Меня интересует произношение вот этой фразы.
Vana vana vana vana vana vana vana vana.
(Четверо детей имеют четверых детей, у которых четверо детей.)
Я знаю только, что это тоновый язык.
Цитата: tetramur от марта 18, 2018, 10:29
Vana vana vana vana vana vana vana vana.
(Четверо детей имеют четверых детей, у которых четверо детей.)
большие сомнения у меня по поводу достоверности сей фразы
даже если предположить, что в шона vana «дети», vana «они имеют» и vana «четыре» (что вполне может быть), но на шестом слове vana по идее должна быть относительная конструкция (у которых), которой здесь не наблюдается
Цитата: Jorgan от марта 20, 2018, 16:07
Цитата: tetramur от марта 18, 2018, 10:29
Vana vana vana vana vana vana vana vana.
(Четверо детей имеют четверых детей, у которых четверо детей.)
большие сомнения у меня по поводу достоверности сей фразы
даже если предположить, что в шона vana «дети», vana «они имеют» и vana «четыре» (что вполне может быть), но на шестом слове vana по идее должна быть относительная конструкция (у которых), которой здесь не наблюдается.
Все три слова по идее различаются тоном. Но неизвестно, где - какой.
Цитата: tetramur от марта 20, 2018, 16:50
Все три слова по идее различаются тоном. Но неизвестно, где - какой.
скажем так, «они имеют» (о детях) будет vane, а не vana, так что уже скороговорка не верная
Нашел
vaná — дети
vána — четыре
vané — они имеют
вопрос только с формой «которые имеют», не могу найти, как образуется (отрицательная «которые не имеют» будет vasíná)
получается
vaná vána vané vaná vána (какая-то форма) vaná vanà
по-видимому, относительная форма также будет vané (пишут, что в ней низкий тон на субъектном префиксе, а он и так низкий; +специально для этого глагола нигде не оговаривают)
значит, скорее всего: vaná vána vané vaná vána vané vaná vána
(в то же время, в одной книге написали, что vané перед vána может иметь форму vaná, тогда получаем vaná vána vaná vaná vána vaná vaná vána)
Цитата: Jorgan от марта 20, 2018, 21:39
по-видимому, относительная форма также будет vané (пишут, что в ней низкий тон на субъектном префиксе, а он и так низкий; +специально для этого глагола нигде не оговаривают)
значит, скорее всего: vaná vána vané vaná vána vané vaná vána
(в то же время, в одной книге написали, что vané перед vána может иметь форму vaná, тогда получаем vaná vána vaná vaná vána vaná vaná vána)
Так в нём музыкальное ударение, а не тоновое?
Да, музыкальное
Цитата: Jorgan от марта 21, 2018, 16:03
Да, музыкальное
Что-то я уже подзабыл, как его ставить в речи. Не подскажете?
Цитата: tetramur от марта 21, 2018, 16:32
Что-то я уже подзабыл, как его ставить в речи. Не подскажете?
эм, как можно забыть?
стоит высокий тон — произносим высоко, стоит низкий — низко
(ну или если есть там падающие или восходящие, то аналогично)
Цитата: Jorgan от марта 21, 2018, 20:51
Цитата: tetramur от марта 21, 2018, 16:32
Что-то я уже подзабыл, как его ставить в речи. Не подскажете?
эм, как можно забыть?
стоит высокий тон — произносим высоко, стоит низкий — низко
(ну или если есть там падающие или восходящие, то аналогично)
Тогда vàná vánà vàná vàná vánà vàná vàná vánà?
Цитата: tetramur от марта 22, 2018, 05:59
Тогда vàná vánà vàná vàná vánà vàná vàná vánà?
если вам нечем заняться и удобно такое читать, то можете и так записывать
Цитата: Jorgan от марта 22, 2018, 13:06
Цитата: tetramur от марта 22, 2018, 05:59
Тогда vàná vánà vàná vàná vánà vàná vàná vánà?
если вам нечем заняться и удобно такое читать, то можете и так записывать
А то под ударением - ни одного слога с грависом - все с акутом. Это так из-за специфического примера?
я не понимаю, что вы хотите
á — высокий тон
a или à (без разницы) — низкий тон
vaná и vàná — две записи одного и того же
Цитата: Jorgan от марта 22, 2018, 22:21
я не понимаю, что вы хотите
á — высокий тон
a или à (без разницы) — низкий тон
vaná и vàná — две записи одного и того же
Ясно. Только ещё один неясный момент. Если высокий тон может иметь только один слог, это язык с обычным ударением. А если на каждом слоге ударение, это язык с тоновым ударением. Язык шона к каким относится?
Цитата: tetramur от марта 23, 2018, 06:26
Если высокий тон может иметь только один слог, это язык с обычным ударением. А если на каждом слоге ударение, это язык с тоновым ударением.
Хотите сказать, в русском языке ударный слог с высоким тоном? И всё?
А разницы между динамическим и тоническим ударением Вы вообще не представляете?
Цитата: tetramur от марта 23, 2018, 06:26
Если высокий тон может иметь только один слог, это язык с обычным ударением.
Если какой-то слог или слоги выделяются высоким тоном — это язык с музыкальное ударением.
Если какой-то слог или слоги выделяются силой — это динамическое.
Если какой-то слог или слоги выделяются длительностью — это квантитативное.
В шона музыкальное и квантитативное.
Музыкальное — особые типы тонизации слов.
Квантитативное — предпоследний слог синтагмы произносится долго.
Так во многих языках банту.
Цитата: Bhudh от марта 23, 2018, 08:46
Цитата: tetramur от марта 23, 2018, 06:26
Если высокий тон может иметь только один слог, это язык с обычным ударением. А если на каждом слоге ударение, это язык с тоновым ударением.
Хотите сказать, в русском языке ударный слог с высоким тоном? И всё?
А разницы между динамическим и тоническим ударением Вы вообще не представляете?
В русском помимо высокого тона слог ещё продляется. И такое - динамическое. А музыкальное - см. литовский язык, например.
Цитата: tetramur от марта 23, 2018, 09:54
В русском помимо высокого тона слог ещё продляется.
Ага, особенно высокий тон у нас наблюдается в ИК-1. Ну да, конечно.
Цитата: tetramur от марта 21, 2018, 04:22
Так в нём музыкальное ударение, а не тоновое?
Это одно и то же.
Цитата: tetramur от марта 23, 2018, 06:26
А если на каждом слоге ударение
То это не ударение.
Цитата: Jorgan от марта 21, 2018, 20:51
Цитата: tetramur от марта 21, 2018, 16:32
Что-то я уже подзабыл, как его ставить в речи. Не подскажете?
эм, как можно забыть?
стоит высокий тон — произносим высоко, стоит низкий — низко
(ну или если есть там падающие или восходящие, то аналогично)
Шона к какой семье языков относится?
(wiki/ru) Шона (язык) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D0%BD%D0%B0_(%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA))
Цитата: Bhudh от июля 9, 2018, 21:45
(wiki/ru) Шона (язык) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D0%BD%D0%B0_(%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA))
Кивипедия шеломит: 80% зимобабцев говорит на нём, но обучение на нём не ведётся... :o :fp:
А разве это настолько необычная ситуация? :???
Цитата: Bhudh от июля 9, 2018, 21:45
(wiki/ru) Шона (язык) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D0%BD%D0%B0_(%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA))
То есть... он родствен суахили?
Цитата: tetramur от июля 10, 2018, 09:49
То есть... он родствен суахили?
1) Там же всё написано.
2) Многоточие что значит в этом месте? :what:
Цитата: Неудачник от июля 10, 2018, 00:06
А разве это настолько необычная ситуация? :???
По совокупности обстоятельств для Зимбабве — да, странная ситуация. Неожиданная.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 10, 2018, 09:58
Цитата: tetramur от июля 10, 2018, 09:49
То есть... он родствен суахили?
1) Там же всё написано.
Это уже лучше.
Цитировать
2) Многоточие что значит в этом месте? :what:
Неожиданность.
Цитата: tetramur от июля 10, 2018, 10:24
Неожиданность.
Значит, у вас было какое-то другое мнение о таксономии шоны. А какое? :what:
Цитата: Wolliger Mensch от июля 10, 2018, 13:10
Цитата: tetramur от июля 10, 2018, 10:24
Неожиданность.
Значит, у вас было какое-то другое мнение о таксономии шоны. А какое? :what:
Я готов был принять любое мнение относительно таксономии. Включая бантоидную группу.
Насколько бантоидные языки сходны между собой?
Цитата: tetramur от июля 10, 2018, 13:29
Я готов был принять любое мнение относительно таксономии. Включая бантоидную группу.
Гм. А почему неожиданность?
— Я готов ко всему!
— Это банту.
— !!! Неожиданно!;D :fp:
Цитата: tetramur от июля 10, 2018, 13:34
Насколько бантоидные языки сходны между собой?
Бантоидные инвалид же. По англовики южнобантоидные валидный таксон, где и обретаются банту в том числе. :umnik:
Цитата: tetramur от июля 10, 2018, 13:34
Насколько бантоидные языки сходны между собой?
Банту довольно довольно похожи (за исключением суахили, в нем много инноваций, отсутствующих в других банту); остальные бантоидные — не знаю.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 10, 2018, 14:54
Цитата: tetramur от июля 10, 2018, 13:29
Я готов был принять любое мнение относительно таксономии. Включая бантоидную группу.
Гм. А почему неожиданность?
— Я готов ко всему!
— Это банту.
— !!! Неожиданно!
;D :fp:
Я имею в виду, что принимаю ВСЮ совокупность мнений, но какое из них правильное - я не знал.
Цитата: Jorgan от июля 10, 2018, 16:00
Цитата: tetramur от июля 10, 2018, 13:34
Насколько бантоидные языки сходны между собой?
Банту довольно довольно похожи (за исключением суахили, в нем много инноваций, отсутствующих в других банту); остальные бантоидные — не знаю.
Мне захотелось сравнить несколько групп языков и вычислить процент отклонений.
Цитата: Jorgan от июля 10, 2018, 16:00
Банту довольно довольно похожи
Но если говорить о взаимопонимании, то более-менее - только в пределах подгрупп уровня где-то диалектного континуума?
Например, языки нгуни. Коса и зулу могут как-то понять друг друга на своих языках? :umnik:
А каких-нибудь тсвана они уже ни шиша не поймут?
Цитата: Nevik Xukxo от июля 10, 2018, 17:11
Но если говорить о взаимопонимании, то более-менее - только в пределах подгрупп уровня где-то диалектного континуума?
Ага
Цитата: Nevik Xukxo от июля 10, 2018, 17:11
Например, языки нгуни. Коса и зулу могут как-то понять друг друга на своих языках? :umnik:
По крайней мере они очень похожи. По грамматике складывается впечатление, что практически идентичны.
Мне нравится полностью левое спряжение в шона - префиксами. По крайней мере известные мне пять времён используют только префиксы.
Интересно, есть ли в каком-то языке падежное склонение префиксами?
Цитата: tetramur от января 9, 2019, 16:52
Мне нравится полностью левое спряжение в шона - префиксами. По крайней мере известные мне пять времён используют только префиксы.
Интересно, есть ли в каком-то языке падежное склонение префиксами?
если рассматривать локативы в языках нгуни (например, зулу или коса) как падеж, то как минимум там да
Цитата: Jorgan от января 14, 2019, 20:58
Цитата: tetramur от января 9, 2019, 16:52
Мне нравится полностью левое спряжение в шона - префиксами. По крайней мере известные мне пять времён используют только префиксы.
Интересно, есть ли в каком-то языке падежное склонение префиксами?
если рассматривать локативы в языках нгуни (например, зулу или коса) как падеж, то как минимум там да
Я не пойму только разницу между "imperfect" и "imperfect (today)". Today - сегодня, но непонятно, современные ли это формы или употребляются, когда надо обозначить сегодняшнее действие...
Цитата: tetramur от января 15, 2019, 07:02
Цитата: Jorgan от января 14, 2019, 20:58
Цитата: tetramur от января 9, 2019, 16:52
Мне нравится полностью левое спряжение в шона - префиксами. По крайней мере известные мне пять времён используют только префиксы.
Интересно, есть ли в каком-то языке падежное склонение префиксами?
если рассматривать локативы в языках нгуни (например, зулу или коса) как падеж, то как минимум там да
Я не пойму только разницу между "imperfect" и "imperfect (today)". Today - сегодня, но непонятно, современные ли это формы или употребляются, когда надо обозначить сегодняшнее действие...
одно время употребляется о событиях, которые произошли сегодня
второе о тех, которые произошли раньше
Местоимения:
ndi я
u ты
a он, она
ti мы
mu вы
va они
Настоящее время:
Местоимения через инфикс -no- присоединяем к исходной форме слева.
Имперфект:
Сегодняшний: инфикс -a-, при этом гласные на стыке стягиваются.
Простой: инфикс -aka- и стяжение гласных
Будущее время: инфикс -cha-.
Настоящее продолженное: к местоимению суффикс -ri, к глаголу префикс ku-. Два слова.
!!! "Инфикс" является на самом деле префиксом, однако он вклинивается в середину слова, и поэтому предпочтительнее неверное название "инфикс".
Цитата: tetramur от января 15, 2019, 08:01
и поэтому предпочтительнее неверное название "инфикс".
оно никак не предпочтительнее, потому что инфикс вклинивается в корень
Цитата: Jorgan от января 17, 2019, 21:22
Цитата: tetramur от января 15, 2019, 08:01
и поэтому предпочтительнее неверное название "инфикс".
оно никак не предпочтительнее, потому что инфикс вклинивается в корень
Древнеирландские местоимения (часть из них) называются инфигированными, хотя они по сути своей - префиксы.
Цитата: tetramur от января 18, 2019, 07:21
Цитата: Jorgan от января 17, 2019, 21:22
Цитата: tetramur от января 15, 2019, 08:01
и поэтому предпочтительнее неверное название "инфикс".
оно никак не предпочтительнее, потому что инфикс вклинивается в корень
Древнеирландские местоимения (часть из них) называются инфигированными, хотя они по сути своей - префиксы.
от того, что там кто как называет в древнеирландском, суть не меняется
нету в шона инфиксов