Имхо.


Ответ:

Мы не обсуждали мои шансы эмигрировать в другую страну. Речь шла о сопоставление медицина Израиль и Россия. Я говорил о том, что, если бы я эмигрировал в Израиле, то скорее всего бы выиграл материально. Но, конечно же, бывают отдельные случаи, идущие в разрез со статистикой. Некоторые русские попадают в еврейскую тюрьму, кого-то режут арабы, кто-то умирает на войне, кто-то проваливается в колодец, кого-то сбивает машина. Но в целом в Израиле жизнь лучше, и медицина тоже лучше. Я противник идеи сионизма, родина для человека, а не человек для родины. Ехать туда никому не советую, даже если супервыгодно. Об этом мы уже говорили с Манассией.

Непонятно вообще, с чего берётся идея о том, что человек обязательно должен принести какую-то глобальную пользу. Мы все - части системы мироздания, о котором мы знаем далеко не всё и потому не можем оценить, кто и что должен. Роли в жизни бывают разные. Я думаю, что если вы просто хороший человек, кому-то помогает, кого-то поддерживаете, открываете возможность для доверия, подставляете плечо в нужный момент - вы уже приносить пользу. А ещё пользу приносить тем, что работаете на любой работе, вносите свою лепту в общий процесс.

Что касается Авваля, то, по-моему, он - очень хороший человек. Он приносит пользу уже на одном только ЛФ. Кому-то даёт необходимую информацию за счёт своей эрудиции, кому-то - важные советы, кому-то помогает разобраться в православии и вере вообще, кому-то даёт свет самим фактом доброжелательности своей речи. Как по мне, это уже достаточно, чтобы говорить о том, что Вы, Авваль, не существуете и не живёте бесполезно для мира и для других. И это только ЛФ, а ведь за его пределами Вы ещё и работаете (неважно, кем именно) и, уверена приносите добро людям. Пусть небольшое, часто едва заметное и не запоминающееся, но если бы Вас не было, ох как бы этого не хватало в том кусочек мира, в котором Вы живёте. Так что я уверен, что о Вашей бесполезности нечего и говорить.

Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2018, 20:09
Непонятно вообще, с чего берётся идея о том, что человек обязательно должен принести какую-то глобальную пользу. Мы все - части системы мироздания, о котором мы знаем далеко не всё и потому не можем оценить, кто и что должен. Роли в жизни бывают разные. Я думаю, что если вы просто хороший человек, кому-то помогает, кого-то поддерживаете, открываете возможность для доверия, подставляете плечо в нужный момент - вы уже приносить пользу. А ещё пользу приносить тем, что работаете на любой работе, вносите свою лепту в общий процесс.

Что касается Авваля, то, по-моему, он - очень хороший человек. Он приносит пользу уже на одном только ЛФ. Кому-то даёт необходимую информацию за счёт своей эрудиции, кому-то - важные советы, кому-то помогает разобраться в православии и вере вообще, кому-то даёт свет самим фактом доброжелательности своей речи. Как по мне, это уже достаточно, чтобы говорить о том, что Вы, Авваль, не существуете и не живёте бесполезно для мира и для других. И это только ЛФ, а ведь за его пределами Вы ещё и работаете (неважно, кем именно) и, уверена приносите добро людям. Пусть небольшое, часто едва заметное и не запоминающееся, но если бы Вас не было, ох как бы этого не хватало в том кусочек мира, в котором Вы живёте. Так что я уверен, что о Вашей бесполезности нечего и говорить.

ИМХО грубо-схематично пользу от существования человека можно представить в виде трех основных пунктов:

1) Биологическая польза (киндеры).
2) Духовная польза (развитие души в процессе инкарнации).
3) Польза-помощь (старушку через дорогу перевел, дерево посадил, дом построил, создал первое в мире государство рабочих и крестьян и т.п.).

Цитата: АБР-2 от февраля 24, 2018, 20:01
Я противник идеи сионизма, родина для человека, а не человек для родины. Ехать туда никому не советую, даже если супервыгодно. Об этом мы уже говорили с Манассией.

Вы кстати в курсе что Израиль не принимает христиан?

Если только они не являются членами семьи еврея...

Цитата: Alexandra A от февраля 24, 2018, 20:29

Цитата: АБР-2 от февраля 24, 2018, 20:01
Я противник идеи сионизма, родина для человека, а не человек для родины. Ехать туда никому не советую, даже если супервыгодно. Об этом мы уже говорили с Манассией.

Вы кстати в курсе что Израиль не принимает христиан?

Если только они не являются членами семьи еврея...

Это очень хорошо. Русскому человеку умирать за еврейский флаг не стоит. Да и еврею тоже. В жизни бывает много опасностей, но когда сам человек ныряет головой в кипящий котёл......... Скалолазов тоже не одобряю. У нас возле школы сделали металлические штыри, для ограждения футбольной площадки. И один пионер врезался на всём ходу в железо. А, если бы рядом был умный взрослый, он бы прекратил футбол. Один физрук изобрёл откидывающийся турник. Когда поэтесса Антипкина полезла на турник, он ударил по голове, и голова вошла в туловище. Мораль этой сказки такова: в человеческом мире много прогрессивных идей, но надо думать и о последствиях.

Цитата: АБР-2 от февраля 24, 2018, 21:20
Это очень хорошо. Русскому человеку умирать за еврейский флаг не стоит.

Как раз русскому человеку исповедующему Православие можно получить гражданство Израиля, оставаясь православным. Если он конечно имеет отца еврея или женат на еврейке.

А вот если у тебя мать еврейка а ты православный - тогда путь в Израиль заказан, потому что это считается вероотступничеством.

Цитата: АБР-2 от февраля 24, 2018, 17:47
Такой спор может длиться до бесконечности.

Этот спор может длиться бесконечно исключительно из-за того, что вы постоянно меняете свои показания. Ваши утверждения были про то, что кто-то там зовет русских инвалидов и пенсионеров в Израиль, где "они будут как сыр в масле кататься, и работать не надо"; потом вы говорили про невозможность работать по специальности, житьё в коммуналках и с опасными соседями; потом опять про то, что "все хвалят Израиль, и не собираются возвращаться в Россию"; затем опять про то, что "инвалидам и старикам там лафа" и что жизненный уровень в Израиле выше" и на основании этого вы почему-то делаете вывод, что "в Израиле жить и лечиться выгоднее".
А сейчас вдруг опять всплыло качество медицины (с которым я не спорила). Просто я абсолютно не вижу никакой логики в ваших словах. 

Цитата: АБР-2 от февраля 24, 2018, 17:47
Я вам говорю, что уровень медицины в Израиле выше, чем в России, а вы в ответ говорите, что есть некоторые люди, которым не повезло. То есть, все операции идут успешно, а тут снаряд пролетел, неверное движение скальпеля и пациент умер. Отдельный случай вовсе не говорит, что в России медицина лучше.

Я не говорила нигде, что в России лучше уровень медицины.
Про "не повезло" речь шла об эмигрантах - когда все бросаешь и не имея ничего в кармане едешь туда, где тебе обещали, что ты будешь "как сыр в масле кататься", очень велика вероятность оказаться у разбитого корыта. К эмиграции нужно подходить с умом (если уж решились).

Цитата: АБР-2 от февраля 24, 2018, 20:01
Речь шла о сопоставление медицина Израиль и Россия. Я говорил о том, что, если бы я эмигрировал в Израиле, то скорее всего бы выиграл материально.

Ну вот опять. Вы поймите, что из того факта, что в Израиле медицина лучше, никак не следует вывод, что вы могли бы при эмиграции выиграть материально.

Цитата: Alexandra A от февраля 24, 2018, 21:57

Цитата: АБР-2 от февраля 24, 2018, 21:20
Это очень хорошо. Русскому человеку умирать за еврейский флаг не стоит.

Как раз русскому человеку исповедующему Православие можно получить гражданство Израиля, оставаясь православным. Если он конечно имеет отца еврея или женат на еврейке.

А вот если у тебя мать еврейка а ты православный - тогда путь в Израиль заказан, потому что это считается вероотступничеством.

Я бы на их месте принял такой закон, чтобы евреем считался каждый, у кого один из родителей еврей. А то получается Соломон сын Абрама ходит в ермолке, но он не еврей, потому что мать Пелагея АРИСТАРХОВНА Никанорова. А биологически нация может передаваться как угодно, бывает, что дочь копия отца, а сын копия матери. Тогда вообще не стоит делить людей по нации. Открыть доступ всем, а лучше всем оттуда уехать. Землю займут арабы, ну и шут с ними.

Цитата: Vesle Anne от февраля 24, 2018, 22:06

Цитата: АБР-2 от февраля 24, 2018, 17:47
Такой спор может длиться до бесконечности.

Этот спор может длиться бесконечно исключительно из-за того, что вы постоянно меняете свои показания. Ваши утверждения были про то, что кто-то там зовет русских инвалидов и пенсионеров в Израиль, где "они будут как сыр в масле кататься, и работать не надо"; потом вы говорили про невозможность работать по специальности, житьё в коммуналках и с опасными соседями; потом опять про то, что "все хвалят Израиль, и не собираются возвращаться в Россию"; затем опять про то, что "инвалидам и старикам там лафа" и что жизненный уровень в Израиле выше" и на основании этого вы почему-то делаете вывод, что "в Израиле жить и лечиться выгоднее".
А сейчас вдруг опять всплыло качество медицины (с которым я не спорила). Просто я абсолютно не вижу никакой логики в ваших словах. 

Цитата: АБР-2 от февраля 24, 2018, 17:47
Я вам говорю, что уровень медицины в Израиле выше, чем в России, а вы в ответ говорите, что есть некоторые люди, которым не повезло. То есть, все операции идут успешно, а тут снаряд пролетел, неверное движение скальпеля и пациент умер. Отдельный случай вовсе не говорит, что в России медицина лучше.

Я не говорила нигде, что в России лучше уровень медицины.
Про "не повезло" речь шла об эмигрантах - когда все бросаешь и не имея ничего в кармане едешь туда, где тебе обещали, что ты будешь "как сыр в масле кататься", очень велика вероятность оказаться у разбитого корыта. К эмиграции нужно подходить с умом (если уж решились).

Цитата: АБР-2 от февраля 24, 2018, 20:01
Речь шла о сопоставление медицина Израиль и Россия. Я говорил о том, что, если бы я эмигрировал в Израиле, то скорее всего бы выиграл материально.

Ну вот опять. Вы поймите, что из того факта, что в Израиле медицина лучше, никак не следует вывод, что вы могли бы при эмиграции выиграть материально.

Я говорил о проблемах России, где людей травят собаками и где умирают от аппендицита, и про коммуналки, и что в России очередь на социальное жилье 200 лет. То, что в Израиле лучше, я вывел из статистики. Ну и, естественно, статистика всё обобщает, как средняя температура по палате. А вы всё время пытаетесь доказать, что у меня нет ни малейшего шанса найти жильё в Израиле, получить ИНВАЛИДНОСТЬ и лечение. Откуда вы знаете? Пройти гиюр может каждый. И вдобавок привёл статистику по медицине, чтобы вы не повторяли, что всё это фигня. Спор чисто теоретический, я никуда не собираюсь ехать. Но вы косвенно все время намекаете, что жизнь в Израиле фигня, а в России зашибись.

Цитата: АБР-2 от февраля 24, 2018, 22:31
А вы всё время пытаетесь доказать, что у меня нет ни малейшего шанса найти жильё в Израиле, получить ИНВАЛИДНОСТЬ и лечение. Откуда вы знаете? Пройти гиюр может каждый. И вдобавок привёл статистику по медицине, чтобы вы не повторяли, что всё это фигня.

Да ё-моё, я вам пытаюсь доказать, что если в какой-то стране уровень жизни выше, то это не значит, что именно вам там непременно будет лучше.
Еще раз: я никого не отговариваю. Просто ехать надо с умом, а не верить в сказки про розовых единорогов.

Цитата: АБР-2 от февраля 24, 2018, 22:31
Но вы косвенно все время намекаете, что жизнь в Израиле фигня, а в России зашибись.

Я нигде ни на что косвенно не намекаю. Я все говорю прямо.
То, что вы себе придумали  про мои слова - вы себе придумали.

Цитата: Сяргей Леанідавіч от февраля 24, 2018, 22:05
Бесит,что меня игнорируют в большинстве тредов... :down: :down: :down:

Иногда такое случается. Наверно постите посты, которые не цепляют, не можете достучаться.

Цитата: Vesle Anne от февраля 24, 2018, 22:39

Цитата: АБР-2 от февраля 24, 2018, 22:31
А вы всё время пытаетесь доказать, что у меня нет ни малейшего шанса найти жильё в Израиле, получить ИНВАЛИДНОСТЬ и лечение. Откуда вы знаете? Пройти гиюр может каждый. И вдобавок привёл статистику по медицине, чтобы вы не повторяли, что всё это фигня.

Да ё-моё, я вам пытаюсь доказать, что если в какой-то стране уровень жизни выше, то это не значит, что именно вам там непременно будет лучше.
Еще раз: я никого не отговариваю. Просто ехать надо с умом, а не верить в сказки про розовых единорогов.

Цитата: АБР-2 от февраля 24, 2018, 22:31
Но вы косвенно все время намекаете, что жизнь в Израиле фигня, а в России зашибись.

Я нигде ни на что косвенно не намекаю. Я все говорю прямо.
То, что вы себе придумали и про Израиль, и про мои слова - вы себе придумали.

Я нигде не говорил, что собираюсь туда ехать, а вы говорите, что не факт, что именно мне там будет лучше. Надо было сначала спросить, собираюсь ли я туда ехать. Говоря про себя, я образно имел ввиду инвалидов и пенсионеров, для наглядности описал свою жизнь, чтобы показать на своем примере других людей. И теперь вы говорите, что надо ехать с умом, то есть, изучив вопрос более досконально. А разве я где-то говорил, что надо ехать слепо? Вы уже целые сутки приписываете мне то, что я не говорил.

Цитата: АБР-2 от февраля 24, 2018, 22:50
Я нигде не говорил, что собираюсь туда ехать, а вы говорите, что не факт, что именно мне там будет лучше. Надо было сначала спросить, собираюсь ли я туда ехать. Говоря про себя, я образно имел ввиду инвалидов и пенсионеров, для наглядности описал свою жизнь, чтобы показать на своем примере других людей

Я нигде не утверждала, что вы собираетесь туда уехать (я лишь сказала, что если хотите - выше дело). Я точно также образно на вашем примере имела ввиду инвалидов и пенсионеров.

Цитата: АБР-2 от февраля 24, 2018, 22:50
А разве я где-то говорил, что надо ехать слепо?

Вы описываете розовых единорогов. Слухи, сплетни и рекламные проспекты. Сколько бы такой "информации" вы ни собрали, это все равно "слепо".

Цитата: АБР-2 от февраля 24, 2018, 22:50
Вы уже целые сутки приписываете мне то, что я не говорил.

нет, я просто уже целые сутки пытаюсь найти логику в ваших словах. Но вы так скачете с одного на другое, что зайцы сгрызут собственные уши от зависти.

Цитата: Vesle Anne от февраля 24, 2018, 23:09
нет, я просто уже целые сутки пытаюсь найти логику в ваших словах.

Ань, не надо. Это изначально было явно гиблой затеей. :(

Цитата: Vesle Anne от февраля 24, 2018, 23:09

Цитата: АБР-2 от февраля 24, 2018, 22:50
Я нигде не говорил, что собираюсь туда ехать, а вы говорите, что не факт, что именно мне там будет лучше. Надо было сначала спросить, собираюсь ли я туда ехать. Говоря про себя, я образно имел ввиду инвалидов и пенсионеров, для наглядности описал свою жизнь, чтобы показать на своем примере других людей

Я нигде не утверждала, что вы собираетесь туда уехать (я лишь сказала, что если хотите - выше дело). Я точно также образно на вашем примере имела ввиду инвалидов и пенсионеров.

Цитата: АБР-2 от февраля 24, 2018, 22:50
А разве я где-то говорил, что надо ехать слепо?

Вы описываете розовых единорогов. Слухи, сплетни и рекламные проспекты. Сколько бы такой "информации" вы ни собрали, это все равно "слепо".

Цитата: АБР-2 от февраля 24, 2018, 22:50
Вы уже целые сутки приписываете мне то, что я не говорил.

нет, я просто уже целые сутки пытаюсь найти логику в ваших словах. Но вы так скачете с одного на другое, что зайцы сгрызут собственные уши от зависти.

Где это я перепрыгивал с одного на другое?

То, в вы называете слухами и сплетнями это подробные отчёт израильтян о их жизни, и плюсы, и минусы, много часов видео на Ютубе. Я лично видел еврея, который уехал из нашего города и доволен, даже катается на лыжах на Альпах.

Далее вы были возмущены тем, что я привел статистику по медицине. Я был вынужден сделать это после того, как вы не поверили, что гражданин Израиля может получить ИНВАЛИДНОСТЬ или вылечиться. И получать недорогие лекарства. Если уровень медицины высок, значит, лекарства недорогие и ИНВАЛИДНОСТЬ дают, или вылечивают. Разве не логично? Я же не стану по каждому пункту постить страницы текста. Берём в целом, и этого будет достаточно.


И я не понимаю ваш скепсис говорить, а вдруг ничего не получится. Или что мне это не подойдёт, или что надо все взвесить. У каждого есть своя голова, пусть сам и решает. А для чего вы отговариваете эмигрантов это мне не понятно. Путь едут и умирают за еврейский флаг, их всё равно не отговорить.


И почему вы всё время отрицаете, что заняли про-русскую позицию: не ехать, сидеть, за родину. Прямо не говорите, но косвенно в каждой строке. Вы как Задорнов, он никогда не говорил, что русские лучше всех, но это сквозило из всех щелей его выступлений. Вот и вы также. А вы, не забывая говорить, что в Израиле хорошо, каким-то намёками, увидите мысль в противоположное направление. Вроде, там всё здорово, но...   А то, что но, Какбы, вроде, типа  - размыто и туманно. Зато на Ютубе всё ясно и понятно. Есть и на прозе ру пишущие евреи, от них можно больше почерпнуть ценной информации, чем из ваших намёков.

Цитата: АБР-2 от февраля 24, 2018, 23:58
Я был вынужден сделать это после того, как вы не поверили, что гражданин Израиля может получить ИНВАЛИДНОСТЬ или вылечиться.

"Некоторый гражданин может" и "всякий гражданин может" - это совершенно разные суждения. Если верно второе, то обязательно верно и первое. Но если верно первое, то совершенно необязательно верно второе.

Убей Бог не знаю, зачем я это пишу...

Цитата: Vesle Anne от февраля 24, 2018, 22:39
Просто ехать надо с умом, а не верить в сказки про розовых единорогов.

А по-моему, всё просто. Разделим людей (в данном случае евреев или членов их семей) на 3 категории:

1.С высшим образованием и опытом на хорошей интересной работе.
2.Простые рабочие ручного (или эквивалентного ему) труда.
3.Те кто обречены жить на социальную помощь.

Вот какие у них перспективы в Израиле:

1.Работу связанную с высшим образованием вряд ли получишь - лучше быть инженером в России, так как в Израиле и своих инженеров полно, сегодня не 1970-е годы. (Я тут даже не рассматриваю бизнесменов - уж деловых людей в Израиле и своих хватает.)
2.У пролетариев отечества нет, всё равно где грузчиком или слесарем быть, что в Израиле что в России.
3.Если в Израиле гражданину дают хорошую социальную помощь и медицинское обслуживание - значит для таких людей там лучше, однозначно! Ведь в этой нише нет конкуренции, размер пособия и уровень медицинского обслуживания связан исключительно с нуждами каждого конкретного гражданина.

Disclaimer. Если что - я гойка, и из гойской семьи, к Израилю отношения не имею.

Цитата: Alexandra A от февраля 25, 2018, 00:29
к Израилю отношения не имею.

Подход у вас какой-то некошерный неправославный. От Нового Израиля и ********* Чудотворца, Вечного Владыки Грозной **** надеюсь вы не отрекаетесь? Тут действительно сложный и отчасти провокационный вопрос, но точки над i расставить надо обязательно. Ветхий Израиль как страна и государство Новому (Небесному) Израилю как мировоззрению и религии противостоять не должен. Иначе это скорее всего плохо закончится для ветхого Израиля.

Цитата: Сергий от февраля 25, 2018, 00:54

Цитата: Alexandra A от февраля 25, 2018, 00:29
к Израилю отношения не имею.

Подход у вас какой-то некошерный неправославный. От Нового Израиля и Вечного Владыки Грозной **** надеюсь вы не отрекаетесь?

У Вас антисемитизм. Вы не признаёте еврейского народа, получается; хотите подменить еврейский народ чем-то новым.

А вот во времена Кассивеллауна и Гая Юлия еврейский народ уже был! Единственный народ, веривший в Единого Б-га Творца.

Цитата: Alexandra A от февраля 25, 2018, 01:01
У Вас антисемитизм. Вы не признаёте еврейского народа, получается; хотите подменить еврейский народ чем-то новым.

А вот во времена Кассивеллауна и Гая Юлия еврейский народ уже был! Единственный народ, веривший в Единого Б-га Творца.

Нет я признаю еврейский народ. Вот только немалая часть лучших (по мнению многих людей во всем мире) представителей еврейского народа стояла у истоков Православной Церкви. И Бог воплотившийся в образе человека/казака (разговор в контексте православного мировоззрения) в первую очередь. О чем сейчас почему-то стыдливо все забывают. И если вы вчитаетесь разговор был о другом. О том что вы либо разделяете православную (христианскую) веру в Израиль (Новый, Небесный) - либо вы не православная (или православная по какому-то своему собственному разумению). И сказал это не я. Почитайте литературу по православию, она слава Богу сейчас доступна всем, на разных языках.

p.s. И с Украиной тоже самое кстати. Украина и Киевская Русь это синонимы. Украина со времен Хмельниччины - это часть Руси связанная с Киевом. Если человек не признает Русь, не знает историю Руси - он не может понять откуда взялась Украина. И наоборот - тот кто не признает Украины (как государства, как веры в вольную Украину) он не понимает (и не принимает) историю Руси такой как она есть, во всей ее простоте и сложности и многогранности одновременно. И человек отрекающийся от Руси отрекается в том числе от веры в святую Русь. отрекающийся от Украины - веры в вольную Украину. И т.д. и т.п. Точно также не можно понять историю казачества ничего не зная о Степи, об Орде, о воинстве Христовом и вольных людях по воле Божьей, о человеке как существе созданном по образу и подобию Божьему. Это не религия. Это история философии и философия истории и религии, к сожалению доступная лишь небольшому количеству посвященных, которые всерьез копают эту тематику, задают вопросы, думают головой и логически увязывают одно с другим.

Цитата: Alexandra A от февраля 25, 2018, 00:29
3.Если в Израиле гражданину дают хорошую социальную помощь и медицинское обслуживание - значит для таких людей там лучше, однозначно! Ведь в этой нише нет конкуренции, размер пособия и уровень медицинского обслуживания связан исключительно с нуждами каждого конкретного гражданина.

Ну конечно, для всякого рода дармоедов, жить в стране 1-го мира это, как правило, лучше, чем в странах 2-го и 3-го. Кто бы спорил...

Цитата: АБР-2 от февраля 24, 2018, 22:31
Я говорил о проблемах России, где людей травят собаками и где умирают от аппендицита, и про коммуналки, и что в России очередь на социальное жилье 200 лет. То, что в Израиле лучше, я вывел из статистики. Ну и, естественно, статистика всё обобщает, как средняя температура по палате. А вы всё время пытаетесь доказать, что у меня нет ни малейшего шанса найти жильё в Израиле, получить ИНВАЛИДНОСТЬ и лечение. Откуда вы знаете? Пройти гиюр может каждый. И вдобавок привёл статистику по медицине, чтобы вы не повторяли, что всё это фигня. Спор чисто теоретический, я никуда не собираюсь ехать. Но вы косвенно все время намекаете, что жизнь в Израиле фигня, а в России зашибись.

В РФ не то что бы "зашибись", но...
Статистики умирания от аппендицита у вас, наверно, нет. Только голословные утверждения. Да и с жильем положение явно лучше, чем в совке (есть статистика кол-во кв. м. на человека). Да и с медициной, оказывается, не так уж и плохо -- 55 место из ~200. То есть, РФ, конечно, не лучшее место на земле, но и далеко не худшее. Часто повторяют идиотское (на мой взгляд) утверждение, что в России две беды... Я считаю, что в России много сравнительно мелких проблем, на которые я почти не обращаю внимания, но только одна беда -- климат. Вот последнее меня действительно "бесит"... Хочу климат как в западной Европе. А остальное меня более-менее устраивает.

Цитата: Сергий от февраля 25, 2018, 01:05
том что вы либо разделяете православную (христианскую) веру в Израиль (Новый, Небесный) - либо вы не православная (или православная по какому-то своему собственному разумению).

Я получила образование на историческом факультете, и этим всё сказано. Где учат марксистско-энгельсовскому пониманию исторических процессов.

Я верю что есть разные страны, и что разница между людьми зависит от разницы их географического положения.

Евреи... Ну да, тут особая статья, 2000-летняя вера в возвращение в свою страну, следование религии которая учит что надо жить в Палестине, и только там. Это удивительно, это чудо, это не поддаётся материалистическому пониманию истории, но это так есть: евреи верили, что они рано или поздно вернутся в единственную страну где можно соблюдать Иудаизм - и они туда вернулись, таки.

Цитата: Сергий от февраля 25, 2018, 01:05
Нет я признаю еврейский народ.

Цитата: Сергий от февраля 25, 2018, 01:05
О том что вы либо разделяете православную (христианскую) веру в Израиль (Новый, Небесный)

Противоречащие вещи говорите.

Иудаизм не считает, что его может кто-то какая-то другая группа подменить или отменить.

Хотя что я говорю? Россия, Украина, Польша, Германия - как и подавляющее большинство стран мира (включая и Соединённые Штаты) - не имеют никакого отношения к земле еврейского народа, и никогда не взаимодействовали с еврейским населением Земли Израиля. Для таких стран евреи - это что-то чуждое.

Цитата: akron от февраля 25, 2018, 01:16
Я считаю, что в России много сравнительно мелких проблем, на которые я почти не обращаю внимания, но только одна беда -- климат. Вот последнее меня действительно "бесит"... Хочу климат как в западной Европе.

А море вблизи Москвы или Перми не хотите?

Посчитайте, сколько от моря до Франкфурта, или от моря до Будапешта.

И сравните с данными для Рязани и Уфы.

Не забывайте: Европа это один большой полуостров, от Калининграда до Донецка.

Цитата: Сергий от февраля 25, 2018, 01:05
p.s. И с Украиной тоже самое кстати. Украина и Киевская Русь это синонимы.

Украинцы тоже сотни лет скитались по разным странам, и произносили молитвы что "в следующем году в отстроенном Киеве!"

Все "гойские" народы - это сообщества сформировавшиеся просто по факту проживания на определённой территории, с определённым климатом и рельефом.

И только евреи - вопреки месту проживания  - верили, что у них есть своя религия, которая требует только определённой, далёкой страны для своего полного соблюдения.

Цитата: Alexandra A от февраля 25, 2018, 01:18

Цитата: Сергий от февраля 25, 2018, 01:05
том что вы либо разделяете православную (христианскую) веру в Израиль (Новый, Небесный) - либо вы не православная (или православная по какому-то своему собственному разумению).

Я получила образование на историческом факультете, и этим всё сказано. Где учат марксистско-энгельсовскому пониманию исторических процессов.

Я верю что есть разные страны, и что разница между людьми зависит от разницы их географического положения.

Евреи... Ну да, тут особая статья, 2000-летняя вера в возвращение в свою страну, следование религии которая учит что надо жить в Палестине, и только там. Это удивительно, это чудо, это не поддаётся материалистическому пониманию истории, но это так есть: евреи верили, что они рано или поздно вернутся в единственную страну где можно соблюдать Иудаизм - и они туда вернулись, таки.

Разговор о другом. О том, что если вы знакомы с православным (христианским) мировоззрением вы должны признавать что есть люди верующие в Новый Израиль. Вас саму я тоже почему-то считал православной, теперь уже не уверен. Т.е. Израилей есть несколько и они разные. Хотя и связанные, принципиально друг другу не противоречат. Также как не противоречит Русь святой Руси и Украина вольной Украине. Хотя связь не совсем явная для некоторых.

Цитировать

Цитата: Сергий от февраля 25, 2018, 01:05
Нет я признаю еврейский народ.

Цитата: Сергий от февраля 25, 2018, 01:05
О том что вы либо разделяете православную (христианскую) веру в Израиль (Новый, Небесный)

Противоречащие вещи говорите.

Значит вы православных евреев в своей жизни не встречали. Они тоже евреи. Отчасти и язык и историю своего народа знают. Только православные. У меня среди далеких родичей (через браки с моими родственниками) даже православный Рабинович есть (был - в 1920х гг. 20 века),  далекий родич Шолом-Алейхема, который женился на украинке и из-за этого от него родители отреклись. Разве это справедливо? Вы думаете он перестал считать себя евреем? И кроме того, если мы говорим о евреях как о наследниках ветхозаветных праотцов по духу - то православные тоже евреи. Все православные без исключения. Другое дело что они часто прямо это не сразу сформулируют, а будут объяснять иносказательно.

Цитировать
Иудаизм не считает, что его может кто-то какая-то другая группа подменить или отменить.

Если хотите - православие это тоже разновидность иудаизма. Которой просто другие разновидности цураются. В силу того, что она претендует на исключительность.

Цитировать
Хотя что я говорю? Россия, Украина, Польша, Германия - как и подавляющее большинство стран мира (включая и Соединённые Штаты) - не имеют никакого отношения к земле еврейского народа, и никогда не взаимодействовали с еврейским населением Земли Израиля. Для таких стран евреи - это что-то чуждое

Православные (христиане) считаются наследниками ветхозаветных пророков и праведников по духу и вере. Если вы попытаетесь им доказать, что это не так - последствия могут быть непредсказуемыми.

Цитата: Сергий от февраля 25, 2018, 01:30
Значит вы православных евреев в своей жизни не встречали. Они тоже евреи.

А,.. Это ещё и расизм.

Типа, ты еврей не по своим убеждениям и не по своей вере, а потому что у тебя (мифические) еврейские гены! По-вашему, Иудаизм - это не религия, а раса, как считал Гитлер?

Цитата: Сергий от февраля 25, 2018, 01:30
Значит вы православных евреев в своей жизни не встречали. Они тоже евреи.

Цитата: Сергий от февраля 25, 2018, 01:30
И кроме того, если мы говорим о евреях как о наследниках ветхозаветных праотцов по духу - то православные тоже евреи.

Я вот думаю: где я потеряла нить Вашей логики?!

Цитата: Alexandra A от февраля 25, 2018, 01:35

Цитата: Сергий от февраля 25, 2018, 01:30
Значит вы православных евреев в своей жизни не встречали. Они тоже евреи.

А,.. Это ещё и расизм.

Где тут расизм??? Еврей не имеет право быть православным? Православный (христианин) не имеет право считать себя евреем в смысле наследника ветхозаветных пророков и праведников, в смысле адепта веры в Новый Израиль и Небесный Иерусалим, для всех, а не только для избранных? Ну знаете... Гитлер вон тоже людей за людей не считал... С правом на инакомыслие... :fp:

Цитата: Alexandra A от февраля 25, 2018, 01:38

Цитата: Сергий от февраля 25, 2018, 01:30
Значит вы православных евреев в своей жизни не встречали. Они тоже евреи.

Цитата: Сергий от февраля 25, 2018, 01:30
И кроме того, если мы говорим о евреях как о наследниках ветхозаветных праотцов по духу - то православные тоже евреи.

Я вот думаю: где я потеряла нить Вашей логики?!

Вы в этом вопросе плохо знаете матчасть (в православной литературе о христианах как наследниках ветхозаветных праотцев по духу, в частности деда Авраама постоянно пишут). В этом то вся и беда. Недаром дед Тарас говорил что нужно и чужому научаться и своего (родной мировоззренческой традиции) не цураться. Мудрая мысль для всех людей на все времена. Вот о христианах как наследниках ветхозаветного деда Авраама:

Цитировать
(wiki/ru) Авраам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC)
В послании к христианской общине Галатии, состоявшей из бывших язычников, Павел говорит, что «Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы» (Гал. 3:8). Авраамово благословение распространяется на язычников через Иисуса Христа (Гал. 3:14). По слову Павла, обетования были даны Аврааму и семени его, «которое есть Христос... если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники» (Гал. 3:16-29). Опираясь на ветхозаветный рассказ об Аврааме, вера которого вменилась ему в праведность (Быт. 15:6) до получения завета обрезания, Павел в Послании к Римлянам ставит праведность веры выше праведности закона
...
Выражение «отец множества племён» (Быт. 17:5) трактуется в том смысле, что Авраам через Иисуса стал отцом христианским народам.

Цитата: https://drevo-info.ru/articles/25909.html
Именно вера Авраама имеет решающее значение для решения вопроса о соблюдении ветхозаветного Закона. Авраам - прототип верующего, доказательство того, что не только иудеи, но и язычники могут достигнуть спасения, уверовав во Христа (Рим 4). Св. ап. Павел подчеркивает именно обетование Аврааму и его веру: еще необрезанный Авраам оправдан благодаря своей вере и в силу данного по благодати обетования (Рим 4, 13-15). Согласно Гал 3, благословение Авраама народам понимается как весть об оправдании язычников (Гал 3, 7-9): только те, кто верят во Христа, суть семя Авраама и наследники обетования (Гал 3, 29).

Подчеркивается спасительное преимущество обетования Авраама перед Законом Моисея (Гал 3. 17-18), ибо обетование Авраама рассматривается как «завет о Христе», а под «семенем» ап. Павел понимает Самого Христа (Гал 3. 16), но тем самым и всех верующих во Христа, являющихся членами единого Тела Христова(1 Кор 6. 15; 12. 27). Иак 2. 21-24 называет Авраама, получившего оправдание по его делам, образцом покорности воле Бога [2].

Цитата: Сергий от февраля 25, 2018, 01:40
Вы плохо знаете матчасть. В этом то вся и беда (((

Цитировать(wiki/ru) Авраам
В послании к христианской общине Галатии, состоявшей из бывших язычников, Павел говорит, что «Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы» (Гал. 3:8). Авраамово благословение распространяется на язычников через Иисуса Христа (Гал. 3:14). По слову Павла, обетования были даны Аврааму и семени его, «которое есть Христос... если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники» (Гал. 3:16-29). Опираясь на ветхозаветный рассказ об Аврааме, вера которого вменилась ему в праведность (Быт. 15:6) до получения завета обрезания, Павел в Послании к Римлянам ставит праведность веры выше праведности закона

Короче, жили-были такие евреи. В разных странах. А теперь и в Израиле. Ну мечтают они построить Иерусалим, верят в независимый Израиль. Неужели это кого-так так сильно задевает, и кому-то не нравится?

Я вот как подумала. Евреем можно быть двумя способами:

1.Жить в Израиле как гражданин.
2.Соблюдать Иудаизм в других странах, веря что твоя земля - это не Америка и не Германия и не Украина - а Израиль.

Никто никого не заставляет быть евреем за пределами Израиля. Я не понимаю, откуда антисемитизм, и почему существование евреев кого-то задевает?!

Цитата: Alexandra A от февраля 25, 2018, 01:22

Цитата: akron от февраля 25, 2018, 01:16
Я считаю, что в России много сравнительно мелких проблем, на которые я почти не обращаю внимания, но только одна беда -- климат. Вот последнее меня действительно "бесит"... Хочу климат как в западной Европе.

А море вблизи Москвы или Перми не хотите?

Посчитайте, сколько от моря до Франкфурта, или от моря до Будапешта.

И сравните с данными для Рязани и Уфы.

Не забывайте: Европа это один большой полуостров, от Калининграда до Донецка.

Да понятно, что во всём "виновато" континентальное положение. Можно построить дороги, что и делается, пусть и не везде и не в таких масштабах, как хотелось бы. Можно улучшить здравоохранение, увеличить пенсии и пособия для всяких инвалидов ("негодяев"  :)). Но изменить географическое положение, и следовательно климат -- невозможно...

Цитата: akron от февраля 25, 2018, 01:49
Да понятно, что во всём "виновато" континентальное положение. Можно построить дороги, что и делается, пусть и не везде и не в таких масштабах, как хотелось бы. Можно улучшить здравоохранение, увеличить пенсии и пособия для всяких инвалидов ("негодяев"  :)). Но изменить географическое положение, и следовательно климат -- невозможно...

Чем Вам не нравится Россия? Русский климат (ну да, я живу в Русском Мире, но не в русском климате!) даёт низкую плотность населения?

Может, это и лучше в некоторых аспектах? У русских огромная территория - разве это не огромные возможности?

Цитата: Alexandra A от февраля 25, 2018, 01:47
Короче, жили-были такие евреи. В разных странах. А теперь и в Израиле. Ну мечтают они построить Иерусалим, верят в независимый Израиль. Неужели это кого-так так сильно задевает, и кому-то не нравится?

Вы кстати забываете, что многие исторически православные страны и народы помогали и помогают Израилю, сотрудничают с ним в разных вопросах, обмениваются туристами, те же Украина и РФ. Также вспомним о том, что без помощи СССР Израиль врядли бы состоялся на начальных этапах своего существования. Хотя потом его и стали поддерживать США (во многом тоже христианские).

Цитировать
Я вот как подумала. Евреем можно быть двумя способами:

1.Жить в Израиле как гражданин.
2.Соблюдать Иудаизм в других странах, веря что твоя земля - это не Америка и не Германия и не Украина - а Израиль.

А еще можно быть евреем и христианином, понимая христианство как развитие (а не отрицание) еврейства. Еврейство как веру в Бога, а христианство как веру в Бога Триединого. Или же еврейство как гражданство и происхождение, а христианство как веру. Много чего может быть.

Цитировать
Никто никого не заставляет быть евреем за пределами Израиля. Я не понимаю, откуда антисемитизм, и почему существование евреев кого-то задевает?!

Потому что люди мало читают и думают головой. мало общаются с людьми разных народов и стран. Путают уровень достатка и национальность например. Или же образованность человека и происхождение. Проблема (и преимущество) христианства - что там нашли общий язык люди считавшие себя евреями и люди отрицавшие еврейство (как у себя так и у других). Тоже самое как сейчас в Украине - одни считают себя русскими и украинцами одновременно, другие доказывают что человек ставший украинцем обязан отречься от своей русскости. Нет ничего нового под луной одним словом.

Цитата: Alexandra A от февраля 25, 2018, 01:52

Цитата: akron от февраля 25, 2018, 01:49
Да понятно, что во всём "виновато" континентальное положение. Можно построить дороги, что и делается, пусть и не везде и не в таких масштабах, как хотелось бы. Можно улучшить здравоохранение, увеличить пенсии и пособия для всяких инвалидов ("негодяев"  :)). Но изменить географическое положение, и следовательно климат -- невозможно...

Чем Вам не нравится Россия? Русский климат (ну да, я живу в Русском Мире, но не в русском климате!) даёт низкую плотность населения?

Может, это и лучше в некоторых аспектах? У русских огромная территория - разве это не огромные возможности?

Ну я же написал: меня не устраивает только климат. На остальные "проблемы" мне по большому счету наплевать. Территория  огромная, но по-настоящему пригодной для жизни земли мало -- только лишь юг европейской части и Калининградская область. Но это я так считаю, а кому-то, может, и в Якутии хорошо.

Цитата: Сергий от февраля 25, 2018, 01:57
Вы кстати забываете, что многие исторически православные страны и народы помогали и помогают Израилю, те же Украина и РФ.

Что, хотите сравнить советскую помощь Израилю с французской и американской? Кто больше, кто сильнее, кто эффективнее? Это такая специальная олимпиада?

Цитата: Сергий от февраля 25, 2018, 01:57
что многие исторически православные страны и народы помогали и помогают Израилю, те же Украина

Вау! Сама по себе Украина? Ну да, Вы следуете современной украинской моде: показать как можно больше, что Украина похожа на Соединённые Штаты.

Цитата: Сергий от февраля 25, 2018, 01:57
А еще можно быть евреем и христианином, понимая христианство как развитие (а не отрицание) еврейства.

Если человек живёт в Израиле и нет у него другого дома - понятно почему он еврей. Если человек исповедует Иудаизм за пределами Израиля - он верит что у него (именно у него, а не у других окружающих людей) - есть особая"мистическая" связь с Землёй Израиля - единственной землёй где можно соблюдать Иудаизм по-настоящему. В чём состоит "еврейство" тех кто исповедует Христианство - не понятно...

Цитата: Сергий от февраля 25, 2018, 01:57
Проблема (и преимущество) христианства - что там нашли общий язык люди считавшие себя евреями и люди отрицавшие еврейство (как у себя так и у других).

Никакой проблемы нет, подавляющее большинство православных, католиков, англикан, и протестантов не имеют отношения к еврейскому народу ни разу, а просто живут на своих исторических землях, живут проблемами своих стран, и не думают ни о каком Израиле и евреях.

Я спрашивала, откуда у некоторых отдельных людей антисемитизм, причём ничем материально не обоснованный: вот не нравится им, что есть люди, которые верят в права отдельных людей (евреев) на определённую землю (Израиль), и всё! И доказывают такое отсутствие прав евреев на Израиль цитатами из книг...

Когда-то в Украине антисемитизм был, потому что присутствовали живые евреи, в которых видели конкурентов. А сейчас кому мешает Иудаизм?!

Цитата: akron от февраля 25, 2018, 02:06
Ну я же написал: меня не устраивает только климат. На остальные "проблемы" мне по большому счету наплевать. Территория  огромная, но по-настоящему пригодной для жизни земли мало -- только лишь юг европейской части и Калининградская область.

Вау! Русское Нечерноземье - это не пригодная территория?

Вы знаете историю своей страны? Вы знаете, что историческая Московская Русь, Московское Государство - это как раз Нечерноземье?

Не Воронеж с Ростовом-на-Дону, а Тверь, Владимир, Ярославль, Вологда, Великий Новгород...

Притом, что климат во времена Ивана III и Алексея I был холоднее нынешнего...

Цитата: Alexandra A от февраля 25, 2018, 02:16

Цитата: akron от февраля 25, 2018, 02:06
Ну я же написал: меня не устраивает только климат. На остальные "проблемы" мне по большому счету наплевать. Территория  огромная, но по-настоящему пригодной для жизни земли мало -- только лишь юг европейской части и Калининградская область.

Вау! Русское Нечерноземье - это не пригодная территория?

Вы знаете историю своей страны? Вы знаете, что историческая Московская Русь, Московское Государство - это как раз Нечерноземье?

Не Воронеж с Ростовом-на-Дону, а Тверь, Владимир, Ярославль, Вологда, Великий Новгород...

Притом, что климат во времена Ивана III и Алексея I был холоднее нынешнего...

Я, конечно, всё это знаю. Живу в Москве, и что такое климат Нечерноземья хорошо чувствую. Холода я не боюсь (если конечно одеться по погоде), но просто мне не нравится несколько месяцев в году выходить на улицу чуть ли не в скафандре. Конечно, везде человек может жить, даже на крайнем севере есть коренные жители, хотя вот по мне, так там можно только работать вахтовым методом...

Цитата: Alexandra A от февраля 25, 2018, 01:47
Короче, жили-были такие евреи. В разных странах. А теперь и в Израиле. Ну мечтают они построить Иерусалим, верят в независимый Израиль. Неужели это кого-так так сильно задевает, и кому-то не нравится?

А ещё жили-были такие немцы. В Германии. А потом решили расширить свой лебенсраум. Ну мечтали они построить Третий Рейх. Неужели это кого-так так сильно задевало, и кому-то не нравилось?

Цитата: Alexandra A от февраля 25, 2018, 00:29

Цитата: Vesle Anne от февраля 24, 2018, 22:39
Просто ехать надо с умом, а не верить в сказки про розовых единорогов.

А по-моему, всё просто. Разделим людей (в данном случае евреев или членов их семей) на 3 категории:

1.С высшим образованием и опытом на хорошей интересной работе.
2.Простые рабочие ручного (или эквивалентного ему) труда.
3.Те кто обречены жить на социальную помощь.

Вот какие у них перспективы в Израиле:

1.Работу связанную с высшим образованием вряд ли получишь - лучше быть инженером в России, так как в Израиле и своих инженеров полно, сегодня не 1970-е годы. (Я тут даже не рассматриваю бизнесменов - уж деловых людей в Израиле и своих хватает.)
2.У пролетариев отечества нет, всё равно где грузчиком или слесарем быть, что в Израиле что в России.
3.Если в Израиле гражданину дают хорошую социальную помощь и медицинское обслуживание - значит для таких людей там лучше, однозначно! Ведь в этой нише нет конкуренции, размер пособия и уровень медицинского обслуживания связан исключительно с нуждами каждого конкретного гражданина.

Disclaimer. Если что - я гойка, и из гойской семьи, к Израилю отношения не имею.

Ну вот тут всё правильно. Зачем лишние споры, если можно кратко выразить суть. Там на Ютубе примерно это и говорилось. Есть даже город, где живут почти все русские, говорят только по русски, надписи все на русском языке. Рай для рабочих, готовых умереть за еврейский флаг.

Цитата:


Евреи... Ну да, тут особая статья, 2000-летняя вера в возвращение в свою страну, следование религии которая учит что надо жить в Палестине, и только там. Это удивительно, это чудо, это не поддаётся материалистическому пониманию истории, но это так есть: евреи верили, что они рано или поздно вернутся в единственную страну где можно соблюдать Иудаизм - и они туда вернулись, таки.


Ответ:

Во-первых, иудаизм можно соблюдать хоть где. Во-вторых, евреи уже были и в плену и в рассеянии. В-ТРЕТЬИХ, они сами решили создать ГОСУДАРСТВО в 1948-м году, это политика, и никакого отношения к иудаизму тут нет. В-четвёртых, возвращение на родину обернулось новыми войнами, и, возможно арабы уничтожат эту страну. Какой смысл подставляться? Может, лет через 50 ислам станет мирным, и придет время жить евреям в Израиле. А может, Бог найдет им другое место или поможет жить в рассеянии. Жизнь в диаспорах это не проклятие. Когда в городе живёт 100 тысяч.русских, то никто никому не помогает. Когда в том же городе живёт 500 евреев, они держатся друг за друга. Создание еврейского государства это политическая ошибка, война, кровь, смерть, неопределённое будущее. Жизнь лучше смерти, даже скудная, ограниченная. Кроме того, умирают и арабы, которым прочистили мозги и отправили воевать с евреями. А у них есть дети, и такое детство нельзя назвать безмятежным. Израиль копит атомные бомбы, а вдруг придётся использования? Допустим, египетские дети играют в песочнице, а на них летит бомба. Если бы не было Израиль, не было бы проблем. Евреям засорили мозги, вот и едут они туда.

Цитата: zwh от февраля 24, 2018, 17:29
Хотя для простоты можно воспользоваться религиозным костылем.

и как религиозный костыль помогает в этом вопросе?

https://lingvoforum.net/index.php/topic,90101.0.html

http://www.proza.ru/2017/12/13/555

АБР-2, прочитала часть текста по первой ссылке, но не обнаружила ответа на свой вопрос: где в теме, на которую Вы сослались, ответ на вопрос о смысле жизни отдельного человека?

Цитата: Авишаг от февраля 25, 2018, 09:32
АБР-2, прочитала часть текста по первой ссылке, но не обнаружила ответа на свой вопрос: где в теме, на которую Вы сослались, ответ на вопрос о смысле жизни отдельного человека?

Этот трэд посвящен вовсе не вопросу о смысле жизни, а тому, что меня бесит, то есть, тому, что меня волнует. Что касается смысла жизни, то значение слова смысл понятно, это конечная цель, но значение слова жизнь не вполне ясно. Если жизнь бесконечна, и кажды́й ответит за свои грехи, то смысл в том, чтобы мыслью, словом и делом подготовить себя к лучшему будущему. Если же человек не вечен, то ему всё дозволено, главное, не попасться. Если на этом сайте есть атэисты, ведущие высоко моральный образ жизни, то пусть объяснят, для чего они это делают, если потом всё равно кормить червей.

Цитата: АБР-2 от февраля 24, 2018, 23:58
Где это я перепрыгивал с одного на другое?

В каждой фразе.

Цитата: АБР-2 от февраля 24, 2018, 23:58
Я лично видел еврея, который уехал из нашего города и доволен, даже катается на лыжах на Альпах.

Брат моей коллеги живет в Израиле. Бабушка моей сокурсницы тоже.
Это к чему все? Ваш знакомый еврей не мог получить инвалидность здесь, но легко получил ее там?

Цитата: АБР-2 от февраля 24, 2018, 23:58
Далее вы были возмущены тем, что я привел статистику по медицине.

Вы не приводили статистики.

Цитата: АБР-2 от февраля 24, 2018, 23:58
Я был вынужден сделать это после того, как вы не поверили, что гражданин Израиля может получить ИНВАЛИДНОСТЬ или вылечиться.

Раз уж вы начали перевирать мои слова, тогда будьте любезны, подтвердите цитатой, где это  я не поверила, что гражданин Израиля может получить инвалидность или вылечиться.

Цитата: АБР-2 от февраля 24, 2018, 23:58
Если уровень медицины высок, значит, лекарства недорогие и ИНВАЛИДНОСТЬ дают, или вылечивают. Разве не логично?

Не обязательно. Если уровень медицины высок, то это значит, что современные эффективные лекарства есть. Доступность их для малообеспеченных слоев населения зависит от социальной политики государства, а не от уровня медицины. В Израиле с этим, насколько я знаю, все в порядке. Однако это все равно разные вещи.

Цитата: АБР-2 от февраля 24, 2018, 23:58
А для чего вы отговариваете эмигрантов это мне не понятно.

Приведите цитату, где я хоть кого-то отговариваю.

Цитата: АБР-2 от февраля 24, 2018, 23:58
И почему вы всё время отрицаете, что заняли про-русскую позицию: не ехать, сидеть, за родину.

Приведите цитату, где я хоть что-то близкое к этому говорила.

Цитата: АБР-2 от февраля 24, 2018, 23:58
А вы, не забывая говорить, что в Израиле хорошо, каким-то намёками, увидите мысль в противоположное направление. Вроде, там всё здорово, но...

Приведите цитату, где такое было

Цитата: АБР-2 от февраля 24, 2018, 23:58
Зато на Ютубе всё ясно и понятно.

Конечно, ясно и понятно. Я ж говорю ОБС (источник "одна баба сказала")

Цитата: Alexandra A от февраля 25, 2018, 00:29
1.Работу связанную с высшим образованием вряд ли получишь - лучше быть инженером в России, так как в Израиле и своих инженеров полно, сегодня не 1970-е годы. (Я тут даже не рассматриваю бизнесменов - уж деловых людей в Израиле и своих хватает.)

Смотря каким образованием. Инженеров в Израиле может и полно, а вот хорошего нейрохирурга, думает, всегда с руками оторвут.
А если у вас инженерное образование, то есть смысл выбрать страну, где эта специальность востребована. Не знаю, может Австралия? Ну и заранее побеспокоиться о переводе и подтверждении диплома.
Собственно, я именно это и имею ввиду, когда говорю, что ехать надо  с умом.

Цитата: Alexandra A от февраля 25, 2018, 00:29
3.Если в Израиле гражданину дают хорошую социальную помощь и медицинское обслуживание - значит для таких людей там лучше, однозначно! Ведь в этой нише нет конкуренции, размер пособия и уровень медицинского обслуживания связан исключительно с нуждами каждого конкретного гражданина.

безусловно. но вы забываете один момент. АБР-2 не может получить инвалидность в России. Вероятность того, что он смог бы получить её в Израиле 50%. (Как в том анекдоте про динозавра, может встречу, может нет :)). Ну то есть, если бы он там попал в эту третью категорию, то уровень его жизни в среднем, я думаю, повысился бы. Но совершенно не факт же, что он ее получил бы.

Vesle Anne, не в коня корм.
После того, как пару лет назад клиент написал какую-то дичайшую дичь про мой город и Иркутскую область, я к его заявлениям отношусь примерно как к выплескам Сергия о казаках и Фрипулье...

Так мы будем спорить бесконечно. А это трата цене времени. Хотелось бы прояснить только один момент. В моём случае требуется операция по грыже позвоночника. Но в России эта операция может пройти неудачно, и я могу стать колясочником. Поэтому в России меня больше устроила бы третья группа инвалидности, так как я не могу поднимать тяжести. Но, если бы я приехал в Израиле, то, вполне возможно, согласился бы на операцию. Во-первых качество операции более высокое, во-вторых, колясочники больше получают. Я не стал для краткости изложения все это описывать, а вы решили, что я вру. Вы не умеете вести дискуссию, так как надо учитывать множественность смыслов. А кажется, что я вру на каждом шагу. Я, пожалуй, лучше найду себе другого собеседника. Вы уж не обижайтесь. Чтобы с вами вести диалог, нужно перечислять огромное множество подробностей и нюансов во избежание непонимания, а это займет год жизни. Надо уметь понимать друг друга с полуслова.

Цитата: Neska от февраля 25, 2018, 10:32
Vesle Anne, не в коня корм.
После того, как пару лет назад клиент написал какую-то дичайшую дичь про мой город и Иркутскую область, я к его заявлениям отношусь примерно как к выплескам Сергия о казаках и Фрипулье...

Да!!!!    Во имя Стоса, Мардуса и Киклиона!

Цитата: Авишаг от февраля 25, 2018, 07:49

Цитата: zwh от февраля 24, 2018, 17:29
Хотя для простоты можно воспользоваться религиозным костылем.

и как религиозный костыль помогает в этом вопросе?

А так, что можно особо не задумываться, а просто принять то, что предлагает религия. Например, будешь грешить -- попадешь в ад (вечные муки, черти в котле с серой варить тебя будут, и прочая фигня), а не будешь -- попадешь в рай (край вечной нирваны и безделья; либо там энное количество гурий доведут тебя до ручки).

Цитата: АБР-2 от февраля 25, 2018, 06:11
Ну вот тут всё правильно. Зачем лишние споры, если можно кратко выразить суть. Там на Ютубе примерно это и говорилось. Есть даже город, где живут почти все русские, говорят только по русски, надписи все на русском языке. Рай для рабочих, готовых умереть за еврейский флаг.

Просто анализ структуры одного из современных обществ от историка.

Из СССР массово уезжали евреи в 1970-80-е. Так тогда страна только строилась, инженеры по крайней мере там были нужны!

А те кто уехал в 1990-е - уже имели гораздо меньшие перспективы.

Израиль и Палестинские Территории (10280 кв. миль) по площади примерно равны Молдавской ССР 1989 года (13068 кв. миль). В Молдавской ССР в 1980-х жили более 4 миллионов человек, и это считалось огромной плотностью по советским меркам. (Но маленькой плотностью по европейским меркам!)

Сколько сейчас живёт в Израиле и Палестинской Автономии? 9 или 10 миллионов человек? Думаете, там ещё остались интересные высокооплачиваемые работы, не занятые кем-то?

Цитата: Alexandra A от февраля 25, 2018, 11:57

Цитата: АБР-2 от февраля 25, 2018, 06:11
Ну вот тут всё правильно. Зачем лишние споры, если можно кратко выразить суть. Там на Ютубе примерно это и говорилось. Есть даже город, где живут почти все русские, говорят только по русски, надписи все на русском языке. Рай для рабочих, готовых умереть за еврейский флаг.

Просто анализ структуры одного из современных обществ от историка.

Из СССР массово уезжали евреи в 1970-80-е. Так тогда страна только строилась, инженеры по крайней мере там были нужны!

А те кто уехал в 1990-е - уже имели гораздо меньшие перспективы.

Израиль и Палестинские Территории (10280 кв. миль) по площади примерно равны Молдавской ССР 1989 года (13068 кв. миль). В Молдавской ССР в 1980-х жили более 4 миллионов человек, и это считалось огромной плотностью по советским меркам. (Но маленькой плотностью по европейским меркам!)

Сколько сейчас живёт в Израиле и Палестинской Автономии? 9 или 10 миллионов человек? Думаете, там ещё остались интересные высокооплачиваемые работы, не занятые кем-то?

Меня бы устроило работа дворника или продавца или рабочего на заводе. Могу стёкла мыть, высоты не боюсь. Последнее моё место работы дворник гимназии. Но умирать за еврейской флаг не хочу, так что как-нибудь без меня.

Цитата: Alexandra A от февраля 25, 2018, 11:57
А так, что можно особо не задумываться, а просто принять то, что предлагает религия. Например, будешь грешить -- попадешь в ад (вечные муки, черти в котле с серой варить тебя будут, и прочая фигня), а не будешь -- попадешь в рай (край вечной нирваны и безделья; либо там энное количество гурий доведут тебя до ручки).

И?
Где здесь ответ на вопрос, зачем лично я живу на этом свете?

Цитата: АБР-2 от февраля 25, 2018, 10:48
Я не стал для краткости изложения все это описывать, а вы решили, что я вру.

Вы решили, что я решила, что вы врете и обиделись на придуманную вами мою реакцию.

Цитата: АБР-2 от февраля 25, 2018, 10:48
Вы не умеете вести дискуссию, так как надо учитывать множественность смыслов

Вести дискуссию в вашем стиле я не умею, это факт.

Цитата: АБР-2 от февраля 25, 2018, 10:48
Я, пожалуй, лучше найду себе другого собеседника. Вы уж не обижайтесь. Чтобы с вами вести диалог, нужно перечислять огромное множество подробностей и нюансов во избежание непонимания, а это займет год жизни

Да ради Бога, как вам будет угодно.

Цитата: Alexandra A от февраля 25, 2018, 02:12

Цитата: Сергий от февраля 25, 2018, 01:57
Вы кстати забываете, что многие исторически православные страны и народы помогали и помогают Израилю, те же Украина и РФ.

Что, хотите сравнить советскую помощь Израилю с французской и американской? Кто больше, кто сильнее, кто эффективнее? Это такая специальная олимпиада?

По моим данным если бы СССР не "продавил" тему Израиля - никакого бы государства Израиль в современном виде не было бы. А дальше было всякое.

Цитировать
Вау! Сама по себе Украина? Ну да, Вы следуете современной украинской моде: показать как можно больше, что Украина похожа на Соединённые Штаты.

Украина она разная. Но говоря об Украине плохое не нужно забывать и хорошее.

Цитировать
Если человек живёт в Израиле и нет у него другого дома - понятно почему он еврей. Если человек исповедует Иудаизм за пределами Израиля - он верит что у него (именно у него, а не у других окружающих людей) - есть особая"мистическая" связь с Землёй Израиля - единственной землёй где можно соблюдать Иудаизм по-настоящему. В чём состоит "еврейство" тех кто исповедует Христианство - не понятно...

Христиане верят в Бога, считают исторический Израиль своей Святой Землей, большинство из них судя по всему не против существования Израиля как государства, если там обеспечивают права христиан.

Цитировать

Цитата: Сергий от февраля 25, 2018, 01:57
Проблема (и преимущество) христианства - что там нашли общий язык люди считавшие себя евреями и люди отрицавшие еврейство (как у себя так и у других).

Никакой проблемы нет, подавляющее большинство православных, католиков, англикан, и протестантов не имеют отношения к еврейскому народу ни разу, а просто живут на своих исторических землях, живут проблемами своих стран, и не думают ни о каком Израиле и евреях.

Благодаря Христу в свое время спаслось немало евреев, в т.ч. даже чисто в физическом смысле. В противостоянии Иудеи и Рима Он указал лазейку, благодаря которой можно было выйти из мировоззренческого и политического конфликта самому, спасти своих родных и близких, друзей и благодетей, земляков и в конечном счете еврейский народ.

Цитировать
Я спрашивала, откуда у некоторых отдельных людей антисемитизм, причём ничем материально не обоснованный: вот не нравится им, что есть люди, которые верят в права отдельных людей (евреев) на определённую землю (Израиль), и всё! И доказывают такое отсутствие прав евреев на Израиль цитатами из книг...

Когда-то в Украине антисемитизм был, потому что присутствовали живые евреи, в которых видели конкурентов. А сейчас кому мешает Иудаизм?!

Тут вопрос как понимать иудаизм. Также как с Украиной - вопрос как понимать украинство. В зависимости от ответа на эти вопросы будут разными ответы и на ваши.

Цитата: true от февраля 25, 2018, 04:00
Мда, Сергий и Александра в одной теме. Пристрелите меня...
                           

Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2018, 14:56

Цитата: true от февраля 25, 2018, 04:00
Мда, Сергий и Александра в одной теме. Пристрелите меня...
                           

Offtop

Уточняю: Сергий, Александра и Абр. Пристрелите и меня.

И в ней принимают участие и такие вменяемые собеседники, как Vesle Anne и Авишаг... пристрелите и меня! ;D

Сергий, Александра и Абр вообще-то тоже вменяемые. Просто кто-то прячет свои причуды, а кто-то причуд не боится.

Цитата: Neska от февраля 25, 2018, 15:10

Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2018, 14:56

Цитата: true от февраля 25, 2018, 04:00
Мда, Сергий и Александра в одной теме. Пристрелите меня...
                           

Offtop

Уточняю: Сергий, Александра и Абр. Пристрелите и меня.

И в ней принимают участие и такие вменяемые собеседники, как Vesle Anne и Авишаг... пристрелите и меня! ;D

Нет уж, братцы, давайте-ка сами, всё токмо сами!

Цитата: Easyskanker от февраля 25, 2018, 15:37
Сергий, Александра и Абр вообще-то тоже вменяемые.

Лично я про вменяемость ничего не писал. Просто в моих глазах все эти форумчане немного чудаковатые, что ли. В хорошем смысле. Я даже голосование делал, но мне не дали развернуться.

Цитата: true от февраля 25, 2018, 16:42

Цитата: Easyskanker от февраля 25, 2018, 15:37
Сергий, Александра и Абр вообще-то тоже вменяемые.

Лично я про вменяемость ничего не писал. Просто в моих глазах все эти форумчане немного чудаковатые, что ли. В хорошем смысле. Я даже голосование делал, но мне не дали развернуться.

Неправда, я буйный больной, шпион ЦРУ, агент рептилоидов.

Цитата: true от февраля 25, 2018, 16:42

Цитата: Easyskanker от февраля 25, 2018, 15:37
Сергий, Александра и Абр вообще-то тоже вменяемые.

Лично я про вменяемость ничего не писал. Просто в моих глазах все эти форумчане немного чудаковатые, что ли. В хорошем смысле. Я даже голосование делал, но мне не дали развернуться.

Собственно, под вменяемостью я и имел в виду антипод чудаковатости. :yes: А отнюдь не психическую дееспособность... :donno:

Цитата: Easyskanker от февраля 25, 2018, 15:37
Сергий, Александра и Абр вообще-то тоже вменяемые. Просто кто-то прячет свои причуды, а кто-то причуд не боится.

Вменяемы абсолютно все. Просто одни вменяемы больше, а другие -  меньше.  :smoke:

Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2018, 17:15

Цитата: Easyskanker от февраля 25, 2018, 15:37
Сергий, Александра и Абр вообще-то тоже вменяемые. Просто кто-то прячет свои причуды, а кто-то причуд не боится.

Вменяемы абсолютно все. Просто одни вменяемы больше, а другие -  меньше.  :smoke:

Напомнило анек, где мужик сказал про свою жену, что она него невменяемая...  ;D

Цитата: zwh от февраля 25, 2018, 17:24

Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2018, 17:15

Цитата: Easyskanker от февраля 25, 2018, 15:37
Сергий, Александра и Абр вообще-то тоже вменяемые. Просто кто-то прячет свои причуды, а кто-то причуд не боится.

Вменяемы абсолютно все. Просто одни вменяемы больше, а другие -  меньше.  :smoke:

Напомнило анек, где мужик сказал про свою жену, что она него невменяемая...  ;D

Обычно невменяемы не жены, а подруги до (вне) замужества... :what:

Цитата: Neska от февраля 25, 2018, 17:26

Цитата: zwh от февраля 25, 2018, 17:24

Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2018, 17:15

Цитата: Easyskanker от февраля 25, 2018, 15:37
Сергий, Александра и Абр вообще-то тоже вменяемые. Просто кто-то прячет свои причуды, а кто-то причуд не боится.

Вменяемы абсолютно все. Просто одни вменяемы больше, а другие -  меньше.  :smoke:

Напомнило анек, где мужик сказал про свою жену, что она него невменяемая...  ;D

Обычно невменяемы не жены, а подруги до (вне) замужества... :what:

Хм... а что, разве современная резинотехническая промышленность не упрощает им жизнь?

Цитата: АБР-2 от февраля 25, 2018, 10:04

Цитата: Авишаг от февраля 25, 2018, 09:32
АБР-2, прочитала часть текста по первой ссылке, но не обнаружила ответа на свой вопрос: где в теме, на которую Вы сослались, ответ на вопрос о смысле жизни отдельного человека?

Этот трэд посвящен вовсе не вопросу о смысле жизни, а тому, что меня бесит, то есть, тому, что меня волнует. Что касается смысла жизни, то значение слова смысл понятно, это конечная цель, но значение слова жизнь не вполне ясно. Если жизнь бесконечна, и кажды́й ответит за свои грехи, то смысл в том, чтобы мыслью, словом и делом подготовить себя к лучшему будущему. Если же человек не вечен, то ему всё дозволено, главное, не попасться. Если на этом сайте есть атэисты, ведущие высоко моральный образ жизни, то пусть объяснят, для чего они это делают, если потом всё равно кормить червей.

Допустим, завтра ночью во сне Вам явится Господь, и настроит на всё хорошее против всего противного. Проникнитесь Вы, и заживёте новой, светлой жизнью. А ближе к её концу Вам снова будет виденье, Существо скажет что оно пошутило Диавол и просто прикинулся. Финита ля комедия.

Цитата: Валер от февраля 25, 2018, 19:53

Цитата: АБР-2 от февраля 25, 2018, 10:04

Цитата: Авишаг от февраля 25, 2018, 09:32
АБР-2, прочитала часть текста по первой ссылке, но не обнаружила ответа на свой вопрос: где в теме, на которую Вы сослались, ответ на вопрос о смысле жизни отдельного человека?

Этот трэд посвящен вовсе не вопросу о смысле жизни, а тому, что меня бесит, то есть, тому, что меня волнует. Что касается смысла жизни, то значение слова смысл понятно, это конечная цель, но значение слова жизнь не вполне ясно. Если жизнь бесконечна, и кажды́й ответит за свои грехи, то смысл в том, чтобы мыслью, словом и делом подготовить себя к лучшему будущему. Если же человек не вечен, то ему всё дозволено, главное, не попасться. Если на этом сайте есть атэисты, ведущие высоко моральный образ жизни, то пусть объяснят, для чего они это делают, если потом всё равно кормить червей.

Допустим, завтра ночью во сне Вам явится Господь, и настроит на всё хорошее против всего противного. Проникнитесь Вы, и заживёте новой, светлой жизнью. А ближе к её концу Вам снова будет виденье, Существо скажет что оно пошутило Диавол и просто прикинулся. Финита ля комедия.

Зачем так сложно? Обычно говорят: а вдруг там плохих людей отправляют на весёлую, райскую планету, а хороших сажают в вечную тюрьму? Или адвокат Шувалов говорил, а что если есть ещё 250 вариантов реальности? И верный тот, о котором мы не знаем. Допустим, в джунглях живёт племя истинной религии, и только они попадут в рай, а все остальные в ад? На это ответ простой: когда мы туда попадём, все и увидим. Кто был прав, а кто не прав.

Цитата: АБР-2 от февраля 25, 2018, 21:05
Зачем так сложно? Обычно говорят: а вдруг там плохих людей отправляют на весёлую, райскую планету, а хороших сажают в вечную тюрьму? Или адвокат Шувалов говорил, а что если есть ещё 250 вариантов реальности? И верный тот, о котором мы не знаем. Допустим, в джунглях живёт племя истинной религии, и только они попадут в рай, а все остальные в ад? На это ответ простой: когда мы туда попадём, все и увидим. Кто был прав, а кто не прав.

Я про другой ответ. Смотреть на жизнь можно самому, а можно через кого-то или что-то.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2018, 17:15

Цитата: Easyskanker от февраля 25, 2018, 15:37
Сергий, Александра и Абр вообще-то тоже вменяемые. Просто кто-то прячет свои причуды, а кто-то причуд не боится.

Вменяемы абсолютно все. Просто одни вменяемы больше, а другие -  меньше.  :smoke:

Такое впечатление что нас закрыли в клетку и ходят рассматривают как в зоопарке. Ничего это можно поправить. Ведь как говорил приснопоминаемый uncle F. вслед за древними - каждый человек живет в собственной, достаточно компактной Вселенной в форме сферы, иначе в микро-Космосе (микрокосме). А это значит что в какой-то мере все мы выглядим друг для друга как детки в клетке (или если хотите - комнате, квартире, домике и т.д.). У каждого своя. Иногда ходим друг к другу в гости. Пообщаться. Иногда собираемся все вместе, иногда разбиваемся по группам, иногда каждый возвращается в свой мир и закрывает все двери и занавешивает все шторы, чтобы никого не видеть и не слышать, никому не показываться. Так и живем. Это всех нас касается, а не только избранных. Это и про вменяемость кстати тоже - могут ли люди это признать про себя или только про других. И да - я тоже надеюсь, что вменяемы абсолютно все. Просто у каждого свой формат жизнедеятельности и протокол обмена с внешней средой. Или если хотите церемониал, как говорил древний дед Конфуций (в переводе на современный русский конечно же). :)

Цитата: Валер от февраля 25, 2018, 21:09

Цитата: АБР-2 от февраля 25, 2018, 21:05
Зачем так сложно? Обычно говорят: а вдруг там плохих людей отправляют на весёлую, райскую планету, а хороших сажают в вечную тюрьму? Или адвокат Шувалов говорил, а что если есть ещё 250 вариантов реальности? И верный тот, о котором мы не знаем. Допустим, в джунглях живёт племя истинной религии, и только они попадут в рай, а все остальные в ад? На это ответ простой: когда мы туда попадём, все и увидим. Кто был прав, а кто не прав.

Я про другой ответ. Смотреть на жизнь можно самому, а можно через кого-то или что-то.

Прежде, чем создать свой вариант реальности, надо убедиться, что чужие ни на что не годятся? Один человек изобрел этику. Можно в какой-то  день быть злым, а в какой то добрым, можно заранее предупредить других людей, что завтра я буду злой. О других изобретениях мне ничего не известно.

Цитата: АБР-2 от февраля 26, 2018, 00:08

Цитата: Валер от февраля 25, 2018, 21:09

Цитата: АБР-2 от февраля 25, 2018, 21:05
Зачем так сложно? Обычно говорят: а вдруг там плохих людей отправляют на весёлую, райскую планету, а хороших сажают в вечную тюрьму? Или адвокат Шувалов говорил, а что если есть ещё 250 вариантов реальности? И верный тот, о котором мы не знаем. Допустим, в джунглях живёт племя истинной религии, и только они попадут в рай, а все остальные в ад? На это ответ простой: когда мы туда попадём, все и увидим. Кто был прав, а кто не прав.

Я про другой ответ. Смотреть на жизнь можно самому, а можно через кого-то или что-то.

Прежде, чем создать свой вариант реальности, надо убедиться, что чужие ни на что не годятся? Один человек изобрел этику. Можно в какой-то  день быть злым, а в какой то добрым, можно заранее предупредить других людей, что завтра я буду злой. О других изобретениях мне ничего не известно.

Разве смотреть на жизнь это создавать этику? Или вообще создавать что-то? Да, этика та или иная есть наверное во всех обществах, но она не взгляд на жизнь, а в лучшем случае его опосредованный продукт. Нужен ли он другим людям? Вопрос.

Цитата: Валер от февраля 26, 2018, 00:15

Цитата: АБР-2 от февраля 26, 2018, 00:08

Цитата: Валер от февраля 25, 2018, 21:09

Цитата: АБР-2 от февраля 25, 2018, 21:05
Зачем так сложно? Обычно говорят: а вдруг там плохих людей отправляют на весёлую, райскую планету, а хороших сажают в вечную тюрьму? Или адвокат Шувалов говорил, а что если есть ещё 250 вариантов реальности? И верный тот, о котором мы не знаем. Допустим, в джунглях живёт племя истинной религии, и только они попадут в рай, а все остальные в ад? На это ответ простой: когда мы туда попадём, все и увидим. Кто был прав, а кто не прав.

Я про другой ответ. Смотреть на жизнь можно самому, а можно через кого-то или что-то.

Прежде, чем создать свой вариант реальности, надо убедиться, что чужие ни на что не годятся? Один человек изобрел этику. Можно в какой-то  день быть злым, а в какой то добрым, можно заранее предупредить других людей, что завтра я буду злой. О других изобретениях мне ничего не известно.

Разве смотреть на жизнь это создавать этику? Или вообще создавать что-то? Да, этика та или иная есть наверное во всех обществах, но она не взгляд на жизнь, а в лучшем случае его опосредованный продукт. Нужен ли он другим людям? Вопрос.

Этика способ или шаблон выбора поступка. Каждый день мы что то делаем, говорим, думаем. Вся жизнь состоит из этики. Но поведение должно иметь мотивацию. В религиозных учениях мотивация избежать наказание и получить награду. По-моему лучше ничего придумать нельзя. Если же мотивация творить добро питание червей, то такая мотивация бессмысленно. Делать что-либо просто так бессмысленно.

Цитата: АБР-2 от февраля 26, 2018, 02:00
Этика способ или шаблон выбора поступка. Каждый день мы что то делаем, говорим, думаем. Вся жизнь состоит из этики. Но поведение должно иметь мотивацию. В религиозных учениях мотивация избежать наказание и получить награду. По-моему лучше ничего придумать нельзя. Если же мотивация творить добро питание червей, то такая мотивация бессмысленно. Делать что-либо просто так бессмысленно.

В общем, мы вернулись к нашему уважаемому Макаронному Монстру. Причём обычно в письменном изводе неизвестного генезиса. Вы думаете, что ему можно, и вообще нужно  доверять. Я - нет.

Цитата: Валер от февраля 25, 2018, 19:53

Цитата: АБР-2 от февраля 25, 2018, 10:04

Цитата: Авишаг от февраля 25, 2018, 09:32
АБР-2, прочитала часть текста по первой ссылке, но не обнаружила ответа на свой вопрос: где в теме, на которую Вы сослались, ответ на вопрос о смысле жизни отдельного человека?

Этот трэд посвящен вовсе не вопросу о смысле жизни, а тому, что меня бесит, то есть, тому, что меня волнует. Что касается смысла жизни, то значение слова смысл понятно, это конечная цель, но значение слова жизнь не вполне ясно. Если жизнь бесконечна, и кажды́й ответит за свои грехи, то смысл в том, чтобы мыслью, словом и делом подготовить себя к лучшему будущему. Если же человек не вечен, то ему всё дозволено, главное, не попасться. Если на этом сайте есть атэисты, ведущие высоко моральный образ жизни, то пусть объяснят, для чего они это делают, если потом всё равно кормить червей.

Допустим, завтра ночью во сне Вам явится Господь, и настроит на всё хорошее против всего противного. Проникнитесь Вы, и заживёте новой, светлой жизнью. А ближе к её концу Вам снова будет виденье, Существо скажет что оно пошутило Диавол и просто прикинулся. Финита ля комедия.

В таком положении жили арии после разделения на индийцев и иранцев:
У индийцев правильными богами считались дэвы, а асуры - их противники, богоборцы;
У иранцев правильными богами считались асуры (ахуры), а дэвы, наоборот, демонами...
Вот это я понимаю, вот это - засада!

Цитата: Neska от февраля 26, 2018, 13:19

Цитата: Валер от февраля 25, 2018, 19:53

Цитата: АБР-2 от февраля 25, 2018, 10:04

Цитата: Авишаг от февраля 25, 2018, 09:32
АБР-2, прочитала часть текста по первой ссылке, но не обнаружила ответа на свой вопрос: где в теме, на которую Вы сослались, ответ на вопрос о смысле жизни отдельного человека?

Этот трэд посвящен вовсе не вопросу о смысле жизни, а тому, что меня бесит, то есть, тому, что меня волнует. Что касается смысла жизни, то значение слова смысл понятно, это конечная цель, но значение слова жизнь не вполне ясно. Если жизнь бесконечна, и кажды́й ответит за свои грехи, то смысл в том, чтобы мыслью, словом и делом подготовить себя к лучшему будущему. Если же человек не вечен, то ему всё дозволено, главное, не попасться. Если на этом сайте есть атэисты, ведущие высоко моральный образ жизни, то пусть объяснят, для чего они это делают, если потом всё равно кормить червей.

Допустим, завтра ночью во сне Вам явится Господь, и настроит на всё хорошее против всего противного. Проникнитесь Вы, и заживёте новой, светлой жизнью. А ближе к её концу Вам снова будет виденье, Существо скажет что оно пошутило Диавол и просто прикинулся. Финита ля комедия.

В таком положении жили арии после разделения на индийцев и иранцев:
У индийцев правильными богами считались дэвы, а асуры - их противники, богоборцы;
У иранцев правильными богами считались асуры (ахуры), а дэвы, наоборот, демонами...
Вот это я понимаю, вот это - засада!

ИЧСХ, ни у кого ничё в лесе не сдохло :)

Цитата: Валер от февраля 26, 2018, 12:34

Цитата: АБР-2 от февраля 26, 2018, 02:00
Этика способ или шаблон выбора поступка. Каждый день мы что то делаем, говорим, думаем. Вся жизнь состоит из этики. Но поведение должно иметь мотивацию. В религиозных учениях мотивация избежать наказание и получить награду. По-моему лучше ничего придумать нельзя. Если же мотивация творить добро питание червей, то такая мотивация бессмысленно. Делать что-либо просто так бессмысленно.

В общем, мы вернулись к нашему уважаемому Макаронному Монстру. Причём обычно в письменном изводе неизвестного генезиса. Вы думаете, что ему можно, и вообще нужно  доверять. Я - нет.

А вот и не правда. Я как человек не могу утверждать, что Анхурт-Рохион существует. Я не знаю, есть Он или же Его нет. Где знание бессильно, вступает в работу вера в  двух вариантах. Одни слепо и фанатично верят, что Его нет, другие верят, что Он есть. Но не первые, ни вторые не знают. Причём были времена, когда книг вообще не было, а вера была всегда. Невзоров глубоко религиозен, потому что апатэизм это тоже вид веры.

Цитата: АБР-2 от февраля 26, 2018, 16:05

Цитата: Валер от февраля 26, 2018, 12:34

Цитата: АБР-2 от февраля 26, 2018, 02:00
Этика способ или шаблон выбора поступка. Каждый день мы что то делаем, говорим, думаем. Вся жизнь состоит из этики. Но поведение должно иметь мотивацию. В религиозных учениях мотивация избежать наказание и получить награду. По-моему лучше ничего придумать нельзя. Если же мотивация творить добро питание червей, то такая мотивация бессмысленно. Делать что-либо просто так бессмысленно.

В общем, мы вернулись к нашему уважаемому Макаронному Монстру. Причём обычно в письменном изводе неизвестного генезиса. Вы думаете, что ему можно, и вообще нужно  доверять. Я - нет.

А вот и не правда. Я как человек не могу утверждать, что Анхурт-Рохион существует. Я не знаю, есть Он или же Его нет. Где знание бессильно, вступает в работу вера в  двух вариантах. Одни слепо и фанатично верят, что Его нет, другие верят, что Он есть. Но не первые, ни вторые не знают. Причём были времена, когда книг вообще не было, а вера была всегда. Невзоров глубоко религиозен, потому что апатэизм это тоже вид веры.

Дело-то даже не в собственно вере во что-то. Когда вера  определяет мышление и поступки человека, то это то самое нечто, что трудно посчитать мелочью.

Цитата: Валер от февраля 26, 2018, 16:21

Цитата: АБР-2 от февраля 26, 2018, 16:05

Цитата: Валер от февраля 26, 2018, 12:34

Цитата: АБР-2 от февраля 26, 2018, 02:00
Этика способ или шаблон выбора поступка. Каждый день мы что то делаем, говорим, думаем. Вся жизнь состоит из этики. Но поведение должно иметь мотивацию. В религиозных учениях мотивация избежать наказание и получить награду. По-моему лучше ничего придумать нельзя. Если же мотивация творить добро питание червей, то такая мотивация бессмысленно. Делать что-либо просто так бессмысленно.

В общем, мы вернулись к нашему уважаемому Макаронному Монстру. Причём обычно в письменном изводе неизвестного генезиса. Вы думаете, что ему можно, и вообще нужно  доверять. Я - нет.

А вот и не правда. Я как человек не могу утверждать, что Анхурт-Рохион существует. Я не знаю, есть Он или же Его нет. Где знание бессильно, вступает в работу вера в  двух вариантах. Одни слепо и фанатично верят, что Его нет, другие верят, что Он есть. Но не первые, ни вторые не знают. Причём были времена, когда книг вообще не было, а вера была всегда. Невзоров глубоко религиозен, потому что апатэизм это тоже вид веры.

Дело-то даже не в собственно вере во что-то. Когда вера  определяет мышление и поступки человека, то это то самое нечто, что трудно посчитать мелочью.

Вера у всех определяет мышления и поступки, это про всё человечество, и это не мелочь, а главное. Зачем было говорить то, что и так все знают?

Цитата: АБР-2 от февраля 26, 2018, 16:31

Цитата: Валер от февраля 26, 2018, 16:21
Дело-то даже не в собственно вере во что-то. Когда вера  определяет мышление и поступки человека, то это то самое нечто, что трудно посчитать мелочью.

Вера у всех определяет мышления и поступки, это про всё человечество, и это не мелочь, а главное. Зачем было говорить то, что и так все знают?

Господь с Вами, у всех.
А затем, что я лично в этом не вижу ничего хорошего.

Цитата: Валер от февраля 26, 2018, 16:39

Цитата: АБР-2 от февраля 26, 2018, 16:31

Цитата: Валер от февраля 26, 2018, 16:21
Дело-то даже не в собственно вере во что-то. Когда вера  определяет мышление и поступки человека, то это то самое нечто, что трудно посчитать мелочью.

Вера у всех определяет мышления и поступки, это про всё человечество, и это не мелочь, а главное. Зачем было говорить то, что и так все знают?

Господь с Вами, у всех.
А затем, что я лично в этом не вижу ничего хорошего.

А жизнь должна состоять только из хорошего? Так не бывает. Мой отец умер в 48 лет, Я принимаю это без радости и без веселья, и продолжаю жить. Точно также приходится во чтото верить и жить. Даже банально как-то.........

Цитата: АБР-2 от февраля 26, 2018, 16:57

Цитата: Валер от февраля 26, 2018, 16:39

Цитата: АБР-2 от февраля 26, 2018, 16:31

Цитата: Валер от февраля 26, 2018, 16:21
Дело-то даже не в собственно вере во что-то. Когда вера  определяет мышление и поступки человека, то это то самое нечто, что трудно посчитать мелочью.

Вера у всех определяет мышления и поступки, это про всё человечество, и это не мелочь, а главное. Зачем было говорить то, что и так все знают?

Господь с Вами, у всех.
А затем, что я лично в этом не вижу ничего хорошего.

А жизнь должна состоять только из хорошего? Так не бывает. Мой отец умер в 48 лет, Я принимаю это без радости и без веселья, и продолжаю жить. Точно также приходится во чтото верить и жить. Даже банально как-то.........

Как-то да :) Как-будто о разных мы верах-то..