Нафиг вообще все эти жатвы, терминусы, серые эльфы, бароны и прочие бренины, когда в нашей стране можно придумать по-настоящему уникальное фэнтези на основе Советской России или СССР. И книги такие есть, есть и про совершенно альтернативную Россию с развилок в Средневековье и Новом времени. Всё наши игроделы Warcraft III: The Frozen Throne из головы не вытряхнут.
Цитата: Easyskanker от апреля 4, 2018, 14:04Нафиг вообще все эти жатвы, терминусы, серые эльфы, бароны и прочие бренины,
Потому что все настолки ползут к нам с запада. А компьютерные РПГ родом прямиком оттель.
Даже в моем детстве были настолки с русским колоритом, по богатырей там и прочее, а сейчас их вообще завались. Думаю, тут дело все-таки в эльфо-гиках, порожденных Варкрафтом. Люди просто иного фэнтези не могут представить, есть одно клише, ему и следуют.
Вообще надо сказать, что русский фольклор представляет существенно более богатые возможности для конструирования фентеззи, чем, например, польский (на что страшно сетовал Сапковский). В России ведь помимо сказочного слоя есть богатырский эпос, который, в принципе, вполне реально немного подработать напильником. Похоже, авторы действительно попросту глубоко засели в стереотипах.
Цитата: Easyskanker от апреля 4, 2018, 14:30
Думаю, тут дело все-таки в эльфо-гиках, порожденных Варкрафтом.
Порожденных творчеством Толкина еще -цать лет назад и нежеланием игроделов придумывать совершенно новую вселенную. :)
Цитата: Awwal12 от апреля 4, 2018, 14:56
Вообще надо сказать, что русский фольклор представляет существенно более богатые возможности для конструирования фентеззи, чем, например, польский (на что страшно сетовал Сапковский). В России ведь помимо сказочного слоя есть богатырский эпос, который, в принципе, вполне реально немного подработать напильником. Похоже, авторы действительно попросту глубоко засели в стереотипах.
У Пушкина вполне себе своя фентези-вселенная, например. В теории, даже расы можно добавить, если у соседей кое-что взять: рахманы от украинцев, сирчи от ненцев.
Цитата: Easyskanker от апреля 4, 2018, 14:30Даже в моем детстве были настолки с русским колоритом, по богатырей там и прочее
Я, в общем-то, за настольные RPG, а не вообще все настолки (в моём детстве была одна: "Змеи и лестницы", но зато во всех вариантах ::)).
Цитата: DarkMax2 от апреля 4, 2018, 15:56
У Пушкина вполне себе своя фентези-вселенная, например.
Ну "Руслан и Людмила" (классифицированные автором, что характерно, как поэма) вплотную подбираются к этому жанру, да.
Были по ней даже вестернизированные рисунки, ДаркМакс по-моему выкладывал, практически готовые концепт-арты для игры.
Цитата: Ame no oto от апреля 4, 2018, 15:43Порожденных творчеством Толкина еще -цать лет назад и нежеланием игроделов придумывать совершенно новую вселенную. :)
Что характерно: англомериканцы, в поисках новых сюжетов, давно написали всё за нас. Если уж собственных Невтонов в своём отечестве нет - бери любое забугорное фэнтези на нужную тему, да строй на его основе игру. Но нет.
Недостаточно минималистично, но вполне в духе The Banner Saga, всегда можно доработать.
(https://orig00.deviantart.net/a2a1/f/2012/010/0/c/ruslan_and_lyudmila_characters_by_poison_free-d4lwog1.jpg)
А еще у нас эвенки есть и прочие малые народы с богатым фольклором и совершенно фэнтезийными именами :)
(https://orig00.deviantart.net/2b35/f/2014/027/2/c/siberian__tale_characters_by_poison_free-d73xfyi.jpg)
(https://orig00.deviantart.net/569b/f/2014/029/6/8/tribute_by_poison_free-d7479pc.jpg)
(https://orig00.deviantart.net/832c/f/2014/025/9/f/sunrise_by_poison_free-d73m75x.jpg)
Цитата: Awwal12 от апреля 4, 2018, 16:07
Цитата: DarkMax2 от апреля 4, 2018, 15:56
У Пушкина вполне себе своя фентези-вселенная, например.
Ну "Руслан и Людмила" (классифицированные автором, что характерно, как поэма) вплотную подбираются к этому жанру, да.
Вместе с другими его сказками. Они же все не в нашем мире происходят, не как былины про Киевскую Русь.
Да, там период значительно позднее, если не считать песнь о Вещем Олеге.
Цитата: DarkMax2 от апреля 4, 2018, 16:59
Вместе с другими его сказками. Они же все не в нашем мире происходят, не как былины про Киевскую Русь.
А цикл Конана - в нашем, пусть и сильно измененном. Вообще ни разу не основной критерий.
На самом деле в чём
Путин Пушкин, блин, сильно недобирает до европейского фентези - это тотальное отсутствие даже намека на какое-то обезличенное абстрактное зло (без которого в западном фентези как минимум со времен Толкина, кажется, немыслимо построение вообще какого-либо нарратива).
А чем Черномор не Саруман?
Цитата: Easyskanker от апреля 4, 2018, 17:41
А чем Черномор не Саруман?
Острой нехваткой армий орков, троллей, нежити и прочей неведомой хрени, а также влияния Саурона на мозги.
Цитата: Awwal12 от апреля 4, 2018, 17:46
Цитата: Easyskanker от апреля 4, 2018, 17:41
А чем Черномор не Саруман?
Острой нехваткой армий орков, троллей, нежити и прочей неведомой хрени, а также влияния Саурона на мозги.
Это за
Гоголя Пушкина можно и "дописать". Если уж Вий сгодился на роль предводителя нежити, то Черномор вполне если не на Мелькора, то на местного Саурона потянет.
Цитата: Lodur от апреля 4, 2018, 18:17
Это за Гоголя Пушкина можно и "дописать".
Надеюсь, вы понимаете, что это, в общем, задача достаточно нетривиальная. Тот же гоголевский Вий - явление какого-то совершенно локального порядка, попросту вписанное в обычную средневековую картину мира. Не уверен, что такой подход вызовет адекватную реакцию современного игрока или читателя.
Цитата: Easyskanker от апреля 4, 2018, 16:32
Были по ней даже вестернизированные рисунки
Сказки старой Руси (https://www.mirf.ru/book/roman-papsuev-skazki-staroj-rusi-nachalo)
Я вообще не уверен, что всенепременно должно присутствовать глобальное зло. Сейчас наоборот мода представлять зло в виде конкретной личности, которая еще и больше антигерой, чем злодей, и с достаточно привлекательной харизмой, чтобы расколоть фэнов на два лагеря, чтобы срачи помогали поддерживать шумиху вокруг проекта.
Цитата: true от апреля 4, 2018, 18:58
Сказки старой Руси (https://www.mirf.ru/book/roman-papsuev-skazki-staroj-rusi-nachalo)
О, оно. Там оказывается и комиксы есть, готовая раскадровка, хоть игру делай, хоть мультфильм, хоть фильм.
Цитата: true от апреля 4, 2018, 18:58
Сказки старой Руси (https://www.mirf.ru/book/roman-papsuev-skazki-staroj-rusi-nachalo)
Имхо, блевотина (извиняюсь за выражение). Японцы, при всей американомании, и то уважают себя существенно больше. Тут необходим оригинальный подход с опорой на привычную культурно-образную систему, а не рисование западных фентезийных комиксов с беспорядочными эпизодическими кивками в сторону русской культуры. Мне лично не интересны Василисы Прекрасные в бронелифчиках с бронекокошниками и метросексуальные богатыри.
Цитата: Easyskanker от апреля 4, 2018, 19:00
Я вообще не уверен, что всенепременно должно присутствовать глобальное зло
Персонификация нужна для полного раскрытия глобального зла. Был бы интересен Мордор, если бы там не бегали злодеи помельче вроде этого Сарумяна.
Цитата: Awwal12 от апреля 4, 2018, 19:20
Тут необходим оригинальный подход с опорой на привычную культурно-образную систему
Надо сравнить прокат тех же мультов "Богатырей" с "Последней фантазией", например. Сразу станет понятно, куда идти.
Цитата: true от апреля 4, 2018, 19:27
Цитата: Awwal12 от апреля 4, 2018, 19:20
Тут необходим оригинальный подход с опорой на привычную культурно-образную систему
Надо сравнить прокат тех же мультов "Богатырей" с "Последней фантазией", например. Сразу станет понятно, куда идти.
А различия жанров и целевой аудитории мы учитывать собираемся?..
Если уж последовательно следовать этой логике, то всякие мультики и игры про богатырей, непонятные большей части населения планеты, вообще делать не надо, а делать надо то, на что есть наибольший спрос, то бишь всем миром снимать мрачное аниме или делать высокодетализованные 3D-игры с златовласыми рыцарями неопределенной ориентации, готическими замками и ходячими скелетами. Остальным пусть занимаются дебилы и неудачники.
Спрос рождает предложение, а предложение рождает спрос, всем хорошо и все довольны.
Я к тому, что никто не будет делать коммерчески убыточные игры и фильмы. Даже государство рано или поздно перестанет это дело спонсировать. Вот и видим в итоге мутантов вроде персонажей вышеупомянутой книги.
Цитата: Awwal12 от апреля 4, 2018, 19:20
Цитата: true от апреля 4, 2018, 18:58
Сказки старой Руси (https://www.mirf.ru/book/roman-papsuev-skazki-staroj-rusi-nachalo)
Имхо, блевотина (извиняюсь за выражение). Японцы, при всей американомании, и то уважают себя существенно больше. Тут необходим оригинальный подход с опорой на привычную культурно-образную систему, а не рисование западных фентезийных комиксов с беспорядочными эпизодическими кивками в сторону русской культуры. Мне лично не интересны Василисы Прекрасные в бронелифчиках с бронекокошниками и метросексуальные богатыри.
Підтримую.
p.s.: Смею заметить, серию мультфильмов про богатырей трудно назвать оригинальной в каком-нибудь смысле слова. Банальная диснеевщина, и довольно низкого уровня.
Цитата: true от апреля 4, 2018, 19:52
Я к тому, что никто не будет делать коммерчески убыточные игры и фильмы. Даже государство рано или поздно перестанет это дело спонсировать.
Тогда культура обязана деградировать, только и всего. Вытеснение искусства ремеслом другого пути не имеет.
Цитата: Awwal12 от апреля 4, 2018, 19:20
Цитата: true от апреля 4, 2018, 18:58
Сказки старой Руси (https://www.mirf.ru/book/roman-papsuev-skazki-staroj-rusi-nachalo)
Имхо, блевотина (извиняюсь за выражение). Японцы, при всей американомании, и то уважают себя существенно больше. Тут необходим оригинальный подход с опорой на привычную культурно-образную систему, а не рисование западных фентезийных комиксов с беспорядочными эпизодическими кивками в сторону русской культуры. Мне лично не интересны Василисы Прекрасные в бронелифчиках с бронекокошниками и метросексуальные богатыри.
Да, тут всё тот же Варкрафт головного мозга, на который я сетовал выше. Но эта штука убивает сразу двух зайцев - культурно близка сразу и Западу, на который перспективно продавать, и русскоязычным, которые не так богаты, но которых дофигища. Можно и допилить в сторону сермяжно-хтоничности. В итоге дело останется за геймплеем и, в первую очередь конечно, за маркетингом, чтобы всё это правильно подать (с нашим самоненавистничеством тут будет сложновато, но ведь у украинцев со Сталкером и Метро получилось его преодолеть).
Цитата: Awwal12 от апреля 4, 2018, 20:38
Цитата: true от апреля 4, 2018, 19:52
Я к тому, что никто не будет делать коммерчески убыточные игры и фильмы. Даже государство рано или поздно перестанет это дело спонсировать.
Тогда культура обязана деградировать, только и всего. Вытеснение искусства ремеслом другого пути не имеет.
Искусство испокон веков было в первую очередь ориентировано на доход творца, не все этого дохода добивались, конечно, но это не делает их бескорыстными - просто неудачливыми.
Цитата: Easyskanker от апреля 4, 2018, 20:49
Искусство испокон веков было в первую очередь ориентировано на доход творца
Искусство не было испокон веку делом корпораций с миллиардными бюджетами и тщательно сконструированными бизнес-планами. У успешного художника задача - творить, а не максимизировать свой доход. У ремесленника задача обратная - получить максимум при минимуме усилий. И если у искусства нет подходящего поля для проявления, культура обречена деградировать, так как производитель будет тяготеть к оптимальному, т.е. минимально приемлемому уровню, а это, в свою очередь, вызывает в конце концов снижение этого самого уровня. Все, что в таких условиях ожидаемо будет прогрессировать - это количественные показатели (в случае игры - графическая детализация, время прохождения игры в часах и т.п.).
Цитата: Easyskanker от апреля 4, 2018, 20:49
Искусство испокон веков было в первую очередь ориентировано на доход творца
Да, можно еще вспомнить такой период мировой культуры как эллинизм. Небось древние персы и египтяне тоже жаловались, что их расовые боги ни с того ни с сего вдруг стали копиями всяких афродит и гермесов :green:
Цитата: Awwal12 от апреля 4, 2018, 21:18
Искусство не было испокон веку делом корпораций с миллиардными бюджетами и тщательно сконструированными бизнес-планами. У успешного художника задача - творить, а не максимизировать свой доход. У ремесленника задача обратная - получить максимум при минимуме усилий. И если у искусства нет подходящего поля для проявления, культура обречена деградировать, так как производитель будет тяготеть к оптимальному, т.е. минимально приемлемому уровню, а это, в свою очередь, вызывает в конце концов снижение этого самого уровня. Все, что в таких условиях ожидаемо будет прогрессировать - это количественные показатели (в случае игры - графическая детализация, время прохождения игры в часах и т.п.).
У вас какое-то мифическое представление об искусстве. Профессиональный художник потому и профессиональный, что это его профессия, а любая профессия оплачивается. И чем он больший специалист в своей области, тем выше оплата. А ваши слова про необходимость максимума затраченных усилий, чтобы это считалось искусством, еще можно с натяжечкой отнести к эпохе Ренессанса, но не к тому, что было позднее, когда идея начала превалировать над количеством пота. Но вопрос, можно ли современные игры относить к искусству? Думаю, какие-то можно, но точно не все, это именно что поделки ремесленников, они не несут каких-то новых идей и не эпатируют, ААА-игры это чистое самоповторение, с индюшками дела получше, но и там обычно переливание из пустого в порожнее.
Ван Гог писал и почти не получал грошей за свои картины, поэтому не всегда настоящее искусство сразу оплачивается.
Но к компьютерным игрушкам это, конечно, имеет чрезвычайно отдалённое отношение.
Цитата: Мечтатель от апреля 5, 2018, 15:30Ван Гог писал и почти не получал грошей за свои картины, поэтому не всегда настоящее искусство сразу оплачивается.
Но к компьютерным игрушкам это, конечно, имеет чрезвычайно отдалённое отношение.
Кафка вообще "в стол" писал. Ван Гог в этом плане был удачливее (хоть и не намного). :)
Цитата: Easyskanker от апреля 4, 2018, 20:49не все этого дохода добивались, конечно, но это не делает их бескорыстными - просто неудачливыми.
Я вот много чего написал, нарисовал, слепил, в музыку даже полез, но ничего не могу из этого продать. Почему? Потому что хреновый из меня творец, и еще более хреновый продавец. Но если вдруг какой-то богатый дядька после моей смерти, когда издание лимитируется, начнет выставлять мои творения на аукционе и скупать обратно за большие бабки через подставных лиц, чтобы это повысило цену и стало возможным получать доход за продажу реальным клиентам, то глядишь, тоже стану великим гением искусства :) Только мне на это уже будет глубоко, очень глубоко наср**ь.
Цитата: Easyskanker от апреля 5, 2018, 16:35
Я вот много чего написал, нарисовал, слепил, в музыку даже полез, но ничего не могу из этого продать. Почему? Потому что хреновый из меня творец, и еще более хреновый продавец.
А вы уверены, что и творец, и продавец? Может быть, только второе?
Скорее все-таки первое, потому что в области второго у меня вообще вселенская пустота. И вселенская лень. В области первого хоть посмотреть и пощупать можно. По-хорошему у каждого творца должен быть человек, имеющий начальный капитал, связи и заинтересованность в получении дохода за счет чужого труда и по возможности таланта, потому что без двигателя машина не едет, какой бы красивой ни была.
Цитата: Lodur от апреля 5, 2018, 16:03
Кафка вообще "в стол" писал.
Одну книгу Кафка издал (при жизни). Успеха она, правда, не имела.
А вообще недаром появилось выражение "проклятый поэт". Впрочем, ситуация, когда человек мог было жить литературным трудом, появилась, пожалуй, только веке в 19-м, а в 20-м закончилась. До того литература - это либо занятие для джентльменов со средствами, либо для людей, пользующихся поддержкой меценатов, либо для тех, кто мог зарабатывать еще каким-то способом. Собственно, именно к этому состоянию мы сейчас и вернулись.
Цитата: Easyskanker от апреля 5, 2018, 16:59
В области первого хоть посмотреть и пощупать можно.
А как определять качество первого? Не через деньги же.
Качество того, что никто не захочет купить, равно нулю.
Цитата: Easyskanker от апреля 5, 2018, 17:05
Качество того, что никто не хочет покупать, равно нулю.
Вот не надо этой чепухи, пожалуйста. Для искусства рыночные критерии не применимы в принципе.
Цитата: Damaskin от апреля 5, 2018, 17:00А вообще недаром появилось выражение "проклятый поэт". Впрочем, ситуация, когда человек мог было жить литературным трудом, появилась, пожалуй, только веке в 19-м, а в 20-м закончилась. До того литература - это либо занятие для джентльменов со средствами, либо для людей, пользующихся поддержкой меценатов, либо для тех, кто мог зарабатывать еще каким-то способом. Собственно, именно к этому состоянию мы сейчас и вернулись.
Думаю, в XIX-XX вв. ситуацию немало улучшило печатание литературы в дешевых газетенках, которые мог приобрести абсолютно каждый. Литература стала массовой и конвейерной. Соответственно количество писателей стало важнее их качества, но даже при самом низком КПД такой конвейер будет иногда выдавать шедевры, к тому же чем больше количество, тем быстрее накапливается база, на основе которой шедевры можно просто собирать из лучших находок других произведений.
Цитата: Damaskin от апреля 5, 2018, 17:08
Вот не надо этой чепухи, пожалуйста. Для искусства рыночные критерии не применимы в принципе.
Ну-ну, оно типа выше этого. Вот только даже самый великий творец хочет, чтобы ему в карманы падали таланты за его таланты.
Цитата: Easyskanker от апреля 5, 2018, 17:05Качество того, что никто не захочет купить, равно нулю.
Не качество, а стоимость. ::)
Тогда уж ценность.
Цитата: Easyskanker от апреля 5, 2018, 17:15Тогда уж ценность.
Ценность - это полезность или "потребительская стоимость". Её трудно оценивать, поскольку разные люди ценят разные вещи. Так что стоимость, стоимость, та, которая "рыночная стоимость". (У мя мама экономист, и периодически вправляет мне мозги насчёт разделяемых мною распространённых глюков и путаниц в этой области).
Цитата: Easyskanker от апреля 5, 2018, 17:10
Вот только даже самый великий творец хочет, чтобы ему в карманы падали таланты за его таланты.
Естественно, кто же не хочет заниматься любимым делом, да еще и получать за это деньги? Но факт остается фактом - люди занимаются искусством, не получая за свое занятие денег. Более того, для писателей отсутствие заработка, как я уже писал выше, скорее норма (с исторической точки зрения). Единственное, на чем реально можно сломаться - когда нет признания даже со стороны узкого круга знатоков.
Цитата: Lodur от апреля 5, 2018, 17:21
Ценность - это полезность или "потребительская стоимость". Её трудно оценивать, поскольку разные люди ценят разные вещи.
В области искусства полезность оценивать трудно, поскольку мы не знаем, зачем это самое искусство нужно.
Цитата: Damaskin от апреля 5, 2018, 17:32В области искусства полезность оценивать трудно, поскольку мы не знаем, зачем это самое искусство нужно.
Да даже не в области искусства. Какова ценность пачки сигарет? Для того, кто курит - определённая ценность есть, для того, кто не курит - нулевая. А рыночная стоимость - 100 рублей (или сколько там в среднем сейчас).
Цитата: Easyskanker от апреля 4, 2018, 14:04
Нафиг вообще все эти жатвы, терминусы, серые эльфы, бароны и прочие бренины, когда в нашей стране можно придумать по-настоящему уникальное фэнтези на основе Советской России или СССР. И книги такие есть, есть и про совершенно альтернативную Россию с развилок в Средневековье и Новом времени. Всё наши игроделы Warcraft III: The Frozen Throne из головы не вытряхнут.
Советское - это про техно-фэнтези или про этно-?
Цитата: Easyskanker от апреля 4, 2018, 14:04
Нафиг вообще все эти жатвы, терминусы, серые эльфы, бароны и прочие бренины, когда в нашей стране можно придумать по-настоящему уникальное фэнтези на основе Советской России или СССР. И книги такие есть, есть и про совершенно альтернативную Россию с развилок в Средневековье и Новом времени. Всё наши игроделы Warcraft III: The Frozen Throne из головы не вытряхнут.
Навскидку - например, есть автор, хорошо сделавший
одну книгу, перелицевав эльфов и иже с ними. Я про книгу Перумова "Гибель Богов". Но потом эту вселенную запороли. Навскидку - чем не замечателен "Дозор" Лукьяненко? Опять-таки, вселенную запороли. А, да, первые десять глав "Волкодава" сюда же.
И в основном-то прикол в одном весьма характерном факторе. Все успешные сегодняшние вселенные созданы коллективом сработавшихся авторов, не гнушающихся вытаскивать из прошлого годное легаси. Тот же мой любимый Вархаммер полон пасхалками" по самое нельзя", и они переписаны под новых персонажей, и увязаны в сюжет под жёстким контролем владельцев франшизы. (я тут хотел список приблизительный этих пасхалок написать, и растерялся :donno: много их, пару сотен точно). С Варкрафтом попроще, но опять-таки тут и коллектив, и тестинг лора и бэка через реальную аудиторию..
А Вам вот гения сумрачного подавай, чтоб вывел нас из тьмы и прозябания. И чтоб с крепким духом культуры предков)))
Цитата: Mass от сентября 2, 2019, 15:16Все успешные сегодняшние вселенные созданы коллективом сработавшихся авторов, не гнушающихся вытаскивать из прошлого годное легаси.
"Тайный город" создан одним Пановым. Франшиза до сих пор популярна. (Хотя автор, похоже, стал ею тяготиться и "отдал на откуп" уже с десяток лет назад... и то сказать: сколько ж можно об одном и том же . ::) Так что я после 15-ой книги, если что и читал, то очень выборочно. Но 14 романов [плюс сборник рассказов и повестей, где самому Панову принадлежит почти треть] за 8 лет - фантастическое достижение, есличо).
Хм. Телесериал не смотрел, в настолку по "Тайному городу" не играл. :-\ А больше в этой вселенной кроме самих книг, и нет.
Цитата: Mass от сентября 2, 2019, 16:32Хм. Телесериал не смотрел, в настолку по "Тайному городу" не играл. :-\ А больше в этой вселенной кроме самих книг, и нет.
С настолкой немного потеряли - она откровенно убога (если ни с чем не путаю). А здесь обсуждаются только вселенные, по которым обязательно есть много всего, кроме книг? (Как я вообще попал в эту тему?.. Не помню :donno:).
Я думаю, следует опираться на топикстарт. Я подумал, что речь именно о фэнтезийных вселенных, имеющих и бэк (книги, фильмы) и игры, и магнитики etc.
Откуда с нуля бэк возьмется?
А откуда взялся у Вархаммера? Взлетает игра, обрастает бэком.
Вот возьмите книгу "Последний Страж", Джеффа Грабба. Её и правда приятно читать))
А она, на самом деле, просто описание одной из линий ключевого квеста ванильного Варкрафта, превращённое в книгу. Ничего лишнего, шутки прямо из игры. (и по сути - игрок написал, игрок перевёл :green: )
https://www.e-reading.mobi/book.php?book=16236
Цитата: Mass от сентября 2, 2019, 16:46
А откуда взялся у Вархаммера? Взлетает игра, обрастает бэком.
В свое время я любил одну стратеху по этой Вселенной, и даже пару книг вкусил, но то, как вы на каждом шагу Ваху поминаете, вызывает у меня к Вахе раздражение.
Цитата: Easyskanker от сентября 2, 2019, 16:53
но то, как вы на каждом шагу Ваху поминаете, вызывает у меня к Вахе раздражение.
А ещё у меня на аватарке Дантиох и в подписи цитата из лора. Чем раздражает-то? Если объясните, может и выводы сделаю :yes:
Цитата: Lodur от сентября 2, 2019, 16:35
Цитата: Mass от Хм. Телесериал не смотрел, в настолку по "Тайному городу" не играл. :-\ А больше в этой вселенной кроме самих книг, и нет.
С настолкой немного потеряли - она откровенно убога (если ни с чем не путаю).
Телесериал я даже не пытался смотреть. Если первые несколько книг Панова по ТГ сами по себе неплохи в качестве развлекательного чтения (познакомился в военном госпитале), то сериал настолько ужасен, что мне хватило нескольких коротких фрагментов.
Зато есть (была?) MMORPG по ТГ.
Цитата: Mass от сентября 2, 2019, 16:54
А ещё у меня на аватарке Дантиох и в подписи цитата из лора. Чем раздражает-то? Если объясните, может и выводы сделаю :yes:
Я человек еще той эпохи, когда к интенсивной рекламе относились с неприязнью и недоверием. Ничего с этим не поделать.
А, я понял. Ну извините, Easyskanker. Для меня лично это не реклама. Просто кому-то проще брать примеры из Толстого, или Гоголя, или ещё кого... Wh40k в свой гримдарк впитал практически весь золотой век фантастики вкупе со многим прочим, и я на него просто ссылаюсь так же, как Светлана на "классиков", например.
Цитата: Mass от сентября 2, 2019, 16:38Я думаю, следует опираться на топикстарт. Я подумал, что речь именно о фэнтезийных вселенных, имеющих и бэк (книги, фильмы) и игры, и магнитики etc.
Да-да, я уже заглянул в начало темы. (Она, кстати, явно выделена модераторами из другой, судя по звёздочке в заголовке). Ну, тогда мой пример - неудачный. Если брать за основу именно вселенные, где вначале и на первом месте - настолки, то там да, коллективы авторов рулят. И даже в тех немногочисленных случаях, когда две трети общепризнанного "лора" создано одним автором (как в случае с Робертом Сальваторе для вселенной "Забытых королевств"), всё же нельзя их считать "моно-авторными", даже если всё остальное на фоне талантливого автора выглядит фанфиками или даже откровенным графоманством. Скажем, первые романы по тем же "Королевствам" написанные Дугласом Найлзом, на фоне романов Сальваторе хочется куда-то туда и отнести (хотя это не умаляет его таланта, как создателя модулей и книг правил для настольных ролевых игр). Романы Эда Гринвуда (который, собственно, и придумал саму вселенную FR) об Эльминстере, и прочие по этой вселенной, выглядят получше, но, конечно, романам Сальваторе проигрывают.
Цитата: Lodur от сентября 2, 2019, 17:06
Если брать за основу именно вселенные, где вначале и на первом месте - настолки, то там да, коллективы авторов рулят.
И, ИМХО, они успешнее чем те, где на первом месте книги.
Цитата: Mass от сентября 2, 2019, 17:14И, ИМХО, они успешнее чем те, где на первом месте книги.
Успешнее в качестве
игровых? Ну кто бы спорил - они ж именно в качестве таких и создавались. Кстати, для игровых вселенных слишком много "лора" в виде книг с событиями (особенно с такими, которые напрямую затрагивают судьбу самого мира) может быть палкой о двух концах. Сколько раз к той же вселенной Толкина пытались прикрутить игры (как настолки, так и компьютерные) - и всё никак не "взлетало".
Цитата: Lodur от сентября 2, 2019, 17:25
Цитата: Mass от сентября 2, 2019, 17:14И, ИМХО, они успешнее чем те, где на первом месте книги.
Успешнее в качестве игровых?
Не только, бэк "игровых" и читают чаще, чем. Ну и со временем среди новых книг по "игровой" появляются шедевры, а вот в случае с "книжными" это редкость вовсе.
Цитата: Lodur от сентября 2, 2019, 17:25
Сколько раз к той же вселенной Толкина пытались прикрутить игры (как настолки, так и компьютерные) - и всё никак не "взлетало".
:3tfu:
Да, жесть редкостная по своим качествам, этот геймдэв по JRRT.
Цитата: Mass от сентября 2, 2019, 17:09
Цитата: Easyskanker от сентября 2, 2019, 16:53
и даже пару книг вкусил
А именно?
Уже не помню, давно это было. Еще во времена, когда мне приходилось распечатывать на принтере, чтобы прочесть.
Вроде какой-то космодетектив о многих томах про Комиссара, борющегося с Хаосом.
Кстати, вы подписаны в Ютубе на The Station? Они специализируются на Вахе и книгах по ней, хотя играют и в другие настолки время от времени.
Цитата: Easyskanker от сентября 2, 2019, 17:47
Вроде какой-то космодетектив о многих томах про Комиссара, борющегося с Хаосом.
Комиссар Каин?)
Цитата: Easyskanker от сентября 2, 2019, 17:52
Кстати, вы подписаны в Ютубе на The Station?
Нет, но когда натыкаюсь на них то, бывает, смотрю.
Цитата: Mass от сентября 2, 2019, 17:58
Комиссар Каин?
Вроде да. Звучит знакомо.
Да, сочувствую. Не самое лучшее начало.
Такое часто бывает. Многие книги по таким вселенным самоценности не имеют, автор (в данном случае Сэнди Митчелл) их писал съевши много картошки с пейотом опираясь на бэк настолько, что без знания бэка она ни о чём.
Так я знал бэк уже.
Мне тот друг, которого я упоминал в другой теме, давал почитать первые три романа из цикла "Орден Ультрамаринов" (если ничего не путаю). Не впечатлило. ::) Может, сам автор - так себе по таланту. Но очень уж примитивно и "графомански" написано.
:donno:
Если советовать буду, скажете что это "реклама", верно? :)
Цитата: Lodur от сентября 2, 2019, 18:22
Мне тот друг, которого я упоминал в другой теме, давал почитать первые три романа из цикла "Орден Ультрамаринов" (если ничего не путаю). Не впечатлило. ::) Может, сам автор - так себе по таланту. Но очень уж примитивно и "графомански" написано.
:E:
Тот, кому это понравится, это воистину опасный человек.
Суповары Ультрамарины - продвиженцы одного из основных авторов, с самыми оптимальными дисциплинами. Автор пытался их сделать и максимально привлекательными для юных читателей/игроков, и продвинуть их как самых вышколенных и совершенных легионеров на стороне человечества. Получилось, как всегда,
это...
Цитата: Easyskanker от апреля 4, 2018, 14:04
Нафиг вообще все эти жатвы, терминусы, серые эльфы, бароны и прочие бренины, когда в нашей стране можно придумать по-настоящему уникальное фэнтези на основе Советской России или СССР. И книги такие есть, есть и про совершенно альтернативную Россию с развилок в Средневековье и Новом времени. Всё наши игроделы Warcraft III: The Frozen Throne из головы не вытряхнут.
Me ja nota ce su la impresa de "Tsar Pex" par Astafiev me pensa ce un autor talantosa ta pote crea alga tipo de 'fantasi sibirsce'. Car un person solitar con taiga es un situa mesma multe mujial.
Я уже упоминал, что под впечатлением от "Царь-Рыбы" Астафьева думаю, что талантливый автор мог бы сделать некую "сибирскую фэнтези". Потому что человек наедине с тайгой -- это ситуация сама по себе достаточно волшебная.
Цитата: Mass от сентября 2, 2019, 18:23
:donno:
Если советовать буду, скажете что это "реклама", верно? :)
Я? Да ни разу. Я ж сам могу хоть кому романы Маргарет Уэйс и Трейси Хикмена посоветовать (хоть и понимаю, что на фоне истинных грандов фэнтези они немножко блеклыми могут выглядеть). Кстати, прочёл я их ещё тогда, когда мне буковки "TSR" на обложке вообще ни о чём не говорили. И только когда я чуть позже столкнулся с парой игр из серии "Gold Box" комнании SSI с теми же буковками на обложках и в заставках, я "стал что-то подозревать". ;D
Ну я
Easyskanker'а вообще-то спрашивал)
В общем, по Вахаммеру при минимальном знании кто такие примархи и астартес, лучше первым по ереси прочесть "Предатель" Аарона Дембски-Боудена (правда там местами жертвоприношения etc., но это же мир вечной войны...)
https://fantasy-worlds.org/lib/id18707/
А по 40k - "Пария" Абнетта.
https://fantasy-worlds.org/lib/id21535
Цитата: Lodur от сентября 2, 2019, 18:46
Я ж сам могу хоть кому романы Маргарет Уэйс и Трейси Хикмена посоветовать
Через пару дней что-нибудь из оных попробую)
Цитата: Easyskanker от апреля 4, 2018, 14:30
Думаю, тут дело все-таки в эльфо-гиках, порожденных Варкрафтом. Люди просто иного фэнтези не могут представить, есть одно клише, ему и следуют.
Звучит как "выбросьте чупа-чупсы, сосать надо отечественное". При чём тут именно понятие 'клише' ?
Понимаю вашу реакцию на мои слова, ведь эльфы с орками и в Вахе есть.
Цитата: Mass от сентября 2, 2019, 18:55
Абнетта
Вроде Абнетта я как раз и читал. Через овер 11 лет трудно вспоминать, но фамилия очень знакомая.
А это вообще важно, есть ли у страны своё фэнтези, или её юные особи потребляют переводной продукт? По-моему, нет :donno:
Меня действительно удивляет Ваше желание чтоб забугорный продукт был вытеснен отечественным в сфере фэнтези.
И действительно мне неприятно, когда мне говорят что мне стоит своё любимое чтиво оценить и переоценить, с точки зрения бизнеса, родины и пропаганды :)
Цитата: Easyskanker от сентября 2, 2019, 19:10
Цитата: Mass от сентября 2, 2019, 18:55
Абнетта
Вроде Абнетта я как раз и читал. Через овер 11 лет трудно вспоминать, но фамилия очень знакомая.
Эмм.
Вы так добьётесь того что я перестану упоминать на ЛФ о Вахе в принципе.
(или не добьётесь :smoke: )
И да, не смотря на то что в нём 70% плоского, площе чем голливудского, отстоя - мне Вархаммер как таковой нравится, особенно своей футуристической частью. И нравится настолько, что когда тема о фантастике, фэнтези, будущем человечества или мистике, я готов его предлагать даже 75летнему фанату Пикуля :)
Цитата: Mass от сентября 2, 2019, 19:15
А это вообще важно, есть ли у страны своё фэнтези, или её юные особи потребляют переводной продукт? По-моему, нет :donno:
Меня действительно удивляет Ваше желание чтоб забугорный продукт был вытеснен отечественным в сфере фэнтези.
И действительно мне неприятно, когда мне говорят что мне стоит своё любимое чтиво оценить и переоценить, с точки зрения бизнеса, родины и пропаганды :)
Да при чем тут Родина и пропаганда. Во-первых, я не из России, во-вторых, я даже не русский, в-третьих в России и так своего самобытного фэнтези хватает, сталкеромания, метромания, дозоромания например. Год назад в разговоре, который я уже не помню, меня рассердило произведение российского автора, которое было напичкано терминами толкиенизма. Вот с этого и появилась идея о фэнтези в советском сеттинге.
Сейчас посмотрел - да, сугубо в советском.
Цитата: Easyskanker от сентября 2, 2019, 19:28
Год назад в разговоре, который я уже не помню, у меня появилось раздражение от произведения российского автора, которое было напичкано терминами толкиенизма.
Да это же
основа появления нового фэнтези, как можно. Это ж серпом по... Воровство рас, терминов, сюжетов, идей отовсюду - из другого фэнтези, сказок и мифов etc - это то без чего сам жанр не может существовать и развиваться. Издержки эволюции, если желаете.
Цитата: Easyskanker от сентября 2, 2019, 19:28
Вот с этого и появилась идея о фэнтези в советском сеттинге.
Впрочем, такого тоже хватает: в бульварной литературе и сериалах, например второй сезон "Чернобыль Зона Отчуждения" и "Обратная сторона Луны". Просто мимо меня проходит.
Цитата: Mass от сентября 2, 2019, 16:52
Вот возьмите книгу "Последний Страж", Джеффа Грабба. Её и правда приятно читать))
А она, на самом деле, просто описание одной из линий ключевого квеста ванильного Варкрафта, превращённое в книгу. Ничего лишнего, шутки прямо из игры. (и по сути - игрок написал, игрок перевёл :green: )
https://www.e-reading.mobi/book.php?book=16236
Перевод у неё, кстати, слабенький. В оригинале язык сочнее.
DarkMax2, все так говорят. Но никто при этом не переводит получше, и на обменниках не расшаривает :(
С Wh40k сейчас вон будет то же самое.
Цитата: DarkMax2 от сентября 2, 2019, 19:42
Перевод у неё, кстати, слабенький. В оригинале язык сочнее.
надо было к переводу припахать чудака, который на ивенте в Стальгорне локализовал название ивента как "Куй с нами", а локацию по обмену жетонов - "магазин Всякая Куйня". Но Близзы его почему-то турнули вместо этого из админки ру сервера))
Цитата: Mass от сентября 2, 2019, 19:43
DarkMax2, все так говорят. Но никто при этом не переводит получше, и на обменниках не расшаривает :(
Вопрос времени. Я один рассказ второй год перевожу. А то роман!
Цитата: DarkMax2 от сентября 2, 2019, 19:46
Вопрос времени. Я один рассказ второй год перевожу. А то роман!
Не забудьте расшарить :yes:
У меня одноклассник в школе неплохо фанфики на Варкрафт 3 писал. Прямо с душой. Но в короткой форме, вроде "истории одного боя".
Цитата: Easyskanker от сентября 2, 2019, 19:28
сталкеромания, метромания,
То есть постапокалипсис. Который навряд ли может позволить раскрывать культурное богатство, сложно это в таком жанре.
Цитата: злой от сентября 2, 2019, 19:57
У меня одноклассник в школе неплохо фанфики на Варкрафт 3 писал. Прямо с душой. Но в короткой форме, вроде "истории одного боя".
Да, этим "грешили" многие, особенно когда были живы русские РП-сервера, где надо было обязательно отыгрывать своего персонажа, а не просто раздавать дпс.
"И трава была зеленее..."
Цитата: Mass от сентября 2, 2019, 19:58
Цитата: Easyskanker от сентября 2, 2019, 19:28
сталкеромания, метромания,
То есть постапокалипсис. Который навряд ли может позволить раскрывать культурное богатство, сложно это в таком жанре.
Не культурного богатства ради, а токмо альтернативы для. И постапком не ограничивается, это лишь что первое в памяти всплыло, вы и то в цитате порезали.
И кто остаётся на данный момент, кроме Олди? Которых, я уверен, на экране условный Безруков не раскроет.
Ну с "Дозорами" печаль же. Отец-основатель в продолжениях загубил вселенную, Гесера на него не было
Цитата: Mass от сентября 2, 2019, 20:03
И кто остаётся на данный момент, кроме Олди? Которых, я уверен, на экране условный Безруков не раскроет.
Чеснгря, после просмотра "Обратной стороны Луны" мой интерес к этой идее уже успел угаснуть, поэтому ничего тут предлагать не буду.
Цитата: Easyskanker от сентября 2, 2019, 20:06
Чеснгря, после просмотра "Обратной стороны Луны" мой интерес к этой идее уже успел угаснуть, поэтому ничего тут предлагать не буду.
Так плохо?
Ну, я понял, что для российского потребителя отечественное априори имеет отрицательный знак качества, и отечественные творцы умело этот стереотип поддерживают. Поэтому любые указания на отечественное происхождение надо скрывать.
Да, раньше с удовольствием смотрел Bad Comedian'а. Согласен и с Вами, и с ним.
Да при чем тут этот пацан. Начиная с компаний, маскирующихся под иностранные, и заканчивая упомянутым вами дуэтом Олди, все это понимают.
Я пытался реализовать свою идею на форумах писателей, и мне поминали "Обратную сторону Луны" и какую-то поделку Гусмана, хотя с моими рассказами абсолютно ничего общего, кроме альтернативности СССР. Вот так и будут слепо сравнивать и плеваться, хоть что по этой идее делай. "Зашкварено".
Остаётся написать самостоятельно. Как всегда.
А потом таки продвинуть, как Лукас. А потом сидеть и смотреть как твою красотень пожирает очередной "Дисней"...
Цитата: Mass от сентября 2, 2019, 21:08
Остаётся написать самостоятельно. Как всегда.
Цитата: Mass от сентября 2, 2019, 21:09
А потом таки продвинуть, как Лукас. А потом сидеть и смотреть как твою красотень пожирает очередной "Дисней"...
Я вам про Фому, вы мне про Ерему.
Ну так объясните подробнее, пожалуйста.
Я вам уже два раза объяснил одно и то же. Всё, что касается советского и постсоветского, ассоциируется с низким качеством и низкой культурой, бессмысленно плыть против течения. Уникальность идеи никто не заметит, если произведение в этом сеттинге.
А, вот как. Понял.
Но если посмотреть на историю фантастики, то именно этот жанр способен преодолеть такой порог. Ну, ещё сатира, но где нам сейчас взять Лукиана?
У кого фантастика преодолевала этот порог?
Цитата: Easyskanker от сентября 2, 2019, 21:22
У кого фантастика преодолевала этот порог?
У американцев, у нас. Те же Стругацкие, например.
А у американцев этот порог когда-либо был после 19 века?
Стругацкие и Ефремов это неказистый одуванчик, проросший сквозь асфальт, по сравнению с богатством американской фантастики. Разве что Беляев на уровне с ней, и то только для своей эпохи.
Цитата: Mass от сентября 2, 2019, 18:56
Цитата: Lodur от сентября 2, 2019, 18:46
Я ж сам могу хоть кому романы Маргарет Уэйс и Трейси Хикмена посоветовать
Через пару дней что-нибудь из оных попробую)
Найн, найн... Там нельзя начинать с "чего-нибудь" - есть временная линия (ну, в основной серии... а начинать лучше, всяко, с неё). Так что не вижу иных вариантов, как начинать с "Драконов осенних сумерек". (Хотя конкретно в этом первом романе видно, что делался он по нескольким игровым модулям или сессиям - внимательный читатель даже без труда скажет, где кончается одно приключение, и начинается другое - так что как цельное художественное произведение, имеет определённые... "швы". в следующих романах авторы уже просто продолжали историю, а не перерабатывали существующий материал, и они подобных шероховатостей не имеют). Иначе будет непонятно, кто, что, к чему, и почему.
Easyskanker да, был (этот кусок истории США здесь многие знают намного лучше чем я), когда американцы были недовольны и своей страной в текущем формате, и в прошлом. В фантастике поднимались эти вопросы так же, как и в других жанрах, но благодаря 'антуражу' идеи авторов здесь доходят до читателя, вызывая меньше негативных реакций, чем при конкретике.
Lodur, швы мы преодолеем, это не беда. "Драконы осенних сумерек", значит. Спасибо :yes:
Цитата: Easyskanker от сентября 2, 2019, 21:41
Стругацкие и Ефремов это неказистый одуванчик, проросший сквозь асфальт, по сравнению с богатством американской фантастики.
Да, но он пророс - и это факт. Ещё был Крапивин, между прочим.
То есть надежда на грамотную "советскую" вселенную, созданную современным талантом, имеет основания.
И даже пророчество тому есть...
Цитировать— Итак, председатель райсовета и Мерлин отправились в путь и приехали к пасечнику, Герою Труда сэру Отшельниченко, который был добрым рыцарем и знатным медосборцем. И сэр Отшельниченко доложил о своих трудовых успехах и полечил сэра Артура от радикулита пчелиным ядом. И сэр председатель прожил там три дня, и радикулит его успокоился, и они двинулись в путь, и в пути сэр Ар... председатель сказал: «У меня нет меча». — «Не беда, — сказал ему Мерлин, — я добуду тебе меч». И они доехали до большого озера, и видит Артур: из озера поднялась рука, мозолистая и своя, и в той руке серп и молот. И сказал Мерлин: «Вот тот меч, о котором я говорил тебе...»
© Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу"
Вот чем "Альтист Данилов" - не "советское фэнтези"? Причём удачное (в отличие от двух "продолжений"). Да, говорят, что это "фантастический реализм", но, в отличие от классики жанра, Орлов даёт объяснение своим элементам фэнтези. Так что, по мне, это фэнтези и есть.
Цитата: Easyskanker от сентября 2, 2019, 21:05
Я пытался реализовать свою идею на форумах писателей, и мне поминали "Обратную сторону Луны" и какую-то поделку Гусмана, хотя с моими рассказами абсолютно ничего общего, кроме альтернативности СССР. Вот так и будут слепо сравнивать и плеваться, хоть что по этой идее делай. "Зашкварено".
Вот ё же ж.
Вы дописали и не предупредили, а я чуть не пропустил.
Дайте почитать, пожалуйста.
Кстати, из советского фэнтези мне нравится вот этот рассказ:
https://www.e-reading.mobi/book.php?book=27542
Цитата: Lodur от сентября 2, 2019, 22:20
Так что, по мне, это фэнтези и есть.
Ну там же демон есть? Есть)
Цитата: Lodur от сентября 2, 2019, 22:20
"советское фэнтези"
Кстати, почему никто в СССР не протянул фэнтези под соусом социальной коммунистической фантастики?
Истории про классовую борьбу и всемирную революцию вполне возможны и в таком антураже.
Цитата: Mass от сентября 2, 2019, 22:26
Кстати, из советского фэнтези мне нравится вот этот рассказ:
https://www.e-reading.mobi/book.php?book=27542
По-моему, это современный автор.
Цитата: DarkMax2 от сентября 3, 2019, 08:15
По-моему, это современный автор.
Автор-то современный, а этот роман написан в 80-е.
Не тру советское. Перестроечное.
О как. Не буду спорить.
Цитата: DarkMax2 от сентября 3, 2019, 08:15
Кстати, почему никто в СССР не протянул фэнтези под соусом социальной коммунистической фантастики?
Истории про классовую борьбу и всемирную революцию вполне возможны и в таком антураже.
Фэнтези - это мифология, волшебство и вообще чертовщина всякая, а посему идёт вразрез с атеистической позицией партии и правительства. Ещё, не дай бог, за религиозную пропаганду посчитают.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2019, 10:50
Цитата: DarkMax2 от сентября 3, 2019, 08:15
Кстати, почему никто в СССР не протянул фэнтези под соусом социальной коммунистической фантастики?
Истории про классовую борьбу и всемирную революцию вполне возможны и в таком антураже.
Фэнтези - это мифология, волшебство и вообще чертовщина всякая, а посему идёт вразрез с атеистической позицией партии и правительства. Ещё, не дай бог, за религиозную пропаганду посчитают.
Ну, для детей в СССР писали фэнтези (сказками обзывали). "Незнайка" там, "Старик Хоттабыч", и всё такое. ;D
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2019, 10:50
Цитата: DarkMax2 от сентября 3, 2019, 08:15
Кстати, почему никто в СССР не протянул фэнтези под соусом социальной коммунистической фантастики?
Истории про классовую борьбу и всемирную революцию вполне возможны и в таком антураже.
Фэнтези - это мифология, волшебство и вообще чертовщина всякая, а посему идёт вразрез с атеистической позицией партии и правительства. Ещё, не дай бог, за религиозную пропаганду посчитают.
Главное, чтобы в этом волшебстве была верно, с позиций диалектического материализма, раскрыта классовая сущность противоречий между угнетающим и угнетаемым классами. Записать Бабу Ягу и Кощея в классовые враги, или нет, наоборот, во враги - Ивана-Царевича. Ну как из царевича сделать классово близкого персонажа? Никак. Придётся объяснять действия Бабы Яги (такие, как, например, сажание детей в печку) революционной необходимостью.
Цитата: Lodur от сентября 3, 2019, 11:35
Ну, для детей в СССР писали фэнтези (сказками обзывали). "Незнайка" там, "Старик Хоттабыч", и всё такое.
"То бензин, а то - дети". (Василий Алибабаевич)
Цитата: DarkMax2 от сентября 3, 2019, 08:15
Кстати, почему никто в СССР не протянул фэнтези под соусом социальной коммунистической фантастики?
Мир Полудня это практически фэнтези и есть.
Марс Алексея Толстого, Москва Булгакова...
Цитата: Easyskanker от сентября 2, 2019, 21:05
Да при чем тут этот пацан. Начиная с компаний, маскирующихся под иностранные, и заканчивая упомянутым вами дуэтом Олди, все это понимают.
Я пытался реализовать свою идею на форумах писателей, и мне поминали "Обратную сторону Луны" и какую-то поделку Гусмана, хотя с моими рассказами абсолютно ничего общего, кроме альтернативности СССР. Вот так и будут слепо сравнивать и плеваться, хоть что по этой идее делай. "Зашкварено".
Вам надо было представиться венгерским писателем Микулашем Ньиредьхаза, который закончил в 76 году Ленинградский университет по специальности астрономия, и который проживает теперь в Сегеде. И что ваши произведения уже переведены на 10 европейских языков, а теперь вот - и на русский. Прошло бы на ура, проверено практикой :up:
Кир Булычев был, и "Фаэты" Казанцева были очень достойным ответом американской фантастике. Беляева уже упомянули: Голова профессора Доуля - обалденная вещь.
А вот Ефремов с его колхозной фантастикой - невыносимая тягомотина, я Туманность Андромеды так и не дочитал, насколько это нудно было. А по сравнению с Азимовым - вообще полный отстой
Ну если мы не только о фэнтези, но и про НФ, вот кто ещё был:
https://knijky.ru/books/osobaya-neobhodimost
У моих родителей на полке был экземпляр, кстати.
О перестроечном: http://lib.ru/SHTERN/who.txt
И, кстати, все незаслуженно забыли Олеся Бердника. Или УССР это не советская страна? :green:
Уссурийская Саяно-Синцзяньская Республика? Оно?
Нет :green:
Цитата: Rōmānus от сентября 3, 2019, 18:41
Вам надо было представиться венгерским писателем Микулашем Ньиредьхаза, который закончил в 76 году Ленинградский университет по специальности астрономия, и который проживает теперь в Сегеде. И что ваши произведения уже переведены на 10 европейских языков, а теперь вот - и на русский. Прошло бы на ура, проверено практикой.
Это идея! ;up:
Цитата: Mass от сентября 3, 2019, 18:51
Ну если мы не только о фэнтези, но и про НФ
Тема сама съехала на НФ, хотя лично я имел в виду сюрреалистичные миры, вымышленные писателем, что в моем понимании фэнтези. Желательно как переосмысление советской действительности, но бравые коммунисты на Марсе тоже сгодятся.
У Олеся Бердника вселенная вполне сюрреалистичная. И, в своем роде, на злобу дня.
Вспомнились еще книги про альтернативный мир, где вместо СССР сохранившееся до наших дней татаро-монгольское иго, про двух детективов, но убей не помню название и автора. Я ее примерно тогда же читал, когда те две книги по вселенной Вархаммера.
Вспомнил: цикл Хольм ван Зайчика про Ордусь. Под загадочным псевдонимом замаскированы Вячеслав Рыбаков и Игорь Алимов.
Набоков тоже руку приложил: (wiki/ru) Ада_(роман) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B0_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD))
Вот ещё неплохой: https://libking.ru/books/sf-/sf/60354-vitaliy-zabirko-vezde-chuzhoy.html#book
А тут автор поступил ещё проще: http://samlib.ru/z/zabirko_w_s/prish.shtml
-- Я не признаю твоих обвинений, отец, -- спокойно проговорил Саприче. -- Руки даны человеку для работы, а не для того, чтобы он держал в них оружие. А голова -- чтобы думать, как эту работу сделать лучше и быстрее, а не завидовать. Я работал и руками, и головой, потому и стал богатым. А в вас всех бродит зависть, что вы стали нищими. Потому вы взяли в руки оружие и пришли сюда.
-- Ничего ты не понял, сынок, -- с тяжёлым вздохом сказал Пастролаги. -- Время нас рассудит...
И он нажал на спуск автомата.
В разговоре о фантастике и фэнтези забыли представителей польской литературы, которая бьёт не количеством, но качеством.
Цитата: Rōmānus от сентября 3, 2019, 19:08
Уссурийская Саяно-Синцзяньская Республика? Оно?
(wiki/uk) Українська_духовна_республіка (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%96%D0%BA%D0%B0)
Цитата: Easyskanker от сентября 2, 2019, 20:54
Ну, я понял, что для российского потребителя отечественное априори имеет отрицательный знак качества, и отечественные творцы умело этот стереотип поддерживают. Поэтому любые указания на отечественное происхождение надо скрывать.
И попытки скрыть ныне становятся ещё одним сигналом о низком качестве.
Цитата: DarkMax2 от мая 25, 2019, 18:13
Українські "псевдонімки".
Цитата: злой от сентября 2, 2019, 19:57
У меня одноклассник в школе неплохо фанфики на Варкрафт 3 писал. Прямо с душой.
Для Варика лучше было сценарии для самопальных кампаний.
Цитата: DarkMax2 от сентября 3, 2019, 22:01
И попытки скрыть ныне становятся ещё одним сигналом о низком качестве.
Кстати, подозрительных авторов-"иностранцев" гуглю в англонете, если не находится, значит обман. А явление-то весьма массовое, что еще раз указывает...
Хм, а ведь это еще и оправдание для плохого слога - дескать "переводчика" вините.
Цитата: Mass от сентября 2, 2019, 21:49
"Драконы осенних сумерек", значит.
И тут хохлы-шутники. Универсалия, да? :green:
Lodur, что после первой книги читать, и в каком порядке лучше?
(http://samlib.ru/img/e/eliferowa_m_w/doublebrandy/brandy_cover_ready.jpg)
фантастический роман
Цитата: Mass от сентября 11, 2019, 20:39
Lodur, что после первой книги читать, и в каком порядке лучше?
Вторую книгу, "Драконы зимней ночи". :)
http://www.dragonlance.ru/books/knigi/
http://www.dragonlance.ru/books/knigi/v_kakom_poryadke/
В принципе, первые шесть книг (Хроники и Трилогия легенд), с моей точки зрения, лучшие. Дальше основные герои играют лишь эпизодические роли, уступая главные детям, и т. п.
Спасибо :yes:
Цитата: Mass от сентября 8, 2019, 23:58
Цитата: Mass от сентября 2, 2019, 21:49
"Драконы осенних сумерек", значит.
И тут хохлы-шутники. Универсалия, да? :green:
Хто?
Цитата: Easyskanker от сентября 11, 2019, 21:21
Цитата: Mass от сентября 8, 2019, 23:58
Цитата: Mass от сентября 2, 2019, 21:49
"Драконы осенних сумерек", значит.
И тут хохлы-шутники. Универсалия, да? :green:
Хто?
О Тассельхофе авторы пишут, что он носит "хохолок". Правда, на иллюстрациях к романам это мало похоже на казацкий "оселедець".
(https://mfst.igromania.ru/wp-content/uploads/2017/09/tasslehoff-e1506007073320.jpg)
Це хвіст.
Вообще беспалевно они Гендальфа с Фродо передрали. Есть в авторах кендерское.